#NieJestemFeministką - Netkobiety.pl

truskaweczka19 napisał/a:

Uważam, że to o czym piszecie nie pasuje do wielu ludzi. Piszecie, że mężczyźni nie lubią po pracy mówić o problemach, a moim zdaniem często jednak mówią i znam wielu takich. Mój facet na przykład często mówi i mimo bycia facetem potrzebuje tej rozmowy. Nie jest wyjątkiem, znam wielu takich, więc powiedziałabym, że ludziom się wydaje, że tak jest, a jednak to zależy od charakteru i płeć nie ma tutaj znaczenia. .

Zgadzam się z tym i dlatego uważam, że nie można zamykać  kobietom drogi do zdobycia upragnionego zawodu, choćby był uznawany za męski, bo może się okazać, że  kobieta ma do niego  predyspozycje.

szakisz napisał/a:

Summerka napisał/a:

Zgadzam się z tym i dlatego uważam, że nie można zamykać  kobietom drogi do zdobycia upragnionego zawodu, choćby był uznawany za męski, bo może się okazać, że  kobieta ma do niego  predyspozycje.

Ktoś tu chyba ma wyraźne problemy z ogarnięciem pojęć "ogólne trendy" oraz "statystyczny/a".

Ale o co chodzi?

Fakty są takie, kobiet w typowo męskich specjalnościach typu: hydraulik, mechanik, spawacz, architekt  inżynier, żołnierz, prokurator itp. itd. jest stosunkowo mało.

Ktoś tu chyba ma wyraźne problemy z ogarnięciem pojęć "ogólne trendy oraz "statystyczny/a"

O to, że my piszemy o ogólnych trendach panujących w społeczeństwie, a wy nam usilnie podajecie pojedyncze przykłady, aby tylko udowodnić, że tak nie jest. Mogłybyście podać i 1000 takich przykładów i tak by to nic nie zmieniło, bo w żaden sposób wasze przykłady nie są reprezentatywne w skali makro. Fakty są takie, kobiet w typowo męskich specjalnościach typu: hydraulik, mechanik, spawacz, architekt  inżynier, żołnierz, prokurator itp. itd. jest stosunkowo mało. I to nie przez jakiś złych podłych facetów, którzy się na nich uwzięli, ale przez wasze własne wybory.

Blackie pisała o geodezji. Moja matka jest z wykształcenia geodetą. Czy mogła by pracować w zawodzie zarabiając kupę kasy na zleceniach od miasta? Pewnie, że by mogła. Zwłaszcza, że ma kontakty i w spółdzielni, i w ratuszu. Założyła jednak własny biznes, pracuje jako kwiaciarka. Czemu? Nie wiem. Trzeba byłoby się jej zapytać. Może wolała biznes, mały za to własny. Także tego... no

a co to jest kobiecość?

szakisz napisał/a:

O to, że my piszemy o ogólnych trendach panujących w społeczeństwie, a wy nam usilnie podajecie pojedyncze przykłady, aby tylko udowodnić, że tak nie jest. Mogłybyście podać i 1000 takich przykładów i tak by to nic nie zmieniło, bo w żaden sposób wasze przykłady nie są reprezentatywne w skali makro. Fakty są takie, kobiet w typowo męskich specjalnościach typu: hydraulik, mechanik, spawacz, architekt  inżynier, żołnierz, prokurator itp. itd. jest stosunkowo mało. I to nie przez jakiś złych podłych facetów, którzy się na nich uwzięli, ale przez wasze własne wybory.

Taka mała uwaga. Architekt nie jest "typowo męską specjalnością" już od dziesięcioleci. Na kierunku architektura na polibudach kobiety na pewno stanowią ok. 50 % studentów. W zawodzie to już różnie ale przede wszystkim może 50-70% absolwentów pracuje w zawodzie. Nie mniej wykonujących zawód architekta kobiet jest bardzo dużo. To nie są żadne "rodzynki". Pomijam, że wśród wąskiej specjalizacji "architekt wnętrz" kobiety raczej stanowią większość ale parający się tym kierunkiem też mają różne wykształcenie. Na pewno nie można powiedzieć, że kobieta jest gorszym architektem, bo jest kobietą.

Beyondblackie napisał/a:

Summerka, kompletnie błędne wnioski.

To, że nie ma tysięcy kobiet inżynierii morskiej, nie wynika z tego, że ktoś im zabrania studiować. Wynika z tego, że kobiety taki zawód NIE INTERESUJE.

Większość  być może nie interesuje, ale jeśli się trafi choć jedna, to mogłaby nie mieć pod górkę z powodu społecznej presji.:)

Summerka napisał/a:

Temat  świetnie ujmuje artykuł Agaty Komosy pt. "8 rzeczy, które powinieneś wiedzieć, jeśli spotykasz się z feministką" skierowany do płci męskiej.

W tle feminizmu zawsze jest trudna relacja z ojcem albo innym mężczyzną i to później promieniuje. Ewentualnie problemy w relacjach z mężczyznami co zazwyczaj wypływa z tego pierwszego. Jak dziewczyna chce sobie z tym poradzić to można pomóc. Jak nie to zostaje feministką i lepiej się ewakuować.

Tak w skrocie, sprowadzalo sie to do tego, ze seksualnym molestowaniem w pracy moze byc cokolwiek kobieta sobie uwidzi jako takowe: od spojrzenia, zaproszenia na kawe po komplement. I tak w zasadzie mezczyzni wogole chyba powinni pracowac w osobnych biurach i jak zobacza kobiete, odwracac wzrok i przepraszac za to, ze zyja. Kobita za kobita dzwoniaca do studia piala zachwyty nad #MeToo i jak to faceci powinni nauczyc sie byc podnozkami. I to nie byla jakas feministyczna stacja, ale zupelnie normalne LBC.

_v_ napisał/a:

bo niestety większość mezczyzn nie wie, ze w pracy sie pracuje, a nie podrywa - może dlatego?
albo ze lepiej nie powiedziec nic, niz powiedzieć za duzo.

moze jak mężczyzni zmadrzeja, to bedzie lepiej
ale na razie srednio to widze.
rzadko spotykam inteligentnego mężczyzne - jest ich jak na lekarstwo, wiec pewnie jeszcze feministki beda dlugo potrzebne

W pracy sie PRZEDE WSZYSTKIM pracuje, ale z faktu, ze pracuja w nim obie plcie wynika biologiczny imperatyw potrzeby znalezienia zony/ meza. Gdzie w koncu inaczej mozna znalezc partnera, jak nie w miejscu gdzie spedza sie wiekszosc dnia? I z tego tez wynika, ze czasami trafi sie kula w plot: ona sie jemu podoba, on jej nie za bardzo. Tylko, ze w swiecie doroslych ludzi, to powinno sie konczyc moze tygodniem niezrecznosci po odmowie, a nie wielkim wrzaskiem, ze "on mnie zmolestowal", bo bidny mial nadzieje, ze umowisz sie z nim na randke. Jezeli dorosla kobieta nie jest w stanie normalnie odmowic albo tez poradzic sobie z lekka niezreczna atmosfera, to powinna wrocic do gimnazjum- bo tam jest jej miejsce jako mentalnej 13- latki.

Jak tak Ci mezczyzni przeszkadzaja, to moze powinnismy zaczac segregowac miejsca pracy? Wtedy nie bedzie zadnej mozliwosci "molestowania".

@Beyondblackie, jak facet się nie podoba to samo spojrzenie jest molestowaniem, a jak się podoba to może klepnąć i będzie flirt

A na poważnie cały feminizm to element większego planu zniszczenia naszej cywilizacji. W ich Świecie zdrowy, biały, heteroseksualny mężczyzna chrześcijanin jest uosobieniem wszelkiego zła. Gdyby chodziło o coś więcej to 90% uwagi byłoby skoncentrowane na miejscach gdzie są prawdziwe problemy, a tym czasem proporcje są odwrotne.

W tle feminizmu zawsze jest trudna relacja z ojcem albo innym mężczyzną i to później promieniuje. Ewentualnie problemy w relacjach z mężczyznami co zazwyczaj wypływa z tego pierwszego. Jak dziewczyna chce sobie z tym poradzić to można pomóc. Jak nie to zostaje feministką i lepiej się ewakuować.
Nigdy nie spotkałem feministki, która miała kochającego ojca tzn. takiego, który kochał ją i jej matkę. Tam gdzie udało mi się choć trochę zbliżyć to były wyznania typu - mój ojciec pił, mój odszedł, kiedy miałam X lat i nas zostawił, a mój urządzał awantury matce itp.

Jestem otwarty, bo moje przekonanie bazuje na doświadczeniach.

Marioosh, co prawda nie mieszkam w Szwecji, ale widze co tam się dzieje. Jasne, tak się tam strasznie kocha kobiety, że liczba gwałtów dokonywanych na nich pobija wszelkie rekordy. No, bo przecież jak? Obrazić uchodźców? Powiedzieć na głos, że islam pomiata kobietami i ma FAKTYCZNĄ kulturę gwałtu?

Wiadomo, jak znajdzie się grupa mniejszości, której można przypisać jeszcze większą opresję niż kobietom, to zaczynamy olimpiadę ofiar

bo niestety większość mezczyzn nie wie, ze w pracy sie pracuje, a nie podrywa - może dlatego?

rzadko spotykam inteligentnego mężczyzne - jest ich jak na lekarstwo, wiec pewnie jeszcze feministki beda dlugo potrzebne

Bo ja tego świata kompletnie nie rozpoznaję, a pracowałam nawet w takich miejscach, gdzie większość pracowników to byli faceci. Nikt mnie jakoś nie gonił ze spuszczonymi spodniami...

Dlatego napisałam, że trzeba odróżnić - pozwolę sobie nazwać - prawdziwy (bo stanowiący odniesienie do konkretnych problemów kobiet) feminizm od dzisiejszych niektórych skrajnych odłamów.
Dlatego też nie lubię wrzucania wszystkich feministek do jednego worka, bo to nie jest uprawnione. Mnie daleko od poglądów np. pani Środy czy - absurdalnych wręcz - poglądów pani Płatek.

_v_ napisał/a:

czyli jak Cię mąż gwalci codziennie przez rok to masz 365 zgwalcen
w Polsce po prostu czlowiek jest sadzony za jedno przestepstwo na jednej osobie.

następnym razem doczytaj, zanim cos palniesz

Też się zastanów zanim coś palniesz
Jeżeli w Polsce doszłoby na jednej osobie do 365 zgwałceń, to nie będzie to jedno przestępstwo tylko 365.
To znaczy będzie to 365 czynów (przestępstw), choć istotnie jednorodzajowo - takie samo przestępstwo.
Kwestia wymiaru kary (czyli np. niesumowania kar jak to jest np. w USA), to odrębna sprawa.

SonyXperia napisał/a:

Debatujecie nad działaniem w warunkach czynu ciągłego czy nad tzw. ciągiem przestępstw, a może jeszcze nad czymś innym?

To już szczegóły, a o nich nie da się dyskutować z laikiem
Hasło było ogóle, to i odpowiedź takoż.
Warunki oczywiście mogą być różne.

Summerka napisał/a:

marioosh666 napisał/a:

W tle feminizmu zawsze jest trudna relacja z ojcem albo innym mężczyzną i to później promieniuje. Ewentualnie problemy w relacjach z mężczyznami co zazwyczaj wypływa z tego pierwszego. Jak dziewczyna chce sobie z tym poradzić to można pomóc. Jak nie to zostaje feministką i lepiej się ewakuować.

Możesz to udowodnić?

W jakim sensie udowodnić? Nigdy nie spotkałem feministki, która miała kochającego ojca tzn. takiego, który kochał ją i jej matkę. Tam gdzie udało mi się choć trochę zbliżyć to były wyznania typu - mój ojciec pił, mój odszedł, kiedy miałam X lat i nas zostawił, a mój urządzał awantury matce itp.

A Ty masz kontrprzykład?

Jestem otwarty, bo moje przekonanie bazuje na doświadczeniach.

Ależ dziękuję, pośmiałam się trochę.

Szkoda, że nie musisz robić wywodu.

A tak to każdy może napisać, że wie o czym pisze.

Summerko, bo nikt nie rozprzestrzenia ideologii pelnej nienawisci do mezczyzn, do instytucji malzenstwa, do pelnej normalnej rodziny, jak sam mial udane dziecinstwo w domu z kochajacym ojcem.

Przecietna feministka, jak ja zapytasz o powyzsze kwestie, to Cie zapewni, ze kazdy mezczyzna to potencjalny gwalciciel, ktory spedza 24 godzin na dobe opresjonujac kobiety. Bedzie Ci wmawiac, ze samotne macierzynstwo jest the best. Ze chlopcow trzeba truc Ritalinem, bo nie zachowuja sie jak dziewczynki (czyli maja mityczne ADHD). Generalnie, jest to obraz swieta kogos kto o mezczyznach nie ma pojecia i w zamian zostal zindoktrynowany przez gorzko zawiedziona i toksyczna matke lub tez doswiadczyl bardzo patologicznej wersji meskosci (alkoholizm, przemoc).

SonyXperia napisał/a:

Wystarczyło napisać jak zakwalifikowałabyś czyn w postacie '365 zgwałceń przez rok'.

To nie jest forum dla prawników. Sposób w jaki Ty piszesz, nie dociera zwykle do laików. Ale nie przejmuj się, jeszcze się tego nauczysz.
I skoro nie jest to forum prawnicze, a przepychanki mnie nie bawią, podobnie jak nie czuję potrzeby udowadniania czegokolwiek (w przeciwieństwie do Ciebie), z mojej strony to by było na tyle.

SonyXperia napisał/a:

Sama pierwsza zaczęłaś popisywać się wiedzą prawniczą komentują wypowiedzi v. Przyganiał kocioł garnkowi a sam smoli? Tobie wolno innym nie? A może Tobie wolno a Ciebie nie?

Mamy inne rozumienie słów "popisywać się".
Wypowiedź v skomentowałam w maksymalnie prosty sposób.

SonyXperia napisał/a:

A ja Twoją w sposób profesjonalny, skoro nadajemy na tych samych falach. Ach nie, przepraszam, ja jestem początkująca

Jak widać nie nadajemy na tych samych.
Profesjonalność zostaw sobie na zawodowe okazje. Przyda się.