Polska krajem tolerancyjnym? - Netkobiety.pl

A po cholerę tolerancja?

Ludzie w Polsce są tacy sami jak wszędzie czyli różni. Nie można generalizować. Prawo polskie jednak nie jest przyjazne osobom odmiennym. Nie zwracano wcześniej uwagi na to bo byli oni traktowani jak nic nie znaczący margines społeczeństwa, dla którego nie warto tworzyć oddzielnych przepisów. Tak samo było kiedyś z osobami niepełnosprawnymi. Inwalidztwo było tematem tabu bo PRL miała mieć zdrowe i szczęśliwe społeczeństwo. Warto teraz mówić o tym bo żyjąc w jakimś środowisku nie mamy pojęcia o problemach mniejszości. Tworząc lub zmieniając prawo w Polsce powinno brać się pod uwagę interesy wszystkich obywateli a nie tylko większości.

ja bym powiedziała-po raz kolejny co prawda: że nietolerancję najwyraźniej widać w najbliższym obrębie: rodzina i znajomi

W wiekszości Polacy nie sa tolerancyjni i maja takie prawo. Rozne sa kultury,a u nas taka a nie inna.

Jak Wy rozumiecie tolerancję?, jako wolność od czy wolność do?.

Tolerancja- akceptacja innych, jego stylu życia, przekonań, zachowania.

A co z sytuacją kiedy czyiś styl życia, przekonania i zachowania są krzywdzące dla mnie i mnie podobnych. Czy wtedy też w imię "tolerancji" powinniśmy robić dobrą minę do złej gry?

oczywiscie cale szczescie ze jeszcze istnieja Polacy, ktorzy naprawde sa tolerancyjni i ja mialam szczescie pare takich osob spotkac w zyciu

Ja doprawdy czuje sie osobą bardzo tolerancyjną, mimo że czasami potrafie być "konserwa",ale ogolnie na innosc ,odmiennośc ludzi nie mam w żadnym wypadku jakis kwasów
Jedyne co mam zastrzezenie i nie bede, nie potrafie tolerowac czyis poglądów, jeśli daje poparcie łamaniu prawa tak jak przemoc,i różne karygodne zachowania innych, ktore trzeba tepic a nie prowadzic zmowe milczenia czy tez bezwgledny brak sprzeciwu
Ja otwracie przyznaje sie,że nie popietam kosciola katolickiego jak jawnie są przeciwnikami rozwodow gdy kobieta jest ofiarą męza kata, dzieci rowniez,tylko nawołuje o przebaczanie,czy też o zgrozo nadstawiania  drugiego policzka, i prosze nie zaprzeczac bo akurat na wlasne uszy czy oczy widzialam takie podejscie do takich sytuacji

Konkretny przykład nie jest potrzebny, tolerancja winna obowiązywać wtedy kiedy sama spotyka się z tolerancją. Jeżeli natomiast odpowiedzią na tolerancję jest brak tolerancji, to brak tolerancji jest nie tolerowania.

Ale podam przykład z historii myśli politycznej. Parafrazując Johna Locke'a: "tolerancja tak, ale nie dla katolików, bo oni jej dla nikogo nie mają"

Pewnie zostane obrzucona błotem,ale nie jestem tolerancyjna. Szlak mnie trafia jak ide ulica i wszedzie slysze obce jezyki... Do murzynow,azjatow i tych innych ras nic niemam ale nie lubie ich towarzystwa. Wkurza mnie to ze jak np. W barze murzyn drze sie na barmanke a jak ktos mu zwroci uwage to juz odrazu mowi ze jestesmy nazistami itp. Osoby homo mam gdzies dopoki nie musze ogladac ich jak sie caluja itp. Niech sobie okazuja uczucia w domu a nie na srodku ulicy. Oj a najbardziej mnie wkurzaja te cale demonstracje 11listopada. To jest swieto tych wszystkich ludzi co walczyli o nasza nie podleglosc a nie tych pajacow.

A ja mam do dwóch powyższych osobników takie pytanie;  Przeszkadza wam to, że ci "awanturujący się" są czarni, czy to, że się awanturują?

Ale to już nie jest raczej problem natury rasistowskiej, ale społecznej. I to nie jest już nawet Twój problem (..czyli osoby zwracającej uwagę na niewłaściwe zachowanie) ale TEJ osoby.
Przecież są również Murzyni, którym można zwrócić uwagę bez problemu i nie rzucają się ani oni, ani cała reszta. Kwestia rówież: sposobu zwracania komuś uwagi.
W każdym razie nigdy się z takim zjawiskiem nie spotkałam.

No jasne, bo wśród powstańców warszawskich, styczniowych czy listopadowych czy legionistów Piłsudskiego byli sami heteroseksualni katolicy wyłącznie o słowiańskich korzeniach.

Rasizm, nazizm - no mocne słowa. Dla mnie takie reakcje na ludzi o innym kolorze skóry to zwykła ksenofobia i niechęć.
Mało kontaktów z innymi kulturami, powoduje strach przed "innością". A to mały krok do traktowania według utartych kuriozalnych stereotypów rasowych i kulturowych.

A gdzie Ty się tak często na kolorowych napataczasz? Mówisz o polskich realiach?
Ja mieszkam w dużym mieście i najczęściej np spotykani czarnoskórzy to studenci, lekarze - raczej wykształceni ludzie. Jakoś nie bardzo wyobrażam sobie, że oskarżają Cię oni o nazizm - o ile w ogóle masz pojęcie, co on oznacza.

Jasne, jak się pojedzie do Stanów i zawieruszy się do "czarnej" dzielnicy, to tam Ci czarnoskórzy mają już trochę inną specyfikę i potrafią tak reagować, że człowiek choć supertolerancyjny ma różne myśli.
Ale w Polsce? No nie wiem, może ja po prostu realiów nie znam i faktycznie zalewają oni ulice, puby i knajpy...

Groby na cmentarzach mówią chociażby o tym. Na cmentarzach żydowskich, prawosławnych i ewangelickich można spotkać na nagrobkach napis: "powstaniec styczniowy" albo "powstaniec warszawski". Na cmentarzach wojennych (różnych wojen) gdzie leżą polscy żołnierze są nagrobki z krzyżem prawosławnym lub gwiazdą Dawida.  O ich preferencjach seksualnych nie wiadomo za wiele z oczywistych względów, ale statystyka jest nieubłagana. Jakiś odsetek tych ludzi to byli homoseksualiści. Ci ludzie oddali życie za Polskę, ty nie.
Co do karalności "sodomii" w wieku XIX czy początkach XX wieku masz mylną opinię. Czy wiesz, że Maria Konopnicka była lesbijką i została pochowana razem ze swoją partnerką? Nikt jej za to do więzienia nie wsadził, pomimo, że specjalnie się z tym nie kryła.

Zgadza się i dlatego nie potrzeba nam dodatkowych darmozjadów i przyszłych kryminalistów z Trzeciego Świata.

Dla mnie też ale gdybym miał wybierać między dobrym i szczerym białym i czarnym wziąłbym tego pierwszego.

Pytanie mam wrażenie retoryczne, więc nie muszę silić się na odpowiedź.
Co do dzielnic wymienionych europejskich miast to nie sugerujesz chyba, że zamieszkiwane są przez wykształconych czarnoskórych?

To jest właśnie ta stereotypowość, o której pisałam poprzednio. Wyciągnąć w miarę pasujący argument świadczący o zepsuciu ciemnoskórych i wlepić go do dyskusji.
Tym razem źle Ci się przylepiło.

Dzięki unijnej polityce wielu rodaków pracuje za granicą. To daje nowe możliwości.
Jak przyłożysz się do swojego wykształcenia, zdobędziesz doświadczenie, to żadna czarna konkurencja nie będzie Ci snu z powiek spędzać.

Też słyszałam wiele nieciekawych historii o czarnoskórych pracownikach od znajomych mieszkających w Anglii. Najczęściej opowiadali jednak o tych mało wydarzonych pracownikach fizycznych. Nie trzeba jechać za granicę, żeby takie egzemplarze spotkać u nas. Tyle, że w białym kolorze.

No i żeby tak od razu nabierać niechęci do całej nacji? Czy skoro przeszkadzają Ci współpracownicy, to przeszkadzają również np. czarnoskórzy lekarze?

Tak przeszkadzaja, bo jakos zawsze jakosc ich uslug mnie nie zadowalala
Bylam raz u czarnoskorego lekarza i wypisalam sie z tamtej przychodni

Kto inny raczej powinien tu coś udowadniać. Raz: Zakładanie że wśród powstańców nie zdarzył się żaden homoseksualista jest cokolwiek naiwne. Dwa: To nie ulega wątpliwości że z powodu zaszłości historycznych Polacy już wtedy nie byli "czystymi" Słowianami. Siedzieć w środku Europy na szlakach handlowych, mieć przez kilkaset lat za najlepszych kumpli narody niesłowiańskie i jeszcze padać ofiarą najazdów innych ludów niesłowiańskich, to jest nie do pomyślenia żeby to byli po prostu Słowianie. Trzy: Zabory tak naprawdę zrobiły dla katolicyzmu więcej dobrego niż złego. Ludność Rzeczpospolitej przed zaborami była głównie prawosławno-protestancka, katolicyzm wprawdzie miał silną pozycję w Koronie ale sporo stracił na rzecz kalwinizmu, zwłaszcza wśród szlachty. Dopiero po okresie wojen XVIIw. zaczyna odrabiać straty. To co ty mówisz to jest echo propagandy katolickiej która po Potopie Szwedzkim wpadła na pomysł że należy korzystać z okazji i oskarżać o wszystko innowierców, lat 1650 notujemy pierwsze w RP przypadki skazania kogoś na śmierć za wiarę i wykonania wyroku. Dla porówniania, w XVI wieku, zanim zlikwidowano to prawo (później je przywrócono) próba wykonania wyroku albo nawet osądzenia czy aresztowania podejrzanych o herezję, kończyła się interwencją zbrojną szlachty. Na tym tle doszło do wielu potyczek między szlachtą ,a wojskami biskupimi. Był szereg incydentów z przerywaniem sądu kościelnego przez wkroczenie uzbrojonej szlachty na salę, czy w Poznaniu, atak szlachty na ratusz celem uwolnienia więzionych za herezję mieszczan. Wyobraź sobie, że Sejm Wielki, podczas zebrania (daty tego sejmu nie pamiętam ale mogę znaleźć) na którym prym wiodła sprawa eks-księdza którego biskup usiłował zamordować, oraz przemowa hetmana Tarnowskiego (nota bene katolika) PRZECIWKO kościołowi, zażądał od papieża zniesienia celibatu księży! Nota bene jakby przemowy z tego sejmu wziąć to by dzisiaj je mogli przeciwnicy kościoła drukować bo zarzuty są identyczne. Różnica polega na tym że wtedy Sejm literą prawa rozniósł kościół katolicki na cztery wiatry. Co się zaś tyczy "obnoszenia się z sodomią", to myślę że z perspektywy kosmity, stosunki intymne ludzkich par zarówno hetero jak i homoseksualnych czyniłyby identyczne wrażenie, a nikt nie ma pretensji do "obnoszących się" ze swoją heteroseksualnością.

To jest czyste wariactwo. Przecież można całą sprawę w 5 minut rozwiązać, tylko trzeba pomyśleć logicznie ,a audytorium musi argument logiczny uznać, bo lepszego ludzkość nie ma. Otóż jeżeli przyjąć że państwo które współtworzymy, i gospodarka nasza, mają nam zapewnić możliwie dobre funkcjonowanie, to przecież wynika z tego że można być tolerancyjnym ,a dla pewnych ludzi drzwi trzymać zamknięte. Jak? Ano tak: Jeżeli ktoś przyjeżdża do mojego kraju, pracuje tu uczciwie, płaci podatki, szanuje lokalną kulturę i nie próbuje jej rozsadzać, to jest nie tylko nieszkodliwy ale wręcz pożyteczny, więc tolerancja względem takiej osoby jest jak najbardziej wskazana. Co innego w przypadku odwrotnym. Przypadek odwrotny stwarza zagrożenie bo rozwala system, kraj i kulturę, więc to jak najbardziej uzasadnione takiego nie wpuszczać.

A ja tak w temacie napiszę, że moim zdaniem Polska krajem tolerancyjnym nie jest. Nie chodzi mi tutaj tylko o rasę człowieka, ale przede wszystkim o wolność słowa, poglądów i opinii. Polacy nie szanują zdania innych, ich pracy, talentu, obrażają się nawzajem, atakują, nie potrafią dyskutować i kulturalnie się porozumieć. Konkretnych przykładów tutaj przytaczać nie będę, myślę, że wiele osób będzie wiedziało o co chodzi (różne fora, You Tube i wiele innych).

To jest czysta teoria oparta o zasadę pobożnych życzeń, jak wyszła w praktyce to widać w krajach starej unii.
Teraz jestem pod presją czasu ale z chęcią ustosunkuję się do Twoich poglądów na temat tolerancji naszej szlachty.

Nie obchodzi mnie jak w praktyce działają durnie i kulawe systemy bo skutki wszyscy widzimy. Usiłuję rozwiązać pewien problem teoretyczny. A co się tyczy krajów starej UE to u podwalin nie myślano w ten sposób, bo gdyby rozumowano w sposób powyżej zaproponowany to nie mielibyśmy tam chodzenia w szmatach na ulicach i opłacania rozmanażania się nic nie robiących islamistów. Wystarczy przespacerować się po Monachium żeby zacząć się zastanawiać czy przez pomyłkę nie przylecieliśmy do jakiegoś kalifatu. Gdyby obowiązywało kryterium tolerancji dla tolerancji i nietolerancji dla nietolerancji oraz zagrożenia gospodarczego to Niemcy i Anglicy nie hodowaliby islamistów na masową skalę, tylko korzystaliby z efektywnej siły roboczej imigrantów z Chin czy Wietnamu, którzy w dodatku uczą się gdy mają taką możliwość, a nie jak studenci arabscy w Anglii, odmawiają udziału w zajęciach które ich zdaniem bluźnią Islamowi.

Polska wogóle nie jest krajem tolerancyjnym! Oczywiście nie twierdzę, że wszyscy są nietolerancyjni ale jest duża większość takich ludzi! Ja odczułam nie raz brak tolerancji ze strony katolików, bo jestem ateistką, w Polsce ludziom nie mieści się w głowach jak można być nie ochrzczonym i jak można nie chcieć ochrzcić dziecka. Moi dziadkowie ze strony mamy z tego powodu zawsze mówili na mnie i na brata żydki, a moja koleżanka jak się kiedyś podpiła zaczęła się na mnie wydzierać, że jestem poganką! W podstawówce dzieci twierdziły,że jak nie jestem ochrzczona, to nie mam imienia, bo nikt ich nie nauczył, że nie sami katolicy są na świecie!

Matt87 podpisuje się pod tym!

Z wiedzą to nie miało nic wspólnego, a raczej z nietolerancja innych wspólnot religijnych! Bo każdy, kto do kościoła nie chodzi, jest zły i nic nie wart! Ja jakoś nie mam w zwyczaju wpierniczać się komuś w wiarę, a większość katolików których znam taki zwyczaj ma i niestety nie rozumie mnie, jak mogę nie wierzyć w boga?!

A sam jakiego jesteś wyznania?

Ja jestem zdania że gdyby przepytać Polaków z ich poglądów religijnych to by wyszło że katolików jest może 10% ,a reszta to heretycy, bałwochwalcy, fetyszyści, protestanci i wyznawcy okultyzmów

Świadczy o tym także zła opinia jaką mieliśmy w zachodnich kręgach kościelnych, oraz XVI wieczne ustawodawstwo, ale:

Tolerancja skończyła się w Polsce mniej więcej w okresie Potopu Szwedzkiego.

Po tym okresie następuje gwałtowna ofensywa katolicyzmu, ksenofobii i narastanie nietolerancji. Choć pierwsze przejawy nadchodzącego kryzysu obserwujemy już na początku XVII wieku kiedy w Krakowie spalono sobór Braci Polskich, studenci Akademii Krakowskiej usiłowali zamordować Fausta Socyna ,a akademię Rakowską bezprawnie zamknięto, mimo że nawet katolicka szlachta do niedawna chętnie posyłała tam dzieci na studia.