Jak przekonać swoją dziewczynę do brania tabletek antykoncepcyjnych ?

sandafiel123 napisał/a:

Stosunek przerywany w tym okresie też nie wchodzi w grę ponieważ nigdy nie wiadomo czy zdążę więc jak się spuszcze  (co jest bardzo prawdopodobne) to trudno ciąża na 99,9% jest, bo nawet dziewczyna nie weźmie EllaOne, a po drugie plemniki są i w prejakulacie.

Jak dobrze pamiętam, to szansa na zaciążenie wynosi raptem 4-5%.

Mniejsza.

Szukasz dziury w całym.

A jeśli seks bez gumki to dla ciebie tylko 'trochę przyjemniej' to lepiej przestań tyle konia walić, bo jesteś nieźle odczulony. To jest różnica jak pomiędzy nocą, a dniem.

sandafiel123 napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

Jak dobrze pamiętam, to szansa na zaciążenie wynosi raptem 4-5%.

Mniejsza.

Szukasz dziury w całym.

A jeśli seks bez gumki to dla ciebie tylko 'trochę przyjemniej' to lepiej przestań tyle konia walić, bo jesteś nieźle odczulony. To jest różnica jak pomiędzy nocą, a dniem.

W dni płodne na pełnym gazie tylko 4-5% ?

Myśl... Jack miał na myśli prejakulat.

wieka napisał/a:

Myśl... Jack miał na myśli prejakulat.

Nie. Pisałem o stosunku przerywanym. Ale i tak przeszacowałem, bo przy takim działaniu szanse są od 0,33 do 2,32% na zajście w ciążę.

Wskaźnik Pearla dla stosunku przerywanego zależy od techniki jego zastosowania i waha się od 4 przy użyciu perfekcyjnym do 28 przy niezbyt dokładnym. Oznacza to, że średnie prawdopodobieństwo poczęcia dziecka u jednej kobiety w jednym cyklu wynosi od 4:1300 (0,33 proc.) do 28:1300, czyli (2,32 proc.). Ryzyko ciąży przy stosunku przerywanym jest o wiele mniejsze niż przy pełnym stosunku z wytryskiem w najbardziej płodnym dniu cyklu (około 30 proc.).

Trafienie w dni płodne (w sensie pełnego wytrysku w tym czasie)  daje większe szanse, ale one też nie są jakieś super wysokie.

Kiedy powinnaś się kochać, by zajść w ciążę?

Na to pytanie próbowali odpowiedzieć naukowcy z ośrodka badawczego Research Triangle Park w Karolinie Północnej, którzy zaangażowali do badań 221 zdrowych kobiet planujących ciążę. Pary zaprzestały oczywiście stosowania jakiejkolwiek antykoncepcji, codziennie zbierały próbki moczu i zapisywały czy danego dnia uprawiały seks. Na podstawie próbek uczeni szacowali, kiedy u danej kobiety wystąpiła owulacja. Na w sumie 625 cykli (suma cykli u wszystkich kobiet przez wyznaczony czas) 192 zakończyły się ciążą, której markerem był wzrost stężenia gonadotropiny kosmówkowej w spodziewanym czasie implantacji. Z tego względu, że zagnieżdżenie nie musi oznaczać zdrowej ciąży i prawidłowego rozwoju zarodka, nie dziwi też rezultat: 2/3 tych wczesnych ciąż zakończyło się żywymi urodzeniami.

Jakie były wnioski z badania? Okazało się, że do poczęcia doszło tylko w tych przypadkach, gdy partnerzy uprawiali seks w czasie sześciodniowego okresu, który kończył się w dniu owulacji — przy czym prawdopodobieństwo zapłodnienia 5 dni przed owulacją wynosiło zaledwie 10%, a 33% w przypadku stosunku w dniu owulacji.

Gdzieś w innym miejscu było tym, że 80% par potrzebuje średnio 6 miesięcy starań.

Te 30% z pierwszego cytatu i zakres 10-30% z drugiego odnoszą się do tego samego - pełnym dopochowowym wytrysku w najbardziej płodnym czasie.

Generalnie te dane są dość zabawne, bo wychodzi na to, że skuteczność prezerwatyw jest w zasadzie taka sama jak uprawianie stosunku przerywanego

Jack Sparrow napisał/a:

wieka napisał/a:

Myśl... Jack miał na myśli prejakulat.

Nie. Pisałem o stosunku przerywanym. Ale i tak przeszacowałem, bo przy takim działaniu szanse są od 0,33 do 2,32% na zajście w ciążę.

Wskaźnik Pearla dla stosunku przerywanego zależy od techniki jego zastosowania i waha się od 4 przy użyciu perfekcyjnym do 28 przy niezbyt dokładnym. Oznacza to, że średnie prawdopodobieństwo poczęcia dziecka u jednej kobiety w jednym cyklu wynosi od 4:1300 (0,33 proc.) do 28:1300, czyli (2,32 proc.). Ryzyko ciąży przy stosunku przerywanym jest o wiele mniejsze niż przy pełnym stosunku z wytryskiem w najbardziej płodnym dniu cyklu (około 30 proc.).

Trafienie w dni płodne (w sensie pełnego wytrysku w tym czasie)  daje większe szanse, ale one też nie są jakieś super wysokie.

Kiedy powinnaś się kochać, by zajść w ciążę?

Na to pytanie próbowali odpowiedzieć naukowcy z ośrodka badawczego Research Triangle Park w Karolinie Północnej, którzy zaangażowali do badań 221 zdrowych kobiet planujących ciążę. Pary zaprzestały oczywiście stosowania jakiejkolwiek antykoncepcji, codziennie zbierały próbki moczu i zapisywały czy danego dnia uprawiały seks. Na podstawie próbek uczeni szacowali, kiedy u danej kobiety wystąpiła owulacja. Na w sumie 625 cykli (suma cykli u wszystkich kobiet przez wyznaczony czas) 192 zakończyły się ciążą, której markerem był wzrost stężenia gonadotropiny kosmówkowej w spodziewanym czasie implantacji. Z tego względu, że zagnieżdżenie nie musi oznaczać zdrowej ciąży i prawidłowego rozwoju zarodka, nie dziwi też rezultat: 2/3 tych wczesnych ciąż zakończyło się żywymi urodzeniami.

Jakie były wnioski z badania? Okazało się, że do poczęcia doszło tylko w tych przypadkach, gdy partnerzy uprawiali seks w czasie sześciodniowego okresu, który kończył się w dniu owulacji — przy czym prawdopodobieństwo zapłodnienia 5 dni przed owulacją wynosiło zaledwie 10%, a 33% w przypadku stosunku w dniu owulacji.

Gdzieś w innym miejscu było tym, że 80% par potrzebuje średnio 6 miesięcy starań.

Te 30% z pierwszego cytatu i zakres 10-30% z drugiego odnoszą się do tego samego - pełnym dopochowowym wytrysku w najbardziej płodnym czasie.

Generalnie te dane są dość zabawne, bo wychodzi na to, że skuteczność prezerwatyw jest w zasadzie taka sama jak uprawianie stosunku przerywanego

Dzięki za badania, aczkolwiek uważam że i tak je źle interpretujesz bo jednak 30% to jest bardzo dużo, bo to tak naprawdę wystarcza 3 stosunki spokojnie do załatwienia nawet podczas jednej nocy, a stosunek przerywany to loteria czy zdążysz czy wyjmiesz sekundę za późno.

sandafiel123 napisał/a:

Dzięki za badania, aczkolwiek uważam że i tak je źle interpretujesz bo jednak 30% to jest bardzo dużo, bo to tak naprawdę wystarcza 3 stosunki spokojnie do załatwienia nawet podczas jednej nocy, a stosunek przerywany to loteria czy zdążysz czy wyjmiesz sekundę za późno.

Nope. Częstotliwość stosunków nie ma nic do tego. To jest wartość średnia obejmująca tych, co uprawiają seks raz w miesiącu i tych, co rypią się jak króliki po 5 razy dziennie. Dlatego jest to zakres 10-30% i to dla tych, co mają pełny orgazm i dziecka chcą. Realnie jest to jeszcze mniej. Bo to zakres maksymalny, jaki się otrzymuje dla ludzi u szczytu płodności.

To nie jest tak, że namawiam do seksu bez zabezpieczeń, bo jak się dziecka nie planuje, to powinno stosować się antykoncepcję, ale chodzi mi po prostu o to, że nie ma sensu sianie paniki jak się raz na jakiś czas zabawicie inaczej skoro oboje jesteście gotowi na dziecko (mniej lub bardziej).

Ok rozumiem, bądź co bądź trochę uspokoiłeś mnie i pewnie do seksu bedę podchodzić z większym spokojem, aczkolwiek w okresie płodnym i tak tylko seks oralny, bo jednak 30% to wcale nie jest mało, tyle wynosi średnia zdawalnosc egzaminu na prawo jazdy jednak jakoś zdajemy te egzaminu za którymś razem.

Jack Sparrow napisał/a:

sandafiel123 napisał/a:

Dzięki za badania, aczkolwiek uważam że i tak je źle interpretujesz bo jednak 30% to jest bardzo dużo, bo to tak naprawdę wystarcza 3 stosunki spokojnie do załatwienia nawet podczas jednej nocy, a stosunek przerywany to loteria czy zdążysz czy wyjmiesz sekundę za późno.

Nope. Częstotliwość stosunków nie ma nic do tego. To jest wartość średnia obejmująca tych, co uprawiają seks raz w miesiącu i tych, co rypią się jak króliki po 5 razy dziennie. Dlatego jest to zakres 10-30% i to dla tych, co mają pełny orgazm i dziecka chcą. Realnie jest to jeszcze mniej. Bo to zakres maksymalny, jaki się otrzymuje dla ludzi u szczytu płodności.

To nie jest tak, że namawiam do seksu bez zabezpieczeń, bo jak się dziecka nie planuje, to powinno stosować się antykoncepcję, ale chodzi mi po prostu o to, że nie ma sensu sianie paniki jak się raz na jakiś czas zabawicie inaczej skoro oboje jesteście gotowi na dziecko (mniej lub bardziej).

Takich rzeczy się nie ćwiczy, takim rzeczom się po prostu zapobiega i tyle. Tak samo jak np nie ćwiczymy skoku z 7 piętra.

sandafiel123 napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

Nope. Częstotliwość stosunków nie ma nic do tego. To jest wartość średnia obejmująca tych, co uprawiają seks raz w miesiącu i tych, co rypią się jak króliki po 5 razy dziennie. Dlatego jest to zakres 10-30% i to dla tych, co mają pełny orgazm i dziecka chcą. Realnie jest to jeszcze mniej. Bo to zakres maksymalny, jaki się otrzymuje dla ludzi u szczytu płodności.

To nie jest tak, że namawiam do seksu bez zabezpieczeń, bo jak się dziecka nie planuje, to powinno stosować się antykoncepcję, ale chodzi mi po prostu o to, że nie ma sensu sianie paniki jak się raz na jakiś czas zabawicie inaczej skoro oboje jesteście gotowi na dziecko (mniej lub bardziej).

Takich rzeczy się nie ćwiczy, takim rzeczom się po prostu zapobiega i tyle. Tak samo jak np nie ćwiczymy skoku z 7 piętra.

Trudno zapobiegać stosunek przerywany

A jak długo trwa u Ciebie stosunek, bo jak parę minut, to nie ma czego przerywać, a to jest dobre na wydłużenie stosunku.

sandafiel123 napisał/a:

wieka napisał/a:

Trudno zapobiegać stosunek przerywany

A jak długo trwa u Ciebie stosunek, bo jak parę minut, to nie ma czego przerywać, a to jest dobre na wydłużenie stosunku.

To zależy. Czasami rzeczywiście kilka minut, czasami jak dochodzi długa gra wstępna to jakieś 20-25 minut będzie.

To zdecydowanie za krótko, dlatego czytaj  jak przedłużyć stosunek.

Wszyscy praktycznie całe życie mają problem z niechcianą ciążą, każdy jakoś /różnie sobie radzi na bieżąco, więc to, żeby nie mieć więcej dzieci, zacznij myśleć po drugim czy trzecim dziecku. Dzisiaj nie ma to sensu.

sandafiel123 napisał/a:

wieka napisał/a:

Trudno zapobiegać stosunek przerywany

A jak długo trwa u Ciebie stosunek, bo jak parę minut, to nie ma czego przerywać, a to jest dobre na wydłużenie stosunku.

To zależy. Czasami rzeczywiście kilka minut, czasami jak dochodzi długa gra wstępna to jakieś 20-25 minut będzie.

To zdecydowanie za krótko, dlatego czytaj  jak przedłużyć stosunek.

Wszyscy praktycznie całe życie mają problem z niechcianą ciążą, każdy jakoś /różnie sobie radzi na bieżąco, więc to, żeby nie mieć więcej dzieci, zacznij myśleć po drugim czy trzecim dziecku. Dzisiaj nie ma to sensu.

wieka napisał/a:

sandafiel123 napisał/a:

To zależy. Czasami rzeczywiście kilka minut, czasami jak dochodzi długa gra wstępna to jakieś 20-25 minut będzie.

To zdecydowanie za krótko, dlatego czytaj  jak przedłużyć stosunek.

Wszyscy praktycznie całe życie mają problem z niechcianą ciążą, każdy jakoś /różnie sobie radzi na bieżąco, więc to, żeby nie mieć więcej dzieci, zacznij myśleć po drugim czy trzecim dziecku. Dzisiaj nie ma to sensu.

Nie kazdy ma niechciana ciaze. Ja akurat chcialam byc w ciazy, tylko niestety nie przewidzialam, ze bede musiala sie rozstac z ojcem corki

To zależy. Czasami rzeczywiście kilka minut, czasami jak dochodzi długa gra wstępna to jakieś 20-25 minut będzie.

""Inne badania wskazują, że czas trwania stosunku seksualnego w Europie i Polsce (a także na świecie) skraca się z roku na rok. Przeciętnie trwa od 7 do 13 minut – i taki czas większość par uważa za najbardziej satysfakcjonujący. Ale i krótsze kontakty (od 3 do 7 minut) bywają wystarczające.""

Z tego wynika że mój trwa dwa razy dłużej niż średnia. Zresztą wystarczy obejrzeć dowolny film porno i one mniej więcej tyle czasu trwają. Seks ciągnący się godzinami to też wcale nic fajnego.

sandafiel123 napisał/a:

To zależy. Czasami rzeczywiście kilka minut, czasami jak dochodzi długa gra wstępna to jakieś 20-25 minut będzie.

XD padłam. Długa gra wstępna + seks to 25 minut? Zbadaj sobie teścia, albo zaczij chodzić na siłke, bo widze że konar nie płonie....

sandafiel123 napisał/a:

""Inne badania wskazują, że czas trwania stosunku seksualnego w Europie i Polsce (a także na świecie) skraca się z roku na rok. Przeciętnie trwa od 7 do 13 minut – i taki czas większość par uważa za najbardziej satysfakcjonujący. Ale i krótsze kontakty (od 3 do 7 minut) bywają wystarczające.""

Z tego wynika że mój trwa dwa razy dłużej niż średnia. Zresztą wystarczy obejrzeć dowolny film porno i one mniej więcej tyle czasu trwają. Seks ciągnący się godzinami to też wcale nic fajnego.

Gdybyś doczytał, to w tych badaniach biorą pod uwagę jedynie czas samej penetracji. Bez gry wstępnej. Więc tak realnie, to wydaje mi się, że u ciebie to max połowa tego czasu. Filmy porno odstaw na bok. One nie mają nic wspólnego z realiami. A to co jest wartością średnią, wcale nie znaczy, że zaspokaja to potrzeby. Popatrz tu na statystyki orgazmu (u kobiet) i satysfakcji (kobiet) z seksu.

Inna koleżankę namówiłem na tabletki, podczas badan wyszło, że ma początki raka.

sandafiel123 napisał/a:

5i5kiN napisał/a:

Inna koleżankę namówiłem na tabletki, podczas badan wyszło, że ma początki raka.

To współczuję, mam nadzieję że to nie z tego powodu ?

Jej się do ginekologa nie spieszyło, młoda była, ale w toku badań tak wyszło, podobno.

No czyli wszystko się zgadza. Seks z grą wstępną trwa jakieś 20-30 minut. No jeżeli jest to wartość średnia to raczej zaspokaja ona obie strony, bo gdyby tak nie było to by oznaczało tyle że ludzie świadomie nie wyciskają z seksu maksa przyjemności. Poza tym mówię mój seks jest trochę nietypowy, ponieważ jest bez prezerwatywy. Do tej pory prezerwatyw używałem, nie miałem zatem takiego strachu ponieważ żaden mój wytrysk nie leciał bezpośrednio do pochwy, teraz podczas penetracji większość wytrysków kończę w środku, nawet jak przerwiemy seks i dochodzi do drugiego zbliżenia to naprawdę jest mi cholernie ciężko się powstrzymać. Jedyny wyjątek to seks oralny uprawiany podczas płodnych dni mojej dziewczyny.

Jack Sparrow napisał/a:

sandafiel123 napisał/a:

No czyli wszystko się zgadza. Seks z grą wstępną trwa jakieś 20-30 minut. No jeżeli jest to wartość średnia to raczej zaspokaja ona obie strony, bo gdyby tak nie było to by oznaczało tyle że ludzie świadomie nie wyciskają z seksu maksa przyjemności. Poza tym mówię mój seks jest trochę nietypowy, ponieważ jest bez prezerwatywy. Do tej pory prezerwatyw używałem, nie miałem zatem takiego strachu ponieważ żaden mój wytrysk nie leciał bezpośrednio do pochwy, teraz podczas penetracji większość wytrysków kończę w środku, nawet jak przerwiemy seks i dochodzi do drugiego zbliżenia to naprawdę jest mi cholernie ciężko się powstrzymać. Jedyny wyjątek to seks oralny uprawiany podczas płodnych dni mojej dziewczyny.

Te statystyczne czasy kończą się dla kobiet tak - obrazem nędzy i rozpaczy, bo w polskich badaniach to wychodzi jeszcze gorzej niż tutaj to jest podane:

https://pleasurebetter.com/orgasm-statistics/

Masz jedynie rację, że czas nie jest kluczowy. Orgazm i satysfakcja zaczyna się w mózgu. Jeśli umiesz budować napięcie, znasz swoją partnerkę i masz dobrą technikę trafiającą w jej gusta, to wystarczy kilka minut i babka wije się jak epileptyk w fabryce świetlówek. Ale jeśli cały dzień nic nie robisz i uważasz, że wraz z grą wstępną te 20-30minut to jest coś fajnego i wystarczającego, to jesteś w dużym błędzie.

Seksualność kobiet jest bardzo złożona. Jedne lubią całonocne maratony raz na jakiś czas, a drugie wolą szybkie numerki kilka razy dziennie. Dlatego ważna jest nauka odpowiedniego wyczucia - abyście jako para mogli spróbować różnych rzeczy. Żeby jednak czas był kwestią waszego świadomego wyboru, a nie czynnikiem limitującym.

Wiesz kiedy dziewczyna jest na maksa podniecona ? Podczas okresu płodnego, wtedy rzeczywiście bardzo niewiele potrzeba żeby dziewczyna miała wysokie parcie na seks, wystarczy że pójdę spać przytulę się do dziewczyny i jej się już chce, nawet mi mówiła że może byśmy jednak spróbowali i wiesz ja bym bardzo chętnie spełnił jej prośbę tylko pod jednym warunkiem gdybym mógł mieć na sobie prezerwatywę, no bo bez tego w dni kiedy jest się najbardziej podnieconym nie muszę mówić że moja sperma wyląduje bez najmniejszego problemu w jej pochwie. Powiem szczerze że nawet szkoda było mi jej odmawiać bo widać było że ma naprawdę ochotę, ale co ja na to poradzę ? Tutaj przecież nie ma mowy nawet na najmniejsze pomyłki że pół sekundy za późno wyjmę. Nie wyjmę na czas to można powiedzieć że koniec.

JuliaUK33 napisał/a:

sandafiel123 napisał/a:

Wiesz kiedy dziewczyna jest na maksa podniecona ? Podczas okresu płodnego, wtedy rzeczywiście bardzo niewiele potrzeba żeby dziewczyna miała wysokie parcie na seks, wystarczy że pójdę spać przytulę się do dziewczyny i jej się już chce, nawet mi mówiła że może byśmy jednak spróbowali i wiesz ja bym bardzo chętnie spełnił jej prośbę tylko pod jednym warunkiem gdybym mógł mieć na sobie prezerwatywę, no bo bez tego w dni kiedy jest się najbardziej podnieconym nie muszę mówić że moja sperma wyląduje bez najmniejszego problemu w jej pochwie. Powiem szczerze że nawet szkoda było mi jej odmawiać bo widać było że ma naprawdę ochotę, ale co ja na to poradzę ? Tutaj przecież nie ma mowy nawet na najmniejsze pomyłki że pół sekundy za późno wyjmę. Nie wyjmę na czas to można powiedzieć że koniec.

To se zakladaj prezerwatywe, a nie filozofujesz

Moja dziewczyna nie chce seksu w gumce.

Ani ona się nie boi, ani ja się nie boję, bo nawet jeśli by była w ciąży to nic się nie dzieje, bo oboje chcemy mieć dzieci ja 2 ona 3, ale wiesz z takimi rzeczami lepiej zaczekać.

Coś mi tu "pachnie" trollem.

sandafiel123 napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

Albo jesteście gotowi na dziecko, albo nie. Nie można pisać 'tak chcielibyśmy dziecko' a potem znajdywać argumentów, żeby jednak później.

Więc nie rób z siebie sieroty z łaski swojej. Ćwicz wyczucie i opanowanie, a jak nie, to dalej borykaj się z przedwczesnym wytryskiem. Bo tym to właśnie jest skro nie czujesz kiedy się zbliżasz i od razu strzelasz. A jak babka zna twój problem, a i tak ma parcie na tarcie w dni płodne, to znak, że ona chce dziecka teraz, a nie za rok czy pięć.

Albo użyj żelu znieczulającego na opóźnienie wytrysku lub żelu antykoncepcyjnego. Tylko przestań płakać, że twoja dziewczyna daje się pukać bez gumy.

Bo wiesz jak to jest, z dziećmi jest tak że nigdy nie ma na nie dobrego momentu, zawsze można w nieskończoność odkładać jego posiadanie, ale popatrz na to, my jesteśmy ze sobą 3 miesiące, od jakiś 1,5 miesiąca uprawiamy seks, oczywiście gdyby się ciąża zdażyła to nie ma problemu, ale czy to aby na pewno mądre żeby teraz zwiększać prawdopodobieństwo ciąży ?

Ja czuję i wiem kiedy się zbliżam, problem nie jest w tym, problem jest w tym że w momencie kiedy się zbliżam teoretycznie mógłbym wyjąć, ale ja i ona jesteśmy tak podnieceni, tak jest nam przyjemnie że do wytrysku dochodzi ostatecznie.

To że daje mi uprawiać seks bez gumy to jest źle powiedziane, ona po prostu nie pozwala mi uprawiać seksu z prezerwatywa. To nie jest tak że ja mam możliwość wyboru że albo z prezerwatywa albo bez, tutaj mam możliwość taką że albo bez prezerwatywy albo wcale. Powoli oczywiście się do tego przyzwyczajam ale nie ukrywam że z oczywistych względów czułbym się lepiej w prezerwatywie z racji tego że mógłbym wtedy bez obaw uprawiać z nią seks nawet podczas okresu płodnego, a tak jest z tym ciężej. Chyba rozumiesz że nie mogę nic poza seksem oralnym jej zaproponować ? Chyba że będę po wazektomii, no ale to nie teraz tylko po tym jak już będę miał dzieci zabieg zrobię. Szkoda że dla facetów nie ma jakieś czasowej antykoncepcji tak jak w przypadku kobiet tabletki.

Bo ona chce miec dziecko.

sandafiel123 napisał/a:

JuliaUK33 napisał/a:

Bo ona chce miec dziecko.

Tak wiem, ja też. Jednak wątpię żeby teraz kiedy jesteśmy ze sobą 3 miesiące. To trochę za szybko.

No tak za szybko dlatego albo sie zabezpieczacie albo przerwa w seksie.

sandafiel123 napisał/a:

JuliaUK33 napisał/a:

No tak za szybko dlatego albo sie zabezpieczacie albo przerwa w seksie.

Dlatego pozostaje przerwa w seksie w okresie płodnym, ponieważ nie przekonam dziewczyny do zabezpieczania się.

Okres plodny moze sie zmianiac wystarczy choroba,wahania hormonow  opozniony okres itp. Ja bym bez prezerwatywy, ani rusz jak jeszcze nie chcesz miec dziecka

ola lewa napisał/a:

na siłę nikogo nie zmusisz. antykoncepcja to sprawa do dyskusji przez parę, musicie dojść jakoś do porozumienia, albo celibat i zobaczymy, czy ci na niej zależy czy tylko seks, alesłabe z twojej storny...

Juz lepiej celibat niz grzech