Cierpienie i przemoc w Starym Testamencie - Netkobiety.pl

Chyba pytanie jest zbyt trudne
Myślę, że odpowiedź jest jedna: to ten sam Bóg, tylko Jego przedstawienia są inne.

A jak by wyglądał ten twój tekst uniwersalny?
Tak z ciekawości pytam.

Skąd to wiedzieć.... W kościele i tak Ci powiedzą, że to wszystko przenośnia.

Oskarzony nie odpowiada.
Bol zwiazany z wiara? Dobrze zgadlas, nadmierna klerykalizacja kraju byla jednym z powodow wyjazdu.

My ludzie też należymy do kręgowców. Czyli że ludzi też można zabijać (gdy trzeba zabijać), a jak już zabijać, to jak najmniej boleśnie? I tu nasuwa mi się pytanie: co ty myślisz o aborcji?

Równość i wolność - jak to pięknie brzmi. Z tą równością się zgadzam, co do wolności to bym z tobą trochę polemizowała (uważam, że słowo wolność jest czasami za bardzo wykorzystywane - takie "cudowne" określenie dla różnych brudnych sprawek).

Zresztą wolność w granicach prawa (ciekawe jakiego prawa) przeczy samemu słowu wolność (wolność czyli brak przymusu). Dziwna jakaś ta wolność...

Chociaż jestem katoliczką, wydaje mi się, że jestem tolerancyjna. Nie oznacza to, że zachowanie wszystkich osób mi się podoba, po prostu nie zmuszam ludzi do rzeczy, których nie są robić.

Inni ludzie mieli aż tak duży wpływ na twoje życie? Czy mogłabyś coś więcej o tym powiedzieć? Bo nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi.

Myślę, że taki tekst byłby bardzo budujący, podnosiłby na duchu, dawał nadzieję, poruszał takie tematy jak przebaczenie, litość, wyrozumiałość, zrozumienie, a także pisał o licznych nawróceniach, akcentował pozytywną stronę człowieka, a już na pewno nie zawierałby scen seksu czy wzmianek o menstruacji czy polucjach. Tak mogłaby wyglądać Biblia, zwłaszcza Stary Testament, a jest dokładnie odwrotnie. To najbardziej potworna książka, jaką przyszło mi czytać, wliczając także Nowy Testament, zwłaszcza listy św. Pawła. Moje odejście od wiary, wątpliwości nie pojawiły się z powodu Internetu, Harry'ego Pottera, filmów hollywoodzkich, muzyki Nergala, której nie słucham, ale właśnie wtedy, gdy w wieku 9 lat, zaraz po Komunii, przeczytałam Biblię, którą mi wtedy dano w prezencie. To była i tak ocenzurowana wersja, dla dzieci, ale tego było za dużo. Byłam przerażona i jestem   do dzisiaj. Zobaczyłam tyrana, którego nie można zrozumieć, który grozi ludziom i ich nienawidzi oraz ludzi, którzy byli skończonymi potworami albo głupcami albo wszystko jednocześnie. Kilka lat później przeczytałam Ewangelię wg św. Mateusza, tym razem pełną wersję, oraz Genezis, Księgę Wyjścia bez cenzury i było jeszcze gorzej. Nie ironizuję, nie żartuję, to wszystko prawda. Biblia jest druzgocąca, zawsze gdy do niej sięgałam, w miarę czytania, byłam przerażona tym, że dla nas, ludzi, nie ma już żadnego ratunku, bo 80% z nas trafi do piekła. Kiedys przed religią powiedziałam, zupełnie poważnie, do koleżanki
-to właściwie z naszej klasy chyba nikt by się do nieba nie dostał, ona na to zaszokowana, zdziwiona:
-jak to? wszyscy
Ja na to:
-to pokaż mi tutaj takiego świętego jak o. Pio czy Matka Boska, ona:
-Nie doceniasz
Nie rozumiem, co miała na myśli.

Powtarzasz kolejny raz ten sam błąd. Błąd, w którym przeczysz wszelkim zasadom biblijnym i wypaczasz chrześcijańskie pojęcie Boga. Kim byłby Bóg bez Kościoła? Samotnym zadufanym w sobie bożkiem, upajającym się swoim pięknem, no może ukazującym się wybranym takim jak Ty.
Kościół jest widzialnym dowodem istnienia Boga i dowodem działania Jego Ducha. Gdyby nie było Kościoła, nie byłoby Biblii i teraz nie byłoby o czym nawet rozmawiać. Bóg zostałby zapomniany.

Kościół- tak, ale nie taki jak wszyscy sobie wyobrażają; mnóstwo zasad, rytuałów, kasa i zero miłości.
Kościół jest ważny, ale to muszą być ludzie oddani Bogu, mający tylko jeden cel: sprowadzanie Królestwa Bożego na ziemię.

Chyba nie odmawiasz słuszności zapisom Dekalogu? Jakieś uzasadnienie? Dla spokoju i porządku dyskusji, niech będzie wersja katolicka.
Dekalog jest dla pojedynczego człowieka. Nie dla społeczności czy narodu, od tego jest Prawo, to się zmienia między innymi wraz z postępem techniki. Który zapis w księgach mądrościowych, Twoim zdaniem, stracił na aktualności?
Prawa są uniwersalne tylko ludzie mają problem z ich stosowaniem. Stosują to co im pasuje i później ponoszą tego konsekwencje, lamentują, że Bóg jest zły, bo na to pozwala. Jeśli chodzi o szczegółowe zapisy Prawa to były one dostosowane do dawnych warunków, dziś np wykrywanie przestępstw, praca są łatwiejsze i nie potrzeba niewolników i domniemania winy.

Koszerność nakłada określone reguły na hodowlę i ubój, między innymi aby zaoszczędzić zbędnego cierpienia.
Chyba nie rozumiem co masz na myśli "prawo".
Równość wobec prawa ... na obecną chwilę nie wiem czy ludzie byli gorzej traktowani zgodnie z Prawem czy u ludów, które mu nie podlegały. Nie zdziwiłbym się, gdyby np nakaz płacenia najemnikom, jałmużna, uczciwy handel itp był dużym postępem wobec tego co działo się gdzie indziej. Chodzi Ci o tzw równouprawnienie?
Wolność wyboru sposobu życia ... że między innymi "aby życie miał smaczek, raz dziewczynka, raz chłopaczek"?  Ludzie wybierali, ponosili tego konsekwencje przyczyniając się do upadku społeczeństwa.
Wolność wypowiedzi -ale odpowiedzialnosc za jej tresc ... Była ograniczona bo był zakaz bluźnienia?

Niewątpliwie, to o czym piszesz nie jest sytuacją idealną. Jednak skupiasz się na innych zamiast na sobie. Czy Twoim zadaniem jest oceniać wiarę i zaangażowanie innych? Czy nieświeży oddech sąsiada, który chodzi codziennie do kościoła świadczy, że jego wiara lub jemu podobnych jest zła? Dekalog odnosi się do każdego z osobna. Nie ma tam nic o zbiorowości.

O jakiej bezlitosnej odmowie przebaczenia piszesz? Może zostało wybaczone, ale nie było fajerwerków zgodnych z wyobrażeniem? Jeśli skupia się bardziej na tym, że nie usłyszała magicznego słowa niż na robieniu tego co jest miłe Bogu to bardzo się od Niego oddala.

Wracając do tematu...
Moje argumenty:
1. Naród Wybrany musiał przetrwać bo z jego zagładą zniknęłaby wiara w Boga.
2. Często cierpienie innych narodów miało być taką przestrogą dla żydów - jak wy tak będziecie postępować to też tak skończycie.
3. Cierpienie nieraz miało umocnić.
4. Taka niestety była wówczas sytuacja - wojny, walka o terytorium itp.
5. A teraz nie ma cierpienia i przemocy?? A podobno tacy cywilizowani jesteśmy.
6. Te historie nie mogłyby zniknąć z Biblii, byłoby nieszczerze, cukierkowo, Bóg chowałby nas pod kloszem w nierzeczywistym świecie, a Pismo Święte pokazuje wszelkie dziedziny życia.

A wedlug mnie kosciol tworzy osoba modlaca sie i wiara nie ma nic wspolnego z budynkiem.Ja mieszkam poza granicami panstwa-w Niemczech i jestem bardzo zniesmaczona tym,jak tutaj funkcjonuje tzw kosciol.Tutaj chodzi tylko o pieniadze,o wladze-jak w odleglych epokach.Wiele slychac o molestowaniu dzieci przez ksiezy,o ich wizytach w domach publicznych (tutaj legalnych).50 Euro miesiecznie place za kosciol,chyba tylko po to by ksieza mieli wiecej,bo z tej kasy nie slychac by pomagano potrzebujacym. Gdybyscie widzieli jak malo ludzi jest na Mszy Sw.Zaledwie kilka osob.Historie o nagminnym molestowaniu przez ksiezy nie sa wyrobem mojej wyobrazni,badz plotkami,bo problem jest ukazywany rowniez przez media.Mysle,ze to zniecheca ludzi.
Ile wiary w czlowieku,ktory dopuszcza sie podobnego czynu przyslaniajac  swe niecne postepki milloscia do Boga i do tych dzieci..............
Sluchalam ostatnio Mszy Sw. na TV Polonia i bylam przerazona ciemnota ksiedza gloszacego kazanie,ktory powiedzial,ze ludzie,ktorzy zlozyli datki w celu odnowienia kosciola powinni teraz z duma patrzec na efekt ktory powstal,poniewaz : ZLOTO WYPELNIAJACE TEN KOSCIOL UKAZUJE NAM WIELKOSC NASZEGO BOGA.
Jak katolik,bo ksiadz, moze powiedziec cos podobnego??
Jezus narodzil sie w ubostwie,spal na sianie,pozniej modlil sie do Boga na lonie natury i nie tylko,ale nie przypominam sobie by byl otoczony zlotem! Lub by glosil,ze ludzie maja budowle wznosic wypelnione ZLOTEM w celu ukazania wielkosci Boga. Kpina i zenada! Slyszac takie bzdury az odechciewa sie uczestniczyc we Mszy Sw.
Ja chodze do kosciola by spojrzec na krzyz i w ciszy sie pomodlic a nie dla ksiezy,ale jesli tak swiat kosciola wyglada to ja sie nie dziwie,ze sa ludzie wierzacy lecz nie praktykujacy.

takijedenfacet820 czytaj ze zrozumieniem

Biblia nie mówi o wszystkim, jest niezbędnością służącą czytelnikowi do osiągnięcia przez niego zbawienia w Bogu.

Powracając do tematu... Cierpienie w ST było niestety spowodowane ludzką zaciętością. Bóg wzywał ludzi do pokoju, ale czytamy np., że:

"Przez długi czas Jozue walczył z tymi wszystkimi królami. Żadne miasto nie zawarło pokoju z Izraelitami prócz Chiwwitów mieszkających w Gibeonie. Wszystkie zostały zdobyte zbrojnie. Taki był zamiar Pana, który uczynił upartymi ich serca, tak że prowadzili wojnę z Izraelem i popadli pod klątwę bez miłosierdzia aż do wyniszczenia "(Księga Jozuego 11,18-20).

A Bóg był nawet skłonny negocjować. Abraham, gdy dowiedział się, że Sodoma i Gomora mają zostać zniszczone dlatego, że nie przyjęto tam Boga, odstąpiono do Niego, mówił tak (1 Mojż.18,22):

"Potem odwrócili się mężowie i poszli stamtąd do Sodomy. Abraham zaś stał nadal przed Panem,
A zbliżywszy się, Abraham rzekł: Czy rzeczywiście zgładzisz sprawiedliwego wespół z bezbożnym?
Może jest w tym mieście pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także ich zgładzisz i nie przebaczysz miejscu temu przez wzgląd na pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy są w nim?
Nie dopuść, byś miał uczynić coś podobnego, by uśmiercić sprawiedliwego wespół z bezbożnym, by sprawiedliwego spotkało to samo, co bezbożnego. Nie dopuść do tego! Czyż ten, który jest sędzią całej ziemi, nie ma stosować prawa?
I rzekł Pan: Jeśli znajdę w mieście Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miejscu ze względu na nich.
Odpowiedział Abraham i rzekł: Oto ośmielam się jeszcze mówić do Pana mego, choć jestem prochem i popiołem.
Może zabraknie pięciu do tych pięćdziesięciu sprawiedliwych, czy zniszczysz całe miasto z powodu tych pięciu? I rzekł: Nie zniszczę, jeżeli znajdę tam czterdziestu pięciu.
Na to ponownie odezwał się do niego i rzekł: Może znajdzie się tam czterdziestu. I odpowiedział: Nie uczynię ze względu na tych czterdziestu.
I rzekł: Niech nie gniewa się Pan, proszę, że jeszcze mówię: Może znajdzie się tam trzydziestu. I odpowiedział: Nie uczynię, jeśli znajdę tam trzydziestu.
I rzekł: Oto ośmielam się jeszcze mówić do Pana: Może znajdzie się tam dwudziestu. I odpowiedział: Nie zniszczę ze względu na tych dwudziestu.
I rzeki: Niechaj nie gniewa się Pan, proszę, gdy jeszcze raz mówić będę: Może znajdzie się tam dziesięciu. I odpowiedział: Nie zniszczę ze względu na tych dziesięciu.
I odszedł Pan, gdy skończył rozmowę z Abrahamem. Abraham zaś wrócił do miejsca swego."

Jest jeszcze jedna rzecz: Bóg zawsze obwieszczał ludziom co zamierza zrobić- dawał im czas na zmianę swego postępowania.  Ci, którzy brali sobie Jego słowa do serca i postanowili podążać za Jego głosem i wolą, tym wiodło się dobrze.

A gdzie w tym fragmencie wezwanie do pokoju?

To o co chodziło z tym fragmentem?

No ale jak wynika z tego fragmentu, to Bóg uczynił ich serca upartymi.

Czyli możemy przyjąć w świetle tego cytatu, że wiara w Boga i Jego zamysł jest darem? I czy możemy pójść jeszcze dalej i powiedzieć, że jest Jego łaską?

Hmm....tak czytam i analizuję....tzn. "człowiek się uparł"......"człowiek się zaparł :-) jak osioł.... ".....Mi się tez to kojarzy z czymś takim "że jak jest tłum ludzi i zaczną się kłócić , kto ma rację....to tak się kłócą i dyskutują , że za nim przystąpią do pracy , to już jest "po ptokach", jak to mówią....
Reasumując to po prostu chce mi się was skłócić jak koguty żebyście doszli do 2, 3 wniosków , z których wypłynie morał.