Chrzest dziecka a ślub cywilny - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Chrzest dziecka a ślub cywilny

Strony Poprzednia 1 2

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 93 z 93 ]

66

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
adamajkis napisał/a:

Lena proszę Cię nie zachowuj się jak małe dziecko. Z tego samego powodu co małżonkowie przysięgali sobie wierność i zdradzają, albo tez są pedofilami.  Nie powtarzaj w koło tej samej zgranej płyty. Księża to też są zwykli ludzie, mają takie same problemy jak każdy - to nie urodzeni święci albo chodzące pomniki. Tez maja popęd seksualny i też są wśród nich pedofile.

Niestety nie do końca się z Tobą zgadzam. Owszem, są to tylko ludzie, ale tak samo jak od prawników oczekujemy, aby byli uczciwi, od sędziów, aby sądzili sprawiedliwie, od lekarzy, aby nie szkodzili, tak samo od księży, aby - co najmniej - żyli zgodnie z naukami, których nauczają. Od nich w tej kwestii mamy prawo oczekiwać więcej i dlatego oczekujemy. Drogę, którą kroczą wybrali w pełni świadomie, a przynajmniej tak być powinno i jeśli chcą być wiarygodni, niech żyją w zgodzie ze słowem, które niosą albo niech wystąpią z Kościoła. Tego wymaga od nich etyka zawodu, czy też jak kto woli misji, którą wybrali.

Zobacz podobne tematy :

67

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

przykład: ksiadz kiedys mi nie pozwolił zostac chrzestną bo zyje bez ślubu,no dobra znalazła się inna chrzestna dla dziecka ale ...
ten sam ksiadz za 3-4 lata po przeniesieniu na inną parafię chrzci dzieci nie ślubne,pozwala byc chrzestnymi tym którzy niby nie mogą być nimi,z naszej parafii jeżdżą do niego po różne sakramenty bo teraz nagle udziela ich bez żadnego ale,oczywiście za odpowiednie co łaska
więc ja sie pytam co się zmieniło przez te 4 lata,jakieś prawo w kościele? nie to ksiądz się zmienił,stał się taki sam zakłamany jak niektórzy jego grzesznicy których spowiadał

68

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Temat brzmi "chrzest dziecka, ślub cywilny"

Należałoby zadać pytanie - czy bycie w kościele (czyli branie udział w chrztach, ślubach, pogrzebach, niedzielnych mszach, itd) jest obowiązkowe?

Z dyskusji można wywnioskować, że chodzi o aspekt społeczny, nie o wiarę. Zgadzam się z tym argumentem - jeśli ktoś decyduje się z takiego powodu na chrzest swojego dziecka, czemu tak jak w przypadku Leny812 nie pójdzie do innego kościoła, księdza, nie wręczy większej kopertki i załatwi sprawy. Przykład Leny pokazuje, że można. Albo czemu tak osoba "nie tupnie nóżką" i nie powie tak jak radzi

girl90 napisał/a:

PAMIETAJCIE, ONI NIE MAJA PRAWA ODMOWIC DZIECKU PRZYJECIA SAKRAMENTU CHRZTU!! bez wzgledu na okolicznosci... przeciez to dziecko...

Jak załatwiasz sprawę w urzędzie i obsługuje cię niekompetentny pracownik, to domagasz się rozmowy z kierownikiem, czemu i tutaj nie zadziałać podobnie, w końcu chodzi tylko o załatwienie sprawy!

Jeżeli jednak chodzi o wiarę, to dlaczego bez ślubu kościelnego? Jest pewna grupa, która nie może ponownie wejść w związek małżeński, ale znam też wiele osób, które przysięgają przed Bogiem, a mąż/żona występuję jako osoba towarzysząca, nieskładająca przysięgi. Potem bez problemu mogą chrzcić swoje dzieci.

Nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczko. Albo ktoś uznaje się za katolika, a co za tym idzie przyjmuje pewne zasady panujące w kościele, albo je odrzuca. Nie żyjemy w czasach inkwizycji i palenia czarownic. Jest wielu ludzi, którzy mówią otwarcie, że są ateistami lub różne pośrednie wersję w stylu wierzę, ale nie praktykuję, czy praktykuję, ale nie wierzę i nic złego im się nie dzieje. Czy w gruncie rzeczy nie rozmawiam o byciu szczerym wobec siebie samego?

Gdyby spojrzeć się na to z drugiej strony - może kościół chce chrzcić, udzielać komunii, ślubu jednak tylko tym, którzy chcą wyznawać religię wg zasad jakie narzuca? Jeżeli nie ma obowiązku, bycie w kościele jest dobrowolne to dlaczego nie potraktować tego, jak każdej innej organizacji, która ma jakieś swoje zasady i oczekuje respektowania ich przez wszystkich uczestników?
Większość została ochrzczona z woli rodziców, nawet komunię, czy bierzmowanie często przyjmujemy, bo tego oczekują od nas nasi rodzice, ale nikt chyba mi nie powie, że dorosły świadomy człowiek jest bezwolny w kwestii swoich wyborów - czy wziąć  ślub kościelny, ochrzcić swoje dzieci, deklarować się do wychowywania dzieci w ... no właśnie w czym? skoro taki człowiek nie wierzy, tylko postępuje zgodnie z tradycją?

Proponuję założyć osobny wątek - jeśli mamy rozważać moralne postawy księży w kontekście całego kościoła, a w tej dyskusji pozostać przy temacie chrztu w małżeństwach bez ślubu kościelnego.

69 Ostatnio edytowany przez girl90 (2013-10-15 00:18:13)

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

avery, chca? a co jak ludzie chca wyznawac wiare itp. a nie moga miec koscielnego? mimo iz chca? czemu w takim wypadku ksiadz tez potrafi odmowic? wtedy to jest nie fer bo mimo iz ludzie chca to przez widzi mi sie ksiedza nie moga nawet dziecka ochrzcic... i pewnie ze sa takie sluby gdzie jedno tylko przysiega ale to sluby w ktorych drugi malzonek jest innej wiary, a nie taki co nie moze...

olinka tez ma racje... jak pisalam wczesniej.. ksiadz niech sobie ma ten poped seksualny, spoko, to akurat moge zrozumiec (i popieram zniesienie celibatu, bylby swiety spokoj ale o tym tez wczesniej pisalam) juz nawet niech do clubu nocnego sobie idzie (chociaz tam nie powinien) ale pedofilia to choroba ktora sie albo leczy albo trzeba takiego czlowieka odseparowac od dzieci... taki ktos nie powinien byc ksiedze, a jak nim jest i dopiero po czasie to sie ujawnilo to powinien wystapic z seminarium i przestac byc ksiedzem... nie wiem nawet czy to sie da wyleczyc jednak wiem że taki czlowiek nie powinien wykonywac zawodu w ktorym ma stycznosc z dziecmi... a osoba ktora broni takich ludzi i jeszcze zwala wine na rodzicow i co gorsza na dzieci powinna dostac mocno po twarzy... bo to juz jest beszczelnosc... i adam... pedofil wrod ksiezy nie jest akceptowany i takiego delikfenta powinno sie co najmniej wydalic z kosciola! nic go nie usprawiedliwia bo wlasnie przez to ze jest ksiedzem nie moze byc chory na to... zwyklych pedofili ludzie nie akceptuja wiec co sie dziwic ze jesli chodzi o ksiedza to sieje gorsze zgorszenie i ostrzejsze komentarze? bo to oni sa osobami z ktorych rzekomo mamy brac przyklad... oni sa osobami publicznymi.. i zakladam nowy watek za rada averyl, tam bedziemy kontynuowac a moteratora prosze o przeniesienie dyskusji na tamten temat i zaraz podam do niego linka;

http://www.netkobiety.pl/t60580.html

70

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

skoro kosciół narzuca jakieś zasady no to ok,ale dlaczego tylko wierni mają sie do nich stosować,ksiezy to nie dotyczy?
no bo w koncu jeden ksiądz chrzci dziecko nieslubne ,drugi nie chce,jeden da ślub bez bierzmowania ,drugi nie da i tak mozna byłoby wymieniać
to prawo ma dotyczyć dwóch stron nie tylko jednej

71

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Ja z ojcem mojej córeczki nie mamy żadnego ślubu i bez problemu ochrzciliśmy naszą małą, i wcale nie musiliśmy dawać więcej w kopertę bo ksiądz powiedział że płaci się co łaska, dostał 150 zł. i było ok.

72

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
Olinka napisał/a:

Niestety nie do końca się z Tobą zgadzam. Owszem, są to tylko ludzie, ale tak samo jak od prawników oczekujemy, aby byli uczciwi, od sędziów, aby sądzili sprawiedliwie, od lekarzy, aby nie szkodzili, tak samo od księży, aby - co najmniej - żyli zgodnie z naukami, których nauczają. Od nich w tej kwestii mamy prawo oczekiwać więcej i dlatego oczekujemy. Drogę, którą kroczą wybrali w pełni świadomie, a przynajmniej tak być powinno i jeśli chcą być wiarygodni, niech żyją w zgodzie ze słowem, które niosą albo niech wystąpią z Kościoła. Tego wymaga od nich etyka zawodu, czy też jak kto woli misji, którą wybrali.

Troszke mieszasz. Idąc Twoim tokiem myślenia od księzy podobnie jak chocby od sędziów powinnaś wymagać, porządnie przygotowanej mszy, odpowiedniego przygotowania do sakramentów np. spowiedzi i tak dalej co związane jest z wykonywaniem obowiązków kapłana. A Ty od sędziego wymagasz sprawiedliwości, ale juz nic nie mówisz o tym, że nie może byc on kobieciarzem. Przecież to tez zawód zaufania publicznego. Także poproszę o równą miarę. smile

73

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
lena812 napisał/a:

skoro kosciół narzuca jakieś zasady no to ok,ale dlaczego tylko wierni mają sie do nich stosować,ksiezy to nie dotyczy?
no bo w koncu jeden ksiądz chrzci dziecko nieslubne ,drugi nie chce,jeden da ślub bez bierzmowania ,drugi nie da i tak mozna byłoby wymieniać
to prawo ma dotyczyć dwóch stron nie tylko jednej

Nigdy nikomu się w pełni nie dogodzi, zawsze będą niezadowoleni. Jezeli rodzic podejmuje decyzję za nieświadome dziecko o wprowadzeniu go w krąg chrześcijan, to powinien też zadbać o odpowiednie wychowanie dziecka w tym duchu. Inaczej to taki groch z kapustą.
W przypadku Nika12 faktycznie wygląda to na brak konsekwencji u księdza, może zaufał rodzicom, może obiecali, że wezmą ślub. może są jakieś ku temu przeszkody.
Jeżeli chodzi o Twoja ocenę księzy, to powtarzam jesteś głeboko niesprawiedliwa tak ostro ich oceniając. W Polsce mamy około 30 tys księzy w większości, to porządni ludzie, sumiennie wykonujący swoje obowiązki.

74

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

adamajkis jak czytam twóje posty to mam wrazenie że gadam ze swoim szwagrem który bronił  księzy do tego stopnia że podczas swiąt bożego narodzenia zrobił awanture przy stole,a tylko dlatego ze drugi szwagier powiedział co sądzi o ksiezach pedofilach
piszesz o brakukosekfencji u księdza,to tak ci napisze że ten brak przejawia sie u wiekszości ksiezy,przez 30 lat spotkałam tylko 3 księzy którzy byli z prawdziwego powołania,a reszta to nie wiadomo co to jest

75

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
lena812 napisał/a:

adamajkis jak czytam twóje posty to mam wrazenie że gadam ze swoim szwagrem który bronił  księzy do tego stopnia że podczas swiąt bożego narodzenia zrobił awanture przy stole,a tylko dlatego ze drugi szwagier powiedział co sądzi o ksiezach pedofilach
piszesz o brakukosekfencji u księdza,to tak ci napisze że ten brak przejawia sie u wiekszości ksiezy,przez 30 lat spotkałam tylko 3 księzy którzy byli z prawdziwego powołania,a reszta to nie wiadomo co to jest

Boję się zapytać w świetle Twoich wypowiedzi, co to dla Ciebie ksiądz z prawdziwego powołania. tongue

76

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

nie pytaj,bo mi sie nawet nie chce odpowiadac,a to i nie temat na to wink
tak więc dziecko niczemu nie winne wiec ksiądz powinien ochrzcić,
tak jak musiałam szukać innej chrzestnej,bo ta którą wybrałam żyła bez ślubu,a co go to obchodzi,wybrałam ją na chrzestna nie ze w/g na wiarę ale na to ze wrazie czego moje dziecko bedzie mogło na nia liczyc,miec w tej osobie wsparcie gdyby rodziców zabrakło
a drugiemu dziecku wybrałam chrzestnego katolika,który bez przeszkód mógł byc chrzestnym i co ? chrześniak ma 13 lat a chrzestny go widział ostatnio widział jak miał 4 lata,zadnego kontaktu,zaproszenie na komunie olał chociaż w trakcie 3 rozmów przez telefon zapewniał że bedzie
więc który chrzestny jest lepszy?
tak naprawdę to księzy nie powinno obchodzić czy ktoś zyje ze slubem czy bez
dlaczego udzielają ślubu kobietom w widocznej ciązy? przeciez te tez w grzechu zyją bo poszły do łóżka przed slubem

77

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
lena812 napisał/a:

[...]tak jak musiałam szukać innej chrzestnej,bo ta którą wybrałam żyła bez ślubu,a co go to obchodzi,wybrałam ją na chrzestna nie ze w/g na wiarę ale na to ze wrazie czego moje dziecko bedzie mogło na nia liczyc,miec w tej osobie wsparcie gdyby rodziców zabrakło
a drugiemu dziecku wybrałam chrzestnego katolika,który bez przeszkód mógł byc chrzestnym i co ? chrześniak ma 13 lat a chrzestny go widział ostatnio widział jak miał 4 lata,zadnego kontaktu,zaproszenie na komunie olał chociaż w trakcie 3 rozmów przez telefon zapewniał że bedzie
więc który chrzestny jest lepszy?
tak naprawdę to księzy nie powinno obchodzić czy ktoś zyje ze slubem czy bez

O ile się nie mylę, to w czasie chrztu rodzice biologiczni i chrzestni zobowiązują się wychować chrzczone dziecko w wierze katolickiej. Jaką wartość ma zobowiązanie osoby, która sama nie żyje w zgodzie z wiarą katolicką? Żadną?

78

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

dokladnie... ale podalam wczesniej link w ktorym mozemy konynuowac rozmowe smile. popatrzcie i tam sie przeniesmy... adam, pytasz kim jest ksiadz z powolania? powiem ci... to osoba ktora nie leci na kase, ktora nie jest na nia pazerna, ktora jak wie że rodzina jest biedniejsza to nawet grosza od niej nie wezmie za jakikolwiek sakrament (pomijajac fakt ze w ogole nie maja prawa zadac pieniedzy), a jak mowia co łaska to nawet jak rodzina da 50 zl bo wiecej np. nie ma bo nie czarujmy sie zycie w polsce duzo kosztuje a zarobki sa jakie sa..., nie kupuje sobie co roku coraz to nowszego samochodu, jest dobry i uczynny, kazdemu pomoze. A teraz ilu tych ksiezy tak robi? malo...za mało w porównaniu do tego ilu ich jest... wiekosc wlasnie jak im powiesz ze nie masz wiecej (mimo iz wczesniej mowia standardowo, co łaska, to jak juz dajesz to co masz to nagle mowia że za malo...) i grożą że jak nie dasz tyle i tyle to sakramentu nie odprawia... wiec pytam co to za ksiadz?? na tym przykladzie widac ewidentnie że lecą na kase... a nie żeby ludziom pomagac i normalnie im odprawiac sakramenty mimo że to ich OBOWIAZEK. U nas jeden ksiadz woła sobie 1 tys zł za odprawienie slubu... i co Ty na to? to juz przegiecie i wiadomo że tą kase sobie do kieszeni wkłada.. i odmowil pogrzebu czlowiekowi ktory byl alkoholikiem, własnie przez to ze pil... ale w czym on byl gorszy? nikogo nie zabij, nie katowal bo zyl sam, wpadl w alkoholizm i tyle, trrudno... ale nie mial prawa mu odmowic ostatniego sakramentu, a kase wzial... dopiero na pogrzebie powiedzial ze tego nie zrobi... i nie że pobral pieniadze tylko od rodziny ktora organizowała pogrzeb, ale tez od ludzi ktorzy dawali na msze....   

jeszcze raz prosze moderatora o przeniesienie dyskusji na temat ktory wczesniej podałam....

79

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
Snake napisał/a:
lena812 napisał/a:

[...]tak jak musiałam szukać innej chrzestnej,bo ta którą wybrałam żyła bez ślubu,a co go to obchodzi,wybrałam ją na chrzestna nie ze w/g na wiarę ale na to ze wrazie czego moje dziecko bedzie mogło na nia liczyc,miec w tej osobie wsparcie gdyby rodziców zabrakło
a drugiemu dziecku wybrałam chrzestnego katolika,który bez przeszkód mógł byc chrzestnym i co ? chrześniak ma 13 lat a chrzestny go widział ostatnio widział jak miał 4 lata,zadnego kontaktu,zaproszenie na komunie olał chociaż w trakcie 3 rozmów przez telefon zapewniał że bedzie
więc który chrzestny jest lepszy?
tak naprawdę to księzy nie powinno obchodzić czy ktoś zyje ze slubem czy bez

O ile się nie mylę, to w czasie chrztu rodzice biologiczni i chrzestni zobowiązują się wychować chrzczone dziecko w wierze katolickiej. Jaką wartość ma zobowiązanie osoby, która sama nie żyje w zgodzie z wiarą katolicką? Żadną?

przeczytałeś mój post dokładnie? napisałam z jakich w/g wybrałam chrzestnych
napisałam również wcześniej dlaczego w ogóle ochrzciłam dzieci

80

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
girl90 napisał/a:

adam, pytasz kim jest ksiadz z powolania?

Nie pytam. smile A Ty jesteś osobą, która robi straszne dużo zamieszanie wokół siebie, nie zważając na zasady panujące czy w KK czy choćby na tym forum. Do tego nie nazywam się adam. Nie za bardzo mam ochotę z Tobą rozmawiać ze względu na cechy przedstawione powyżej. To juz faktycznie koniec mojego offtopowania tutaj, przepraszam moderatora, że daje się ciagle podpuszczać w tym wątku. smile

81

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
adamajkis napisał/a:

Troszke mieszasz. Idąc Twoim tokiem myślenia od księzy podobnie jak chocby od sędziów powinnaś wymagać, porządnie przygotowanej mszy, odpowiedniego przygotowania do sakramentów np. spowiedzi i tak dalej co związane jest z wykonywaniem obowiązków kapłana. A Ty od sędziego wymagasz sprawiedliwości, ale juz nic nie mówisz o tym, że nie może byc on kobieciarzem. Przecież to tez zawód zaufania publicznego. Także poproszę o równą miarę. smile

Odpowiem, ale potem zakończmy off-top, bo mi naprawdę nie wypada tongue.

Nie, nie mieszam. I już wyjaśniam dlaczego tak uważam - zresztą po raz drugi.
Rola księdza w żadnej mierze nie sprowadza się do starannego przygotowania mszy czy sakramentów. On powinien świecić przykładem całym swoim życiem, jego życie samo w sobie powinno być misją, bo taką wybrał drogę. Jeśli natomiast nie jest w stanie temu podołać, bo zadanie, jakie sam przed sobą postawił, go przerasta, to powinien zrezygnować i szukać innej drogi. Sam powiedz - czy można szanować kogoś, jeśli jego słowa przeczą czynom? Jak ktoś, kto postępuje wbrew zasadom, może innym mówić, że mają się nimi kierować? Jak ktoś, kto wskazuje innym, jak powinni żyć, zadaje pokutę, rozlicza z uczynków, samemu przy tym postępując sprzecznie z tymi naukami, może być dla kogokolwiek autorytetem? No jak???

Sędziego zadaniem jest czuwanie nad przestrzeganiem prawa, jeśli sam tego nie robi, to zostaje odsunięty od pełnienia funkcji. Jego ewentualna słabość do kobiet nie ma tu nic do rzeczy, bo póki co, zgodnie z naszym kodeksem, prawo za to nie karze.

82 Ostatnio edytowany przez Olinka (2013-10-16 16:19:35)

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

adamajkis... nie obchodzi mnie jak masz na imie, kierowalam sie tylko skrotem w nicku..

usunięte przez moderatora

83

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Girl90.. ksiądz z parafi narzyczonego nie robił żadnych problemów, jako że to parafia partnera żadnej jakieś zgody nie musiało być.. od mojej parafii.. bo owszem wspomniał że może być ochrzczone tylko w parafi rodziców, chyba że mieszkają na drugim końcu Polski to wtedy w kościele do którego należą mieszkając tam.. troche dziwne, bo co to za różnica w którym kościele ktoś chrzci, czy bierze ślub.. co do ślubu to też musielibyśmy mieć zgodę naszych parafii.. ale jako że robimy u mojego to tylko ja muszę mieć od księdzą "wyciąg" o chrzcie, komuni, bierzmowaniu i że nie miałam już kościelnego ślubu... dobrze że tylko tyle..

84

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Fragola tu pokazuje kolejny przykład robienia przez ksiezy co im się podoba
bo:
ja nie musiałam przynosić żadnego zaświadczenia ze swojej parafii do parafii mojego faceta gdy chrzciliśmy dziecko
jeden z księży nie miał żadnych wymagań odnośnie z jakiej parafii się jest
ten sam ksiadz udziela slubów bez posiadania sakramentu bierzmowania

85

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Lena.. ja nie musiałam nic przynosić do parafi faceta.. tylko dowód osobisty mój i mojego by spisał dane, no i akt urodzenia małego.. a rodzice chrzestni właśnie że byli bierzmowani a nauki przed chrztem ksiądx udzielił nam ten który chrzest.. tzn. poinformował o obowiązkach itp.. a ten mój wymagał aby każdy z nas.. rodzice i chrzestni przeszli "kurs" nauka przed chrztem..

86

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Mam wrażenie, że zatarło się znaczenie pojęć takich jak ?świadoma decyzja? i ?dobrowolność?.

Jako rodzic mam pewien zakres praw i obowiązków wobec mojego dziecka. Nie mogę nie posyłać dziecka do szkoły ? bo to jest regulowane prawnie, ale mogę powiedzieć, że nie chcę, by chodziło na religię ? bo jest to moja świadoma decyzja, jak chcę wychowywać i jakie wartości chcę przekazać. Analogicznie jest ze ślubem ? to jest moja decyzja czy w obliczu Boga i zgromadzonych  w kościele będę przysięgać żyć w wierze, a potem z chrztem i wychowaniem w wierze.

Jeżeli świadomie decyduję się na bycie w kościele, to ja jestem odpowiedzialna za swoje wybory, czyny i nie ma znaczenia czy ksiądz jest z powołania, czy jest przestępcą, czy ma zasady, czy jest bogaty itp  ? jego postępowanie obciąża jego sumienie, a nie moje, jego zachowanie nie zdejmuje odpowiedzialności ze mnie i z moich czynów.

girl90 napisał/a:

avery, chca? a co jak ludzie chca wyznawac wiare itp. a nie moga miec koscielnego? mimo iz chca? czemu w takim wypadku ksiadz tez potrafi odmowic? wtedy to jest nie fer bo mimo iz ludzie chca to przez widzi mi sie ksiedza nie moga nawet dziecka ochrzcic...

Girl90 ? wybacz, ale dorosłe życie nie polega na chceniu i nie-chceniu. Wiele rzeczy chciałabym, ot chociażby - niech nauczyciele stawiają same 5 i 6 mojemu dziecku. Ale czy to ma sens? Mogę oddziaływać na moje dziecko spędzając z nim czas, inwestując w dodatkowe zajęcia, itd mogę próbować go wychować na wartościowego człowieka, ale nie mogę oczekiwać od innych, że w magiczny sposób zrealizują moje aspiracje i nie mogę liczyć na to, że stwarzając złudzenie, że jest dobrym uczniem, rzeczywiście wyrośnie na wartościowego człowieka.

Nawet jeżeli ksiądz odmówi dziecku chrztu, to przecież nie zabiera mu możliwości życia w wierze. Jeżeli wychowasz go na dobrego katolika, to przecież może w dorosłym życiu podjąć decyzję swoją własną o przystąpieniu do kościoła, może się ochrzcić w dorosłym życiu. Dlaczego nie dziwi nas, że dorosły człowiek wychowany w rodzinie katolickiej, w dorosłym życiu decyduje się zostać ateistą, czy buddystą, czy innym deistą? Dlaczego uważasz, że tak ważne jest ochrzczenie nieświadomej istotki, przez rodziców, którzy też nie są do końca przekonani, co do słuszności kościoła i nie godzą się na pewne rytuały (ślub kościelny)?
Muszę się zgodzić ze

Snake napisał/a:

O ile się nie mylę, to w czasie chrztu rodzice biologiczni i chrzestni zobowiązują się wychować chrzczone dziecko w wierze katolickiej. Jaką wartość ma zobowiązanie osoby, która sama nie żyje w zgodzie z wiarą katolicką? Żadną?

87 Ostatnio edytowany przez lena812 (2013-10-15 19:36:46)

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

akurat chrzestni moich dzieci to katolicy,ale wybór mój padł na nich nie ze w/g na to czy moje dziecko beda w tej wierze wychowywac,ale dlatego że w razie gdyby mi się coś przydarzyło mozna na nich liczyc (no pomijając chrzestnego mojego syna starszego,który znaku zycia nie daje)
a po za tym pisałam już ,gdybym sama miała decydowac to nie ochrzciłabym dzieci,ale one mają ojca katolika i on też  ma prawo decydować

88 Ostatnio edytowany przez harmagedon (2013-10-15 21:23:35)

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
lena812 napisał/a:

akurat chrzestni moich dzieci to katolicy,

akurat to chyba nie dziwne, bo jak ktos nie jest katolikiem to i chrzestnym w kościele obrządku rzymskokatolickiego zostać nie może. Muzułmanin miałby przysięgać, że dzieci wychowa po katolicku? Albo ateista?
To nie jest funkcja wróżki- zębuszki, tylko konkretne zobowiązanie...

89

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
harmagedon napisał/a:
lena812 napisał/a:

akurat chrzestni moich dzieci to katolicy,

akurat to chyba nie dziwne, bo jak ktos nie jest katolikiem to i chrzestnym w kościele obrządku rzymskokatolickiego zostać nie może. Muzułmanin miałby przysięgać, że dzieci wychowa po katolicku? Albo ateista?
To nie jest funkcja wróżki- zębuszki, tylko konkretne zobowiązanie...

nie dopisałam ze praktykujacy katolicy wink

90

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
Averyl napisał/a:

Nawet jeżeli ksiądz odmówi dziecku chrztu, to przecież nie zabiera mu możliwości życia w wierze. Jeżeli wychowasz go na dobrego katolika, to przecież może w dorosłym życiu podjąć decyzję swoją własną o przystąpieniu do kościoła, może się ochrzcić w dorosłym życiu.

A jeśli nie dożyje wieku dorosłego, bo np. zginie w wypadku nieochrzczone?

91

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny

Dość jasno wyjaśnia sytuację jeden z biskupów.
Zgodnie z wykładnią nauki Kościoła, nie należy odmawiać chrztu dzieciom, jednakże w pewnych okolicznościach, jeżeli rodzice nie gwarantują wychowania dziecka w wierze katolickiej, chrzest należy odłożyć.

Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się, aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich, lub ci którzy prawnie ich zastępują oraz aby istniała uzasadniona nadzieja, ze dziecko będzie wychowane po katolicku. Jeśli jej zupełnie nie ma chrzest należy odłożyć zgodnie z postanowieniami prawa partykularnego, powiadamiając rodziców o przyczynie.

Problem udzielenia chrztu dziecku, pojawia się wówczas, kiedy rodzice dziecka nie są praktykującymi katolikami, a konkretnie nie mają ślubu kościelnego, świadomie zeń rezygnując. W takim przypadku duszpasterz ma prawo odłożyć chrzest dziecka, do czasu uregul
owania przez rodziców swojego małżeństwa w Kościele, aby mogli autentycznie prosić Kościół o wiarę dla dziecka. Do obowiązku
duszpasterskiego Proboszcza, i to w sumieniu, należy zatroszczyć się nie tylko o chrzest dziecka, lecz również o jego rodziców żyjących w związku małżeńskim niesakramentalnym. W takiej sytuacji ksiądz Proboszcz nie odmawia chrztu dziecku, tylko odkłada chrzest, jak
zaleca Kodeks Prawa Kościelnego. Udzielenie chrztu dziecku rodziców żyjących bez przeszkód w konkubinacie byłoby legalizacją ich zaniedbania, lub co gorsze lekceważenia wiary.

Mowa tu tylko o takich parach, które nie mają żadnych przeszkód do zawarcia ślubu kościelnego. Księża, którzy mimo tego udzielają chrztu prawdopodobnie widzą w tym nadzieję na zbliżenie się całej rodziny do Boga. Niestety, czasem mogą się zawieść.
I jeszcze z KKK najważniejsze artykuły, żeby trochę wyjaśnić na czym polega cały ten chrzest, bo to nie jest tylko jakiś element tradycji.

1213 Chrzest święty jest fundamentem całego życia chrześcijańskiego, bramą życia w Duchu (vitae spiritualis ianua) i bramą otwierającą dostęp do innych sakramentów. Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania [Por. Sobór Florencki: DS 1314; KPK, kan. 204, ß 1; 849; KKKW, kan. 675, ß 1.: "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie"Katechizm Rzymski, 2, 2, 5.].

1226 Kościół celebrował chrzest i udzielał go od dnia Pięćdziesiątnicy. Istotnie, św. Piotr mówi do tłumu poruszonego jego przepowiadaniem: "Nawróćcie się i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego" (Dz 2, 38). Apostołowie i ich współpracownicy udzielają chrztu każdemu, kto wierzy w Jezusa: Żydom bojącym się Boga i poganom [Por. Dz 2, 41; 8, 12-13; 10, 48; 16, 15.]. Chrzest zawsze wiąże się z wiarą: "Uwierz w Pana Jezusa, a zbawisz siebie i swój dom" ? oświadcza św. Paweł strażnikowi w Filippi. Opowiadanie mówi dalej: "Natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem" (Dz 16, 31-33).

1229 Gdy ktoś chciał stać się chrześcijaninem, musiał ? od czasów apostolskich ? przejść pewną drogę i wtajemniczenie złożone z wielu etapów. Można tę drogę przejść szybciej lub wolniej. Zawsze powinna ona zawierać kilka istotnych elementów: głoszenie słowa, przyjęcie Ewangelii, które pociąga za sobą nawrócenie, wyznanie wiary, chrzest, wylanie Ducha Świętego, dostęp do Komunii eucharystycznej.

1230 Wtajemniczenie to w ciągu wieków ulegało wielu zmianom, zależnie od okoliczności. W pierwszych wiekach Kościoła wtajemniczenie chrześcijańskie było bardzo rozbudowane i obejmowało długi okres katechumenatu oraz szereg obrzędów przygotowawczych, które wyznaczały liturgicznie drogę przygotowania katechumenalnego. Jego zwieńczeniem była celebracja sakramentów wtajemniczenia chrześcijańskiego.

1231 Tam gdzie chrzest dzieci stał się w szerokim zakresie zwyczajną formą celebracji tego sakramentu, wszystko to stało się jednym obrzędem, który zawiera w sposób bardzo skrócony przygotowujące etapy wtajemniczenia chrześcijańskiego. Chrzest dzieci ze swej natury wymaga katechumenatu pochrzcielnego. Nie chodzi tylko o późniejsze nauczanie, lecz także o konieczny rozwój łaski chrztu w miarę dorastania osoby. Temu celowi powinien służyć katechizm.

1234 Znaczenie i łaska sakramentu chrztu ukazują się jasno w obrzędach jego celebracji. Uczestnicząc w nich z uwagą, śledząc czynności i słowa tej celebracji, wierni są wprowadzani w całe bogactwo tego, co ten sakrament oznacza i co urzeczywistnia w każdym neoficie.

1235 Znak krzyża na początku celebracji wyciska pieczęć Chrystusa na tym, który ma do Niego należeć, i oznacza łaskę odkupienia, jaką Chrystus nabył dla nas przez swój Krzyż.

1236 Głoszenie słowa Bożego oświeca kandydatów i zgromadzenie prawdą objawioną i pobudza ich do udzielania odpowiedzi wiary, nieodłącznej od chrztu. Chrzest jest bowiem w szczególny sposób "sakramentem wiary", ponieważ jest sakramentalnym wejściem w życie wiary.

1237 Ponieważ chrzest oznacza wyzwolenie od grzechu i od kusiciela, czyli diabła, dlatego wypowiada się nad kandydatem egzorcyzm (lub kilka egzorcyzmów). Namaszcza się go olejem katechumenów lub celebrans kładzie na niego rękę, a on w sposób wyraźny wyrzeka się Szatana. Tak przygotowany kandydat do chrztu może wyznać wiarę Kościoła, której zostanie "powierzony" przez chrzest [Por. Rz 6, 17.].

1238 Woda chrzcielna zostaje poświęcona przez modlitwę epikletyczną (albo podczas obrzędów chrztu, albo w czasie Wigilii Paschalnej). Kościół prosi Boga, by przez swojego Syna i mocą Ducha Świętego zstąpił na tę wodę, aby ci, którzy zostaną w niej ochrzczeni, "narodzili się z wody i z Ducha" (J 3, 5).

1239 Następuje wówczas istotny obrzęd sakramentu ?chrzest w sensie ścisłym. Oznacza on i urzeczywistnia śmierć dla grzechu i wejście w życie Trójcy Świętej przez upodobnienie do Misterium Paschalnego Chrystusa. W sposób najbardziej znaczący dokonuje się chrztu przez trzykrotne zanurzenie w wodzie chrzcielnej. Już od starożytności może on być także udzielany przez trzykrotne polanie wodą głowy kandydata.

1240 W Kościele łacińskim trzykrotnemu polaniu wodą towarzyszą słowa szafarza: "N., ja ciebie chrzczę w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego". W liturgiach wschodnich katechumen zwrócony jest w kierunku wschodnim, a kapłan mówi: "N., sługo Boży, jesteś chrzczony w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego". Przy wzywaniu każdej z Osób Trójcy Świętej kapłan zanurza kandydata w wodzie i podnosi go z niej.

1241 Namaszczenie krzyżmem świętym, wonnym olejem poświęconym przez biskupa, oznacza dar Ducha Świętego dla neofity. Stał się on chrześcijaninem, to znaczy "namaszczonym" Duchem Świętym, wszczepionym w Chrystusa, który jest namaszczony jako kapłan, prorok i król [Por. Obrzędy chrztu dzieci, 62.].

1246 "Zdolny do przyjęcia chrztu jest każdy człowiek jeszcze nie ochrzczony" [KPK, kan. 864; KKKW, kan. 679.].

1250 Dzieci, rodząc się z upadłą i skażoną grzechem pierworodnym naturą, również potrzebują nowego narodzenia w chrzcie [Por. Sobór Trydencki: DS 1514.], aby zostały wyzwolone z mocy ciemności i przeniesione do Królestwa wolności dzieci Bożych [Por. Kol 1, 12-14.], do którego są powołani wszyscy ludzie. Czysta darmowość łaski zbawienia jest szczególnie widoczna przy chrzcie dzieci. Gdyby Kościół i rodzice nie dopuszczali dziecka do chrztu zaraz po urodzeniu, pozbawialiby je bezcennej łaski stania się dzieckiem Bożym [KPK, kan. 867; KKKW, kan. 681; 686, ß 1.].

1251 Rodzice chrześcijańscy powinni uznać, że taka praktyka odpowiada także ich roli opiekunów życia, powierzonej im przez Boga [Por. Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 11; 41; konst. Gaudium et spes, 48; KPK, kan. 868.].

1252 Praktyka chrztu dzieci od niepamiętnych czasów należy do tradycji Kościoła; wyraźne jej świadectwa pochodzą z II wieku. Jest jednak bardzo możliwe, że od początku przepowiadania apostolskiego, gdy całe "domy" przyjmowały chrzest [Por. Dz 16, 15. 33; 18, 8; 1 Kor 1, 16.], chrzczono także dzieci [Por. Kongregacja Nauki Wiary, instr. Pastoralis actio: AAS 72 (1980) 1137-1156.].

1253 Chrzest jest sakramentem wiary [Por. Mk 16, 16.]. Wiara jednak potrzebuje wspólnoty wierzących. Każdy wierny może wierzyć jedynie w wierze Kościoła. Wiara wymagana do chrztu nie jest wiarą doskonałą i dojrzałą, ale zaczątkiem, który ma się rozwijać. Gdy katechumeni lub rodzice chrzestni słyszą skierowane do siebie pytanie: "O co prosicie Kościół Boży?", odpowiadają: "O wiarę!"(bądź ''o chrzest'')

1254 U wszystkich ochrzczonych, dzieci i dorosłych, po chrzcie wiara powinna wzrastać. Dlatego co roku podczas Wigilii Paschalnej Kościół celebruje odnowienie przyrzeczeń chrztu. Przygotowanie do chrztu stawia człowieka jedynie na progu nowego życia. Chrzest jest źródłem nowego życia w Chrystusie; z niego wypływa całe życie chrześcijańskie.

1255 Aby mogła rozwijać się łaska chrztu, potrzebna jest pomoc rodziców. Na tym polega także rola rodziców chrzestnych, którzy powinni być głęboko wierzący, a także zdolni i gotowi służyć pomocą nowo ochrzczonemu, zarówno dziecku, jak dorosłemu, na drodze życia chrześcijańskiego [Por. KPK, kan. 872-874.]. Ich misja jest prawdziwą funkcją eklezjalną (Officium) [Por. Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 67.]. Cała wspólnota eklezjalna ponosi częściowo odpowiedzialność za rozwój i zachowywanie łaski otrzymanej na chrzcie.

1270 Ochrzczeni, "odrodzeni (przez chrzest) jako synowie Boży, zobowiązani są do wyznawania przed ludźmi wiary, którą otrzymali od Boga za pośrednictwem Kościoła" [Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 11.], i uczestniczenia w apostolskiej i misyjnej działalności Ludu Bożego [por. Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 17; dekret Ad gentes, 7; 23.].

92

Odp: Chrzest dziecka a ślub cywilny
Kizia75 napisał/a:
Averyl napisał/a:

Nawet jeżeli ksiądz odmówi dziecku chrztu, to przecież nie zabiera mu możliwości życia w wierze. Jeżeli wychowasz go na dobrego katolika, to przecież może w dorosłym życiu podjąć decyzję swoją własną o przystąpieniu do kościoła, może się ochrzcić w dorosłym życiu.

A jeśli nie dożyje wieku dorosłego, bo np. zginie w wypadku nieochrzczone?

To pytanie stawia w nowym świetle pojęcie słowa dobry. Kto jest dla Boga dobrym człowiekiem.

Posty [ 66 do 93 z 93 ]

Strony Poprzednia 1 2

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Chrzest dziecka a ślub cywilny

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024