Czy to był gwałt? - Netkobiety.pl

I jak Cię rozbierał, to mówiłaś "nie"? A wtedy on użył siły? Dziwne opowiadanie. Jak to możliwe, że osoba dorosła mówi "nie" a podejmuje działania sprzeczne z tym co mówi?

Albo inaczej... leży przede mną kawałek tortu. I mówię do tego tortu "absolutnie nie mogę Cię zjeść"... biorę łyżeczką kęs, zjadam, połykam, znowu mówię "oj nie mogę Cię zjeść", biorę następny kęs itd, itd  aż zjem całego. Zatem czy to była zabawa w zjadanie tortu?

Czy ten twój kolega miał z Tobą zabawę, że mówiłaś "nie... hihi... haha"... a on robił krok dalej, a Ty znowu "nie, nie... nie mogę... hihi... haha"... a on robił krok dalej?

To nie był gwałt. Facet po prostu nie chciał się za szybko poddać, miał nadzieję, że jak poczujesz jego narząd, to Ci się samej zachce. Tobie się nie zachciało, poczułaś się przymuszona, powiedziałaś, że nie chcesz i odpuścił. Poza tym jednak dałaś się rozebrać, prawda? Skąd on mógł wiedzieć, że na stówę tego nie chcesz? Może pomyślał, że jesteś kobietą, którą się ciężej zdobywa, bo przecież są takie. Mówią "nie" tylko po to, aby nie wyjść na łatwą, ale rozbierać się dają i tym sposobem "nie" zamienia się w "tak".

Ty się ciesz, że on przestał, bo mogłaś się naprawdę znaleźć w niebezpieczeństwie. Miałaś przed sobą napalonego faceta, byliście sami, a Ty byłaś rozebrana. Gdyby on był niepoczytalny, to by żadne krzyki Cię nie uratowały. Oczywiście, to nie była by Twoja wina, ale krzywdy by to Twojej nie cofnęło.

Następnym razem po prostu zrób to z facetem, który od początku Cię będzie kręcił i będziesz miała bardzo mocną na niego ochotę. Nigdy tego nie rób dla faceta, albo z myślą, że może Ci się odwidzi i Ci się zachce. Różnimy się tym od facetów, że zazwyczaj nie zachciewa nam się, gdy poczujemy męski organ, nie podniecamy się wtedy. Wręcz przeciwnie: gdy mamy w głowie "nie", to pod wpływem dotyku penisa czujemy jeszcze większą niechęć. Czujemy się niezrozumiane, wykorzystywane i potraktowane jak przedmiot.

Tak, u większości kobiet. I zgadzam się z tym w stu procentach. Tylko bywają takie, jakie opisałam kawałek niżej i tego  nie zmienisz. Są kobiety, które udają tylko niedostępne. Powinno się je łatwo odróżniać. Te naprawdę niechętne, powinny kategorycznie mówić "nie", a te które udają powinny pozwalać na krok dalej. I była by wiadomka, która jest jaka. Problem zaczyna się, gdy dziewczyna nie chce, ale pozwala sobie na krok dalej, tak jak autorka. Ona sama nie wie czemu pozwoliła mu na rozebranie się. Zrobiła to, bo on tego chciał, albo liczyła, że sama zmieni zdanie.

A nie prościej, żeby każda kobieta nauczyła się konsekwencji swoich wyborów? Mówi nie i nie daje się rozbierać? Takie trudne powiedzieć po raz kolejny "nie", tylko dobitniej, gdy on zaczyna to robić? Nie twierdzę, że to nam gwarantuje bezpieczeństwo, ale ułatwia sprawę. Czasem facet liczy na zmianę decyzji, bo są kobiety, które tą decyzje zmieniają.

co to znaczy nie dac sie rozbierac?
zycze Ci zeby Cie kiedys spotkala taka sytuacja - zobaczymy jak skutecznie wtedy nie dasz sie rozbierac

wiesz, bawie sie w play fighting z moim przyjacielem - jest mojej wagi i mojego wzrostu
a mimo to nie mam z nim szans bo jest zdecydowanie silniejszy
plus zna sztuki walki i chwyty zapasnicze
wiec gdyby chcial to moglby zrobic wszystko
wystarczy ze na mnie usiadzie i nie ma szans zeby go zrzucic

jesli ktos nie ma skropulow zeby nie sluchac czyjegos "nie" to raczej nie ma za bardzo tutaj czego pozwalac

dzizas... glupich nie sieja, sie rodza sami

takie rzeczy ustala sie PRZED!!!
np. dzis bawimy sie w rape play i nie biore pod uwage "nie" ani placzu, ani odpychania rekami itd. obowiazuje haslo bezpieczenstwa
sa jeszcze zabawy CNC (se wygooglajcie) gdzie nie ma zadnych hasel bezpieczenstwa

ale nadal - takie rzeczy zawsze ustala sie PRZED!!! a nie w trakcie
i po to zeby nie bylo watpliwosci ze ktos czegos chce jest haslo "tak znaczy tak"
serio, jak ktos naprawde czegos chce to to powie jasno i wyraznie
radosbnej  i entuzjastycznej zgody nie da sie pomylic  z niczym innym
i nie trzeba sie zastanawiac bo wszystko jest jasne

_V_ o czym Ty piszesz? Autorka nie umówiła się z facetem na żadną grę, (chyba za dużo Greya się naczytałaś), tylko na zwykłe, przyjacielskie spotkanie (z którym już uprawiała seks), u niego w mieszkaniu, na potencjalny seks! Facet już z nią to robił, ona dała się zaprosić do jego mieszkania, powiedziała, że seksu nie chce, on ją spróbował rozebrać, ona mu się dała, nie zareagowała i gdy ją zabolało, on przestał, przeprosił ją i dalej nie drążył.

I tak, spotykały mnie takie sytuacje i też robiłam jak autorka, stąd wiem czemu kobiety tak robią i że to jest bardzo głupie. Teraz wiem jak nie robić. Czyli jak mówię napalonemu facetowi nie, a on dalej nalega, próbuje mnie rozebrać i mówi: "no choć, będzie fajnie, zobaczysz". to mu mówię: "powiedziałam, nie, czy do Ciebie to nie dociera"? I nie mam do niego pretensji, że za pierwszym razem nie dotarło, bo rozumiem ich. Nie postępują w takich chwilach właściwie, ale my im nie ułatwiamy, dając się rozbierać.

ale sieczka .. tak dużo przekłamań,  że nie chce mi się rozbierać tego na kawałki..
bez odbioru..

_V_ ale nikt nie mówi (przynajmniej ja), że nie masz po części racji, bo masz! Facet powinien od razu zareagować na słowo "nie". I są tacy faceci i chwała im za to! Tylko ja rozumiem tych, którzy nie reagują. Składają się na to różne czynniki. Może słyszał jak kumpel się chwalił, że namówił kobietę na seks i była później zadowolona, może posłuchał porady, że kobiety lubią jak facet nie ma za łatwo. Są różne kobiety. Jedna będzie się cieszyć jak facet po słowie "nie" odpuści, a są takie, które ich to rozczaruje, bo liczyły, że je rozpali. A są też takie, które może kiedyś raz dały komuś za pierwszym razem, bo bardzo jej się spodobał, a on ją potem porzucił, bo myślał, że ona łatwa i teraz taka udaje, że nie chce, aby wyjść nie znów na szybką?

No spekulacji tu może być dużo. Dlatego uważam, że dużo prościej jest jak kobieta weźmie sprawy w swoje ręce i nauczy się mówić dobitnie NIE i ochrzanić faceta, gdy za pierwszym razem nie dociera.

Przykład: miałam kiedyś wspaniałego chłopaka. Czuły, ciepły, wrażliwy, zakochany, dbający o mnie, pomagający mi w nauce, mądry i przyjacielski. Lecz lubił seks. Bardzo. Prosił o niego jak nie miałam ochoty itd. Czy to znaczy, że był zły, lub zdolny do gwałtu? Nie! To znaczy, że potrzebował kobiety, która też ten seks bardzo lubi. Dlatego jestem przeciwna osądzaniu kogoś.

Ja tylko skomentuję jedno - umówić się można na wszystko, ale to nie od nas zależy, czy druga strona dotrzyma tego, co obiecała.

Wpływ mamy TYLKO i WYŁĄCZNIE na własne postępowanie.

To prawda, ale nie wszyscy są tak świadomi jak Ty.

No właśnie: "gdyby".
A tutaj mamy historię dziewczyny, która już raz uprawiała z nim seks, teraz dała się rozebrać, gdy powiedziała drugi raz nie, to facet przeprosił i odpuścił i wieszane są na nim psy, jak on mógł pomyśleć, że ona może zmienić zdanie??

Bez usprawiedliwiania dupków i zboczeńców, ale fakt, że zmuszanie kogoś do seksu, czy gwałt są karalne, nie zwalnia kobiet z obowiązku używania mózgu.

nigdy nie zdarzylo ci sie zrobic czegos czego nie chcialas? zawsze mowilas nie?
bo nawet ja, asertywna, ostatnio mialam sytuacje ze w czworokacie nie powiedzialam nie bo nie chcialam robic afery i psuc zabawe bliskiej mi osobie. potem sobie plulam w brode ale w tamtej minucie mialam za malo czasu zeby zareagowac

na swiecie juz dawno odchodzi sie od "nie znaczy nie" na rzecz "tak znaczy tak"
bo przed nie mozesz sie zawahac,  z roznych powodow mozesz go nie powiedziec np zaskoczenie.
a entuzjastycznej zgody naprawde nie da sie z niczym pomylic
jest jasna, spojna i klarowna

Ale oskarżysz teraz tego kogoś o gwałt, czy po prostu plujesz sobie sama w brodę, że nie powiedziałaś "nie"? Bo chyba jest różnica.

Z komunikacji może nie ale dobry manipulant ze mnie. A co ty chcesz od mojego małżeństwa? Ja nie jęczę na forum jaka ta moja kobieta wredna, bo jakoś sobie z nią radzę w domowym zaciszu. Co potrzebuję od związku z kobietą, to mam. Co ona potrzebuje od związku z mężczyzną, to ma. Tak już 25 lat i jak dożyjemy, to zapewne jeszcze 25 lat. To że ty nie umiałaś zbudować trwałego związku z mężczyzną nie znaczy, że inni nie umieją. To, że ty lubisz się bzykać z różnymi ludźmi nie znaczy, że inni chodzą nieszczęśliwi, bo wciąż dekady bzykają się z tą samą osobą.

no ale skoro umiesz mowic twardo nie, to przeciez nie bedzie to dla ciebie niemila sytuacja
wiec w czym problem? powiesz stanowczo nie i pan zawsze odpusci
gdzie tu niemile zyczenie?

_V_ jeśli spotykasz w pracy wrednych ludzi i potrafisz sobie z nimi radzić, tzn, że chciałabyś ich spotykać dalej, czy raczej wolała byś mieć w pracy samych życzliwych i uczciwych?

Takie wyroki jak wiadomo wydają starzy, bezzębni satyrzy wychowani w kulcie męskiej dominacji i upodlenia kobiet.

Co autorka miała na myśli oceni sąd. Niekoniecznie sprawiedliwie. Zresztą ktoś przytoczył wyrok. W rozważanym przykładzie autorka mówiła "nie", a pozwoliła się rozbierać. Trochę obciachowe jest pytanie "czy mogę Cię pocałować". Lepiej jak się samo dzieje tak jak na filmach.

NIE znaczy NIE. Tylko poza komunikacją werbalną, mamy też niewerbalna. Więc, jeżeli bohaterka mówi NIE, a przychodzi do gościa, którego nie zna, ale z którym juz się bzykala, zgadza się na całowanie, rozebranie, no to jest pewna rozbieżność.

To jest jak z założenie koszulki z dekoldem, z napisem na cyckach "oczy mam wyżej"

Byla. Napisala i ZNIKLA

Gdyby nie znaczyło nie, to by nas nas na świecie było 1/3 mniej

dla mnie przeciwnie, pytanie czy może mnie pocałować,  byłoby irytujace. Pocalunek to jest cos spontanicznego i wynikajacego z momentu chwili. To nie jest tak, ze stoisz w warzywniaku po pietruszke i Cie kolega, sąsiad, ktokolwiek nagle bach, atakuje, wpijajac sie ustami w Twoje. W takich sytuacjach to i zapytanie byloby rownie glupie co i niezapytanie. Bo niby z jakiej racji? Ale gdy jestem z facetem na randce i mamy sie ku sobie, reaguje pozytywnie i chetnie na jego "umizgi" co dla kazdego srednio inteligentnego czlowieka obojga plci jest proste do zauwazenia to za pytanie "czy mogę cie pocałować" zabilabym chyba śmiechem faceta. I co? Miałby tak pytać co i raz czy może mnie objąć, przytulic wziąć za rękę... Przedszkole normalnie.

Jestem dokładnie tego samego zdania.

Szczerze mówiąc, to gość takim pytaniem znienacka, jak już, już mamy się całować, zepsułby cały nastrój i byłoby po randce

Jakiś czas temu była sprawa we Francji, gdzie uniewinniono mężczyznę od zarzutu gwałtu na nastolatce, ponieważ podczas rzekomego gwałtu ona nie protestowała. Obrońca wnosił, że ona była tak sparaliżowana ze strachu, że nie potrafiła wydusić z siebie głosu, ale widzisz, że nawet w liberalnej Francji, nawet od nastolatki wymaga się jednak wyraźnego przejawu sprzeciwu.

ja tez wiele rzeczy nie lubię czy akurat nie mam w danej chwili na nie ochoty  i reaguje na bieżąco, gdy one zaczynają się dziać lub widzę, ze mogą nastąpić. Jak się nie chce całować to się nie całuje -  odwracam glowe i mowie, ze  nie chce/nie lubie.  To chyba lepsze niż co chwila jakieś  pytania lub zawczasu sporządzanie listy. To zabija cala spontanicznosc w seksie. Ty funkcjonujesz w układach odbiegających od normy i stylu życia przeciętnych ludzi, bzykasz sie z obcymi, w roznych konfiguracjach, z uzyciem kontrolowanej przemocy itd. wiec u Ciebie moze jest istotne  aby zawczasu umawiac sie na jakieś scenariusze, plan działania, dokładnie ustalenia co, kto moze, jeśli chcesz wyjść nie tylko zadowolona, ale cała i  zdrowa z takiej orgietki.

Tak w trakcie rozmowy pchał się z językiem ?

no nie? To brzmi jak skecz z cyrku Monty Pythona

Na moje to tak. Było mówione "nie"? Było. No.
Kolegów teraz naślij na niego, jeśli masz, co by się teraz z nim zabawić

abstrahujac od mojego bzykania sie z obcymi obracam sie wsrod ludzi ktorym generalnie zalezy na tym zeby inni sie dobrze czuli w ich towarzystwie
dlatego nie wlewaja nikomu wodki czy nawet herbaty do gardla z intencja ze przeciez jak ktos nie bedzie chcial to powie nie, nie narzucaja sie, wola zapytac i dostac jasna odpowiedz
nijak to nie zabija spontanicznosci bo w ramach ustalonych wczesniej granic mozna robic wszystko

Moim zdaniem psuje. Pokazuje, że facet się zabiera jak pies za jeża.

Mogę złapać za rękę? mogę pocałować? mogę położyć dłoń na cycku? - o wszystko ma tak pytać?

Ten temat to już któryś z kolei, gdzie kobieta nie umie się zachować, wysyła sprzeczne sygnały, jej słowa mijają się z jej zachowaniem, a potem pretensje, bo ona czuje się zgwałcona. Naprawdę tak ciężko przewidzieć, że jak się idzie do faceta, z którym już ma się relację seksualną do domu, to on będzie tego seksu oczekiwał? Serio tak trudno jest powiedzieć jasne i wyraźne NIE nie rozbierając się jednocześnie?
-v-

Ty przecież to potrafisz - potrafisz dac entuzjastyczną zgodę i potrafisz powiedzieć NIE, wiec dlaczego autorka nie potrafiła? Potrafisz powiedzieć NIE bez chichotania przy tym - jasno i wyraźnie. W tym jednym przypadku czworokąta, który opisujesz w sumie się zgodziłaś - choć niechętnie. Trudno jednak oczekiwać, że ktoś będzie Ci czytał w myślach, że zgoda jest niechętna. Może trzeba było się w ogóle nie umawiać na seks grupowy jeśli nie miałaś ochoty na seks... Nikt Cię nie zmuszał. Teraz czujesz niesmak, ale gwałt to nie był - to był Twój brak w komunikacji, brak jasności. Tak samo jest u autorki - nie wyraziła się dosć jasno. Ciężko to nazwać gwałtem.