Korporacyjny kolonializm - Netkobiety.pl

Cóż, od właściciela firmy/szefa trudno egzekwować naukę języka z wiadomych powodów
Natomiast od pracowników, szczególnie tych na niższych szczeblach- jak najbardziej. Podczas rekrutacji w krajach angielsko-, niemiecko czy francuskojęzycznych zazwyczaj wymagana jest znajomość języka obowiązującego w danym kraju przynajmniej w stopniu średnim (czyli poziom B2 wzwyż). Natomiast w Holandii czy Szwecji można zawodowo daleko zajść znając tylko sam angielski czy niemiecki.
Wiem, do czego pijesz, bo zasada powinna być taka, że jeżeli chce się robić interesy w danym kraju, to powinno się je robić w języku tego kraju. Z szacunku dla kontrahenta oraz ogólnie dlatego, że takie są reguły gry, jeśli się jest u kogoś jako gość.
Problem w tym, że aby stawiać warunki i negocjować zasady, trzeba mieć odpowiedną rangę. Więc myślę, że w Polsce postępuje się w ten sposób, aby inwestorzy nie czmychnęli do innych krajów - bo mają taki wybór.

Wysokie bezrobocie, niskie płace, całe pokłosie lat 90tych, politycy "wchodzący UE w 4literę, bo czują się gorsi(?) i mniej europejscy" to ludzie nie mogli wybrzydzać. Jak nie jesteś wysokokwalifikowanym specjalistą to na twoje miejsce pracy czeka/ło pełno chętnych. Więc ciężko narzekać, że przełożony przysłany z zza granicy nie umie po Polsku.
Zresztą biorąc pod uwagę: covid + sytuację światową to raczej nie będzie zmian, bo nikt nie będzie ryzykował. Łącznie z politykami.

Będzie większe parcie na telepracę i wszystko, nie fizyczne, mogą zrobić np.: Hindusi. Tak jak jest w korpo w USA,  w różnych helpdeskach czy innych obsługach klientów. Amerykańska minimalna pensja jest koło 20k USD rocznie (zależnie od stanu), a w Indiach ze 2k. Czyli masz 10 ludzi, z angielskim, za cenę 1.  To tak jak było u nas, w stosunku do UE.

No i jeszcze mamy teraz robotyzację oraz sztuczną inteligencję. To też zapewni optymalizację kosztów, a ludzie będą w końcu zbędni w większości korporacyjnych stanowisk. Przecież na tym się opierają duże firmy, na procedurach i standaryzacji, czyli czymś co łatwo zautomatyzować. 

Roboty w Amazonie. Pada tam piękne zdanie: "but it's still down to humans for the more complex tasks like packing".
Jak myślisz, ile potrwa zanim opracują "robotfriendly" pudełko/technika posunie się na tyle, że maszyna sobie poradzi?

Na Heathrow roboty parkują samochody. Automatyczne kasy w marketach. Niby wygodne ale, za parę lat, zostaną tylko takie i ochrona.
5g i autonomiczne samochody zlikwidują zapotrzebowanie na kierowców, itd.

Chyba zszedłem z tematu i uprawiam antypostępową demagogię.

Lucy, a czy Ty pracujesz w korporacji czy teoretyzujesz?

Bo ja nie wyobrażam sobie zmuszać dyrektorów ogromnej międzynarodowej firmy do uczenia się polskiego to nawet śmiesznie brzmi.
W poprzednim korpo pracowałam na Francję, to miałam ludzi z Francji uczyć polskiego? Teraz pracuję praktycznie z całym światem. Cały świat mówi po angielsku i nikt się na to niw oburza. Tak to jest. I tak, zatrudniona jestem w Polsce, obowiązuje mnie nasz kodeks pracy, wypłatę mam w złotówkach, ale np. nie obetną mi godzin, bo firma chce dostać kasę z tarczy

Albo masz bardzo życzeniowe myślenie albo w życiu nie pracowałaś w takiej faktycznej megakorporacji międzynarodowej, gdzie Twój manager może mieszkać i pracować w zupełnie innym kraju niż Ty.

Tak, o to mniej więcej chodzi.

Mam doświadczenie z korporacjami od wielu lat, kilka razy zmieniałam pracę, więc tych korporacji było już kilka. Każda z nich to duża międzynarodowa firma z centralą w Europie Zachodniej oraz wieloma spółkami i oddziałami na całym świecie, zatrudnienie to kilkadziesiąt tysięcy osób, przychody liczone w milionach lub miliardach Euro. Czyli ogólnie: duże, bogate firmy, długo istniejące na rynku. Miałam już taką sytuację, że mój szef pochodził spoza Polski, był zatrudniony w polskiej spółce, żył w Polsce od wielu lat, a mimo to uważał, że ma prawo narzucać język angielski. Polscy szefowie również wielokrotnie narzucają ten język - zadania, cele roczne, oceny pracy są zapisywane po angielsku. Bywa, że w zespole jest jeden pracownik spoza Polski i jest to podstawa do narzucenia obowiązku komunikacji po angielsku pozostałym pracownikom.

Z tym, bym się nie zgodziła. Myślę, że mamy dobrych specjalistów, ale jesteśmy po prostu słabymi negocjatorami, a nasi kierownicy i dyrektorzy nawet nie próbują stawiać wielu warunków - zwłaszcza takich kulturowych. Bo to nie tylko język, ale także czas pracy i wiele zwyczajów społecznych. To mogą być takie rzeczy, jak próby wymuszania przez polskiego kierownika, żeby brać urlop w dni, gdy w kraju macierzystym korporacji są święta. Albo coś bardziej subtelnego - np. ludzie pracują i żyją w Polsce, ale podają czas wg strefy czasowej kraju "właścicielskiego".

Kogo masz na myśli pisząc "szefowie"? Zarząd centrali czy kierowników w Polsce? Mi chodzi o osoby zatrudnione w Polsce - od szczebla pracownika aż do członka zarządu spółki czy oddziału w Polsce. O ile z osobami szczebla specjalisty czasami udaje się coś przeforsować, to już na poziomie kierownika małego zespołu rządzi "wola pańska".

Nie rozumiem pretensji ze jezyka trzeba sie uczyc w czasie wolnym. A co- w czasie pracy?
Wiekszosc ludzi sie doksztalca- stale. Dziwne, ze bez jezyka przyjmuja.

To akurat zależy.
Jezeli są ludzie w firmie, którzy w Polsce mieszkają od lat, to oni najczęściej ten polski znają tylko wygodniej im rozmawiać po angielsku.
Co innego kiedy firma ściąga sobie do pracy obcokrajowca z za granicy. Takie sytuacje też są. W poprzedniej firmie mieliśmy gościa relokowanego z Maroka. Tutaj tak, trzeba się dostosować do jednej osoby, która nie zna języka.
Nie ma etosu zachodu. Jest międzynarodowa firma, która zarządzana jest w języku angielskim i dlatego spora część komunikacji odbywa się w tym języku.

Ale to jest taki typowy invalid argument.
Bo tak możesz powiedzieć o wszystkim. Nauka medycyny to też koszta finansowe i czasowe ponoszone przez pracownika. Nauka księgowania tak samo. Każde dziecko musi skończyć odpowiednią edukację, każdy poświęca się finansowo i czasowo żeby zdobyć jakieś umiejętności i angielski jest jedną z nich.

Lucy, z tego co czytałam, to Ty jesteś już po 40tce? Dobrze kojarzę?
Miałaś już angielski w szkole?

Bo teraz dzieciaki zaczynają angielski w pierwszej klasie szkoły podstawowej i mają go aż do matury. Więc spokojnie są w stanie dociągnąć język do poziomu zaawansowanego bazując tylko na zajęciach w szkole. To tak jakbyś teraz mówiła, że nauka matematyki jest związana z kosztami.

No i sorry, ale jakoś te korporacje funkcjonują i jakoś nikt im nie wytacza procesów z uwagi na to, że są międzynarodowe i mają oficjalną dokumentację tworzoną po angielsku.
Z mojego podwórka - tak, milion razy lepiej, że dokumentacja na cały świat jest w jednym języku, a nie na każdy język tworzona osobno. To eliminuje stratę czasu i eliminuje pomyłki przy tworzeniu dokumentów.

Ja naprawdę nie widzę problemu w pracy całkowicie po angielsku, wcześniej pracowałam całkowicie po francusku i też nie widziałam problemu. I serio, Lucy, ludzie w wieku 20-30 lat takich problemów nie mają. Dla nas angielski to język używany wszędzie. Blogi, artykuły internetowe, filmy, seriale, rozmowy z ludźmi zza granicy. Myślę, że naprawdę mało kto z nas miałby problem z dogadaniem się z obcokrajowcem w pracy.

To, że jeżeli nie mialaś angielskiego w szkole, to jeszcze jestem w stanje zrozumieć Twoje podejście jako osoby, która angielski zaczęła poznawać później.

Tylko co z tego, że nie każdy umie się porozumieć po angielsku? Nie kazdy musi pracować w korporacji. Ja jak nie umiem dobrze chemii to nie pcham się w zawody z tym zwiazane. Jak ktoś nie chce pracować w obcym języku, to przecież nikt mu pistoletu do głowy nie przystawia.

Znam dużo ludzi narzekajacych na specyfikę pracy w korpo, ale nikogo, kto by za powod narzekania mial to, ze mówi się w innym niż polski języku.
Wiesz, że czasami są zespołu niemieckojęzyczne? Albo francuskojęzyczne? Arabskojęzyczne? Korpo to multikultura i nic na to nie poradzisz.

Nie pominęlam argumentow o prawie pracy. Napisalam, ze jakoś nikt korporacji za to nie pozywa do sądu. Więc widocznie jest na to jakiś wyjątek.

Poza tym nie rozumiem czemu chcesz naprawiać coś, co nie wymaga naprawy i co ludzie chcą właśnie tak. Niektorzy ludzie idą do korpo wlaśnie po to, żeby pracować w innym języku. Jak komuś się to nie podoba, zawsze może zmienić pracę bo to serio tak jakbym poszla pracować do laboratorium i narzekała, że ktoś używa specjalistycznego słownictwa. Nie ma to sensu.

No to niech pozywają i wygrywają może jakiś pozew zbiorowy albo coś. Najlepiej niech paskudne korporacje razem z obcokrajowcami wyniosą się z Polski i zostawią tysiące ludzi bez pracy

Lucy, mnie nie chodziło o jakieś atakowanie Ciebie personalnie i wytykanie Ci wieku. Ale przykładowo ja pracuję całkowicie po angielsku, a mój tata ma wysokie stanowisko w międzynarodowej firmie i ciagle ma problemy w płynnym mówieniu po angielsku, bo zaczął się uczyć już w pracy jako osoba dorosła. I jeżeli Ty mas podobną perspektywę, to jest to zrozumiałe i Twoja niechęć jest zrozumiała.

Natomiast ponownie - jak komuś się nie podoba to, że oficjalnym językiem danej firmy jest angielski, może zawsze zmienić pracę. Nikt nikogo łańcuchami nie przykuwa, ba, zwykle na etapie rozmowy o pracę takie rzeczy są omawiane i zawsze można z danej pracy zrezygnować, zamiast na siłę wchodzić w coś, co nam nie pasuje, po czym pozywać firmę o to, że się w niej mniej mówi po polsku.

Mogłabyś przestać ironizować i zacząć dyskutować? Czy każdy, kto się z Tobą nie zgadza jest od razu wywalony poza margines za sam fakt tego, że ma inne poglądy?

Czy wszyscy ludzie chcą pracować po angielsku? Pewnie nie. Ale jak ktoś nie chce to po co pcha się w międzynarodowe firmy? Są inne miejsca pracy.

Nie rozumiem tych gorzkich żali. Nie znasz języka, nie idziesz pracować do korporacji, bo po prostu nie masz kwalifikacji. Tak jak bez prawo jady nie zostaniesz kierowcą autobusu. Nie wszytko jest dla wszystkich.

Dlaczego Ciebie tak to zdenerwowalo? Czy jakies konkretne wydarzenie wywolalo te przemyslenia?
Jak wpadlo Ci to do glowy?

Nie używaj internetu stosuj leków to postęp i zamieszkaj w jaskini. Każda firma dąży do optymalizacji kosztów. Postęp jest nieuchronny byli w XIX podobni do ciebie lewacy zwani neo luddystami co sabotowali postęp. Obecnie nami rządzą katonarodowi lewacy. Przez 10 lat rozmawiałem z tzw prawdziwą elitą czyli naukowcami bardzo mądrymi ludźmi ci na najniższym szczeblu to bardziej mądrzy ludzie niźli jakieś elity to ludzie pokroju Radosława Kotarskiego ci na najwyższym to zdolni naukowcy i zarazem zdolni przedsiębiorcy co mogą w najbliższym czasie prowadzić na rynek innowacje pokroju nowego samochodu elektrycznego, zupełnie, nowych źródeł energii, sposobu transportu leków itd I powiem jedno przekonywałem ich iż będzie inaczej ale cóż wygrał Duda i pewnie następnie wygra znów PIS teraz z nimi opuszczę kraj niech później Polska zobaczy co straci. Z 1 klasy elity to "zaledwie" 12 drugiej klasy (naukowcy pokroju Jacaka, Mitusia) to 26 osób 3 klasy to 60 osób. Odejdą głównie ci pierwszej i drugiej klasy Gdy wszyscy opatentują wynalazki za granica i napiszą otwarty list jakie były tego powody to opadnie kopara Morawieckiemu. Niech pomarzy sobie po elektrycznym cudzie. Tyle mogę pomóc może ludzie się obudza gdy zostaniem skansenem świata.

W życiu nie spotkałam się z wymuszaniem urlopu wtedy, kiedy są dni wolne u klienta.
Chyba, że pracujesz wg kalendarza klienta, to wtedy jest to normalne, że w niektóre nasze święta pracujesz, a znowu w ich święta masz obowiązkowe wolne i nikt nie dyskutuje z tym czy chcesz je brać czy nie.

W sumie jest to logiczne, bo czemu ktoś ma płacić za Twoje dyżurowanie skoro jego nie ma w pracy, więc wiadomo, że nie będzie Ci nic na ten dzień zlecał.

Wyjaśniać nam nic nie musisz, natomiast nie rozumiem zupełnie po co pracujesz w korporacji, skoro tyle rzeczy Ci tam przeszkadza.

Mnie tak w sumie jedyne, co przeszkadza to traktowanie klienta jak świętej krowy i fakt, że czasami coś jest zawalone przez niego, ale nie można tego powiedzieć tylko jeszcze trzeba go przeprosić za niedotrzymanie terminu. Skakać będę pod niebo jeżeli kiedyś będę pracować w firmie, która realnie powie klientowi, że coś nie działa, bo on zawalił.
W obecnej firmie działa to lepiej niż w poprzedniej (gdzie pracowaliśmy jako tech support i musieliśmy powiedzieć człowiekowi przykładowo, że ma kliknąć na jakiś przycisk bez pisania mu, że ma kliknąć, bo nie możemy mu niczego nakazywać to był jakiś czeski film), ale dalej nie jest to ten poziom, na który liczę.

No w korpo mozna pracować wg dwóch typów kalendarzy. Albo wg kalrndarza państwa, które Cię zatrudnia i wtedy masz wolne w nasze dni wolne od pracy albo wg kalendarza państwa, dla którego pracujesz i wtedy masz wolne wtedy, kiedy tam jest wolne. Proste. I firma/państwo dla której pracujesz jest klientem firmy w której jesteś zatrudniona.
Szczerze dziwi mnie, że o tym nie wiesz.

To powinno być określone w umowie o pracę. Jezeli pracujesz wg naszegi kalendarza to nikt nie może Cię zmusić do wzięcia urlopu, bo u klienta jest wolne.
Może po prostu musicie zacząć się stawiać?
Dużo rzeczy jest takich jakie są, bo ludzie na to pozwalają.

Problem polega na tym, że ten temat w ogromnej mierze wynika nie z wpływu korpo na kulturę a z Twoich przekonań, które są tylko Twoimi przekonaniami.

Cat Lady tylko słabo porownywac z angielskim, ktory jest językiem międzynarodowym.

Poza tym specyfika pracy w korpo jest taka, ze to w 90% praca dla innej zagranicznej firmy. A jak nie to i tak praca w polskiej filii międzynarodowej firmy.
Więc tak, angielski będzie wynagany, bo jak inaczej dogadać się z zagranicznym klientem? Albo szefem, ktory jest w innym państwie?
Ja pracuje w PL, a moj manager jest Irlandczykiem. No nie dogadam się po polsku.

Tak szczerze... to nie wiem w czym problem.
Jest dla mnie normalne to, że kiedy mam zespół składający się z Włocha, Chińczyka , Niemca i kogo tam jeszcze , to musimy znaleźć wspólny język , żeby się porozumieć i mieć szanse popracować.
International english jest do tego najlepszy.
Trochę mnie wkurza kiedy angol albo Amerykanin wrzucają „trzeci bieg” i do tego jeszcze stosują jakiś slang.
Ale, to oni ryzykują bycie niezrozumianym
Czy obcokrajowiec zatrudniony przez korpo musi w Polsce uczyć się polskiego ?
- a po co ?
Tak samo jak Polak z tej samej korpo nie musi znać niemieckiego pracując w Niemczech, czy chińskiego pracując w Chinach. Jest jeden wspólny język w którym korpo się komunikuje i tyle.
Jak ktoś chce to czemu nie... znam Niemców którzy uczyli się polskiego pracując w Polsce, ale to był ich wybór , żeby lepiej zrozumieć kolegów czy klienta.
Ale żeby był jakiś przymus w Polsce, czy w innych krajach nie słyszałem.

Co innego jeżeli firma jest lokalna, nie jest globalnym korpo. Wtedy trudno, żeby wdrażała specjalne procedury, tłumaczyła dyrektywy na język language dla kilkunastu osób pracujących w tym kraju, albo będących przedstawicielami tej firmy w innym kraju. Wtedy logiczne jest, że pracownik musi się dostosować do firmy.
Jeszcze inna kwestia to przepisy BHP - niektóre kraje wymagają by pracownik  ( nawet pracownik kropo) pracujacy w warunkach dużego ryzyka sytuacji zagrożenia,  wśród załogi mówiącej lokalnym językiem miał jednego opiekuna potrafiącego się z nim porozumieć jeżeli nie mówi jak lokalesi, albo znam język lokalsów. Żeby w sytuacji zagrożenia wiedział o nim i wiedział jak się zachować - dla własnego bezpieczeństwa.

W czym problem ?
Że nam język polski zaniknie ?
Kiedyś pewnie i tak zaniknie, bo taka jest tendencja od wieków - język imperium zdominowuje język ludów pracujących na niego . Od czasów starożytnego Rzymu tak było.
Trochę śmieszni są pod tym względem Czesi. Kilkaset lat temu język czesk praktycznie zanikł, mówił nim tylko plebs. Ten kto chciał awansować do elity musiał mówić po niemiecku. Aż do wskrzeszenia języka czeskiego przez Nerudę. Teraz są tak czuli na punkcie wtrąceń obcojęzycznych , że zamiast mówić komputer - tak jak cały świat , Czesi mówią „poczitacz”:) radio to rozhlas, itd. Choć spotkałem Czecha który ubolewał nad tym ze wrócili do czeskiego, bo mówią językiem który zna tylko pare milionów ludzi . Gdyby dalej mówili niemieckim.... byliby rozumiani przez ponad sto milionów ludzi na świecie

Czy zetknęliście się z sytuacją, że zatrudnia się specjalnie cudzoziemców w ramach polityki "różnorodności"? Mam na myśli sytuację, że kraj macierzysty korporacji stara się u siebie promować "kulturę różnorodności" i również Polska jest zobowiązana dążyć do zatrudniania większego odsetka obcokrajowców, aby i w polskim oddziale była większa różnorodność etniczna, religijna, kulturowa.

I w cywilizowanym kraju takie rzeczy definiowałoby (przestrzegane) prawo. Niestety żyjemy w Batustanie ze światowymi kompleksami.

Wymóg znajomości języka i wymóg znajomości chemii to nie są porównywalne sytuacje. Byłyby porównywalne, gdyby ktoś starał się np. o pracę tłumacza, bo jej się bez znajomości języka po prostu wykonać nie da. Wymaganie natomiast obcego języka dla wykonywania pracy, do której nie jest on konieczny, to godzenie się na rolę kulturowego peryferium.

Równie dobrze mogłabyś twierdzić, że nie potrzebujemy np. wydawać po polsku encyklopedii i wszelkich książek specjalistycznych, bo cała ta wiedza łatwiej i szybciej dostępna jest w międzynarodowym angielskim.

No i pomijasz kwestię najważniejszą: przyczynę dla której ustawa o ochronie języka polskiego w ogóle istnieje. Język narodowy jest wartością i elementem tożsamości nacji, w zglobalizowanym świecie jest on jednak poważnie zagrożony i dlatego powinien podlegać ochronie.

Jasna cholera! Ludzie walczyli za ten język. Ludzie umierali za ten język. W czasach rusyfikacji i germanizacji pazurami trzymali się tego języka. Pewnie splunęliby na kogoś, kto kilka pokoleń później twierdziłby, że ma to w d... i go nie obchodzi, czy język polski kiedyś zaniknie pod wpływem anglicyzjacji.

Po pierwsze, jeśli już to sprowadza się specjalistów z doświadczeniem. Raczej nie robi się takich aż takich starań na stanowiska, gdzie w miarę łatwo można znaleźć i przeszkolić chętnego.

Po drugie, korpo idzie w różnorodne zespoły, ponieważ badania pokazują, że taki zespół lepiej sobie radzi: częściej trzyma się faktów (ludzie w takich zespołach lepiej trzymają na wodzy swoje uprzedzenia) i w efekcie zespół przynosi większy zysk. Masz artykuły o tym w Harvard Business Review.

Rozumiem z tego tyle, że autorce nie podoba się, że musi pracować w korporacji i używać języka obcego. Nie wiem, po co w takim razie wybrała taką karierę zawodową, gdzie trzeba pracować w korpo i używać języków obcych, których nie lubi. Teraz chyba też nie podoba się jej różnorodność. Wygląda to jakby kiedyś podjęła nieprzemyślaną decyzję i teraz to się mści.

Dla mnie, osoby, która pracuje w korporacji, ponieważ chce używać języka obcego i lubi poznawać punkt widzenia osób z innych krajów, jej postawa jest dziwna. Jakbym się tak męczyła, to szukałabym sposobu co zrobić, żeby nie pracować w korporacji.

Skąd Ci to do głowy przyszło?

Mira, dzięki za ten komentarz. Ja bym dodała jeszcze wiele kwestii praktycznych na co dzień: wygoda, skuteczność, wyrażanie i rozumienie niuansów i bardziej złożonych emocji. I żeby było jasne dla wszystkich: ja cały czas mówię o komunikacji w zespole zatrudnionym w Polsce, a nie o kontaktach z kolegami zatrudnionymi za granicą.

Myślę, że to jest w dużej mierze kwestia pokoleniowa. Osobiście urodziłam się w Polsce, wychowałam się w Polsce, tymczasem od ponad dekady widzę dookoła siebie kraj totalnie zCoca-Colonizowany i to w stopniu, który byłby nie do pomyślenia w czasach sowieckiej okupacji. Ludzi, którzy nie widzą np. różnicy pomiędzy motywami z rodzimych bajek, a motywami pochodzącymi z jakiejś amerykańskiej sieczki. No i język. Czasami jak słucham opowieści z pracy, to mi się humoreska Tuwima "Ślusarz" przypomina:

Gdyby w czasach PRL-u istniały firmy, w których karierę można było robić, tylko posługując się językiem rosyjskim, to wywoływałyby powszechne oburzenie i oskarżenia o wynarodawianie. A tu proszę - luzie pracują i jeszcze się cieszą.

A co do oddawania niuansów, to może to wynika po części z ograniczonej znajomości Angielskiego, ale osobiście uważam, że to jest język posiadający po prostu węższe spektrum wyrazu. Niech mi ktoś przetłumaczy na angielski np. takie zdanie:

I o tym - między innymi - właśnie jest ten wątek.

A może najprościej byłoby nauczyć się jednego lub dwóch obcych języków? Można byłoby np. promować kulturę i język polski tam, gdzie go jeszcze nie znają?

Tylko jak zacząc rozmowę z takim Anglikiem, Włochem albo Szwedem, jeśli oni tylko po angielsku chcą gadać?