Gdzie kończy się tolerancja, a zaczyna obraza uczuć religijnych? - Netkobiety.pl

No to sobie w domowym kominku pal nawet 10 sztuk dziennie w ramach dogrzewania chałupy. Tylko jak wyjdziesz  i spalisz jedną na scenie, to zapewne zrobisz to w celu demonstracji czegoś tam, zapewne niczego mądrego. Tylko, że to ani mądre nie jest, a sama demonstracja szmirowata i tania. Jak już demonstrować na całego, to polecam spalić publicznie Koran. Na to jednak chętnych jakoś zdecydowanie mniej. Ciekawe dlaczego...

Tu pijesz zapewne do Nergala.Akurat na tym koncercie byli ludzi świadomi kto jest na scenie, zdaje się że nawet za bilety zapłacili.Więc to palenie czy darcie Biblii miało charakter prywatny i nie wiem jakim prawem ktoś się ich czepia.
Co innego jakby tę scenę ustawili przed kościołem i robili to na oczach ludzi, o których wiadomo że ich to urazi.

No to sprobuj Ty IM nadepnac na odcisk... (muzulmanom)

Czyli wg ciebie człowieka można tylko zranić gdy naruszy się jego ciało?

Masz trochę racji - wyrażenie się negatywne o geju/Afroamerykaninie nazywamy homofobią/rasizmem.
Jeżeli oni nas obrażą, to mowa o braku tolerancji...

Choć ja do niczego nie potrzebuję prawa do wyrażania się negatywnie o gejach. Ani mnie nie grzeją, ani nie ziębią. Ogólnie toleruję każdego, kto mi nie narzuca swojego światopoglądu i nie robi krzywdy.

Ja mam pytanie do niektórych. Czy uważacie za fajne i dopuszczalne publiczne głoszenie, że wasza matka jest tanią dziwką, która za wódę i prochy obciągnie każdemu, a jak ktoś ma życzenie, to i da się pokryć przez psa?

no to właśnie w taki sam sposób odbiera się zniesławienie i obrazę, mojego Boga ...

Snake, Inka, tylko zniesławienie i obraza to NIE JEST KRYMINALNY paragraf ale sprawa ścigana z powództwa cywilnego. Jeżeli ktoś o mnie napisze: "Blackie to tania szmata dająca na prawo i lewo", to zakładam sama sprawę w sądzie, za własne pieniądze i walczę o to, żeby ten delikwent odszczekał, a i zapłacił za mój dyskomfort.

Obrazy uczuć religijnych nie rozumiem. W kwestii publikacji, koncertów, filmów i wystaw już się wypowiadałam- jak nie chcesz być obrażonym, nie kupuj i nie odwiedzaj. Jedyny kazus jaki jestem w stanie sobie wyobrazić to sąsiad z domu obok odprawiający głośne modlitwy do szatana (czy jakiegokolwiek bóstwa), zarzucający moje drzwi bibliami, pamfletami i dzwoniący do mnie codziennie, żeby mnie nawracać. Ale to podpada pod nękanie i zakłócanie spokoju, które JUZ SA w kodeksie karnym. Nie ma sensu powielać paragrafów.

Wiecie, ja uważam "50 twarzy Greya" za papier toaletowy a nie literaturę, ale nie przyszło by mi do głowy pociągać E. L. James do sądu za obrażenie moich odczuć estetycznych. Nie lubię, nie kupuję. Za to mogę narysować śmieszne obrazki ilustrujące co o tej książce myślę.

Kiedy kwalifikujesz ludzi poprzez prymat ich wiary. Generalizujesz i wrzucasz wszystkich do worków z etykietami: "katolik", "islamista", itd... A ludzie są różni.

Podobają mi się Twoje porównania.
Na poszczególne osoby dany obrazek będzie działał inaczej, zależnie od odbioru emocjonalnego.

Czytałam tu opinie, że skoro tolerancja, to powszechna, czyli obrażajmy się wzajemnie do woli, bo nie zgadzamy się z postawą, przekonaniami, kolorem skóry, orientacją seksualną. My mamy prawo szydzić z innych i oni z nas.
Fajnie, tylko do czego to prowadzi? Czy historia niczego nie nauczyła ludzi?
Rozumiem prawo do wolności słowa i wyznania, ale dlaczego niektórzy przy okazji "wolności" uzurpują sobie prawo do negatywnego, prześmiewczego kreowania innych. Czy to już nie jest atakiem na czyjąś wolność.
Co to za wolność wyznania, gdy wciąż stykamy się z obrazą naszych przekonań? Co więcej, obraża się innych w imię szeroko pojętej tolerancji.

Nie mam pojęcia jakich słowników używają inni, ale w moim wyjaśnienie hasła "tolerancja" brzmi tak: postawa lub zachowanie zakładające poszanowanie poglądów, uczuć, przekonań odmiennych od własnych; wyrozumiałość, pobłażliwość.
Nie ma nawet słowa o obrażaniu, szydzeniu, wyśmiewaniu, a tym bardziej o powszechnym prawie do tego.

in_ka, ale ja to rozumiem i nie bronię w żaden sposób Charlie Hebdo.
We wszystkim należy zachować umiar, w wolności słowa też.

Cejrowski został skazany za stwierdzenie faktu, że Kwaśniewski jest pijakiem.
Kilka lat później sam Kwaśniewski przyznał, że to prawda.Nie słyszałem, by Cejrowskiego ktoś przepraszał albo rehabilitował.

Tak samo jak informacjami religijnymi obrazajacymi inteligencje.

Znam wielu inteligentnych a zarazem religijnych osob. Nie wiem, w jaki sposob informacja na temat religijny moze kogosc obrazic? Mozna sie nie zgadzac z ta informacja, mozna miec inne zdanie w tej sprawie, ale zeby czuc sie obrazonym? Ja na przyklad nie wierze, ze Maria byla przez cale zycie dziewica (bo przeciez meza miala, a odmawianie malzenskiego obowiazku to grzech, wedlug religii chrzescijanskiej), natomiast wszedzie slyszymy, ze Maryja byla dziewica... I co? Na zdrowy rozum nie powinna nia byc, ale ja nie czuje sie z tego powodu urazona...

Widzisz, niby nikt mi nie kazal kupowac i nie kupilam... A jednak widzialam... Czyli nie jest to narzucanie niechcianych tresci?

uważasz, że to trafny przykład ?

In_ka, uważam.

Ten głupi przepis prawa karnego, odnosi sią w Polsce praktycznie tylko i wyłącznie do katolików, bo jeszcze nigdy nie słyszałam, żeby jakaś inna grupa religijna darła się, że ich ktoś obraża. Pamiętam jak pan Terlikowski spalił karty Tarota w 2013, i o ile prywatnie myślę, że jest nieoświeconym debilem, to jest mi daleko do zgłaszania tego do prokuratury.

Tolerancja polega na tym, że dajemy innym funkcjonować normalnie, nawet jeżeli nie podzielają naszych poglądów.

Cyniczna, ni to śmieszne, ni ironiczne... Nie rozumiesz? Nie mamy wpływu na to, co serwują nam media, gazety... O ile można przeżyć zwykłą gazetę informacyjną, która ma na celu przekazanie wiadomości, o tyle szmatlawiec pokroju Charlie Hebdo, który jest nastawiony tylko i wyłącznie na wzbudzenie taniej sensacji, nie powinien być dopuszczony do druku.

I dlatego nie slucham.

No i dlatego NIKT Ci nie każe kupować "Nie" ani "Charlie Hebdo".

I nie kupuje. Gdzie tu mowa o kupowaniu. Nie musze kupowac, by wiedziec, ze ostatnio jest glosno wokol tego tygodnika. Tak samo jak nie ustawiam radia na stacji Radia Maryja. Co nie oznacza, ze nigdy nie slyszalam.

Ewika, to prosze takie same restrykcje egzekwowac wobec Radia Maryja, Ks Oko czy Natanka, ostentacyjnych pielgrzymek i Frondy. Wszystko to obraza doglebnie uczucia religijne wielu ludzi w Polsce.

To może wynika też z tego, że Polacy tolerancyjni za bardzo nie są i dają nieźle popalić innym nacjom, które przyjeżdżają do Polski.

Mam znajomych afrykańskiego pochodzenia, mam też arabskich znajomych.
Mieszkają w dużych miastach. Na każdym kroku słyszą obelgi i wulgaryzmy pod ich adresem.

Arab to terrorysta, Afroamerykanin gorszy, bo czarny... i tak dalej...

Nie demonizuję, to nawet nie moje spostrzeżenia, tylko owych znajomych.

Przyklad obrazania mojej inteligencji? Hostia z Sokolki. Najpierw, zeby zrobic preparat barwiona, zalewana towrzywem, cieta mikrotomem. Takie preparaty sa praktycznie wieczne. A teraz nie mozna pod mikroskop, bo profanacja...

Myslalam ze ciapaty to Hindus.
Ja mialam wspolmieszkanca ( w jednym domu) Pakistanczyka, geja, pzreuroczy facet. Jak sie dorwalam do kogos z dobrym angielskim to gadalismy cale noce. Muzulmanska dzielnica jest spokojna, nie ma alkoholu ani rozrob. Nikt nie robil problemu ze chodzilam w szortach, podkoszulku. Z tym gejem zesmy alkohol pili.
Unikam towarzystwa rodakow, bo zaraz jakies afery, problemy z policja, jeszcze musze za tlumacza robic.

Myślę,ż trafiłeś w sedno. Solidaryzujemy się.nie z prześmiewnym czasopismem tylko z rodzinami zabitych ,wystraszonymi Francuzami a zgłaszamy zbiorowy protest przeciw masowej egzekucji ,którą wykonali zbrodniarze. Religia choćby najświętsza dla wierzącego nie uprawnia go do morderstwa .Minęły czasu starożytnego Izraela . Niestety i chrześcijani i inne religie nadal używają przykrywki aby pod pretekstem religii dokonywać okrucieństw.

Polacy nietolerancyjni rasiści?

Spójrzmy na fakty.
Przez 800 w Polsce mieszkało 3/5 populacji żydowskiej dispory, dopóki niemcy ich nie wymordowali.
Wśród tabliczek w instytucie Yad Vashem w Izraelu najwięcej jest polaków uwiecznionych jako "sprawiedliwi wśród narodów świata" za ratowanie żydów podczas okupacji niemieckiej. Generalna Gubernia pod którą podlegała Polska była jedynm miejscem w okupowanej przez niemców Europie gdzie za ukrywanie żyda groziła kara śmierci - a mimo to najliczniej spośród wszystkich europejczyków robili to polacy.
Czemu żydzi znaleźli się w Polsce tak licznie? Podobała im się pogoda? Nie, zostali wygnani w średniowieczu z innych krajów Europy za różne sprawki między innymi za powszechność uprawianej lichwy, która w średniowiecznej Europie przez Kościół Katolicki była zabroniona.

Polacy jednak ich przyjeli i żyliśmy w zgodzie przez 800 lat, żydzi nawet nazywali Polskę "Paradisus Iudaeorum".

A co mamy dzisiaj? Kto był za granicą przez parę lat to wie z kim polki najchętniej wchodzą w układy damsko-męskie.

Na pierwszym miejscu królują szeroko nazywani ciapaci (ciapki, ciapusy). Nazwa wzieła się z "Chapati" płaskiego chlebka przypominającego tortillę chętnie jedzonego i kupowanego przez szczególnie Pakistańczyków. Tak samo jak nazwaliśmy wieki temu włochów makaroniarzami a francuzów żabojadami. Zresztą nie jesteśmy wyjątkiem, amerykanie kiedyś powszechnie nazywali niemców "krauts" czyli od "kapuściaki", bo tak jak my, niemcy lubią kiszoną kapustę. Jednak niewprawne oko świeżego przybysza polaka nieobeznanego z ludami bliskiego wschodu, Północnej Afryki i Indii do ciapatych zalicza: arabów, muzułmanów, hindusów, turków, malezyjczyków, irańczyków i pakistańczyków czyli każdych "beżowych" albo muzułmanów.
Ci wymienieni powyżej nawet nie musza prawie nic robić mają natychmiastowe zainteresowanie bardzo dużej grupy polek, które czasami nawet dukając w lokalnym języku natychmiast dogadują się z "ciemnymi".

Na drugim miejscu zainteresowaniem polek za granicą ciesza się egzekwo czarni (z różnych krajów) i włosi. Czarni znani są z lekkiego sobie ważenia kwesti wierności, szczególnie z białymi kobietami, ale to polkom albo nie przeszkadza, albo mają nadzieję że ona jest tak wyjątkowa że dla niej już będzie wierny. A włochów, których jest sporo za granicą (ale o dziwo tylko mężczyn a mało włoszek, które nie lubią wyjeżdżać z kraju) przyciaga do polek śniada uroda i opinia łatwej. Włosi także nie muszą za dużo robić, polki do nich ciągną naturalnie.

Na 3 miejscu są mężcźni lokalni z danego kraju. 

No i jak teraz można mówić że polacy to nietolerancyjny naród? Czy może być większy szczyt tolerancji, niż masowe udostępnianie łon kobiet danego narodu tak różnym nacjom?

Oczywiście, jeden z drugim polak często przeklnie pod nosem albo głosniej na "ciapka", ale to nie wynika z jego przeświadczenia że ten "ciapek" jest genetycznie gorszy, ale często dlatego że widzi że przegrywa kunkury z zagranicznikiem o ciemnej cerze, a porażka boli, więc próbują zrekompensowac ją  werbalnym poniżaniem zwycięskiego konkurenta z jakiegoś arabustanu.

Otóż mylisz się i to głeboko:

"Posłaniec Allaha powiedział: Przykazałem by walczyć przeciwko ludziom, dopóki nie zaświadczą, że nie ma boga nad Allaha a Mahomet jest jego prorokiem." (Hadis Muslim (1:33)

"Zabijanie niewierzących jest mała sprawą dla nas." (Hadis Tabari 9:69) - słowa Mahometa proroka Islamu.

Problem jest taki że większość ludzi wypowiadających się w tym temacie utożsamia fanatyzm religijny - z wypaczeniami tej religii.

A ja powtarzam: wypaczenia religii nazywają się herezjami. Fanatyzmem człowiek niewierzący albo niereligijny nazywa postawę człowieka szczerze wierzącego i wypełniającego wiernie przykazania danej religii. 

Chrześcijanin, katolik zostanie ochrzczony fanatykiem kiedy: będzie przystępował regularnie do sakramentów z wiarą, spędzał czas na modlitwie codzienie, czytaniu Pisma Świętego i obchodzeniu katolickich świąt po katolicku. Miał/a jedną/go partnera/kę seksulaną i bedzie nią tylko żona/mąż. Będzie stosował/a tylko naturalne metody planowania rodziny. Pozwoli się raczej wylać z pracy niż dokonać aborcji lub wskazać innego mordercę.  W przypadku rozwodu ale nadal ważnego ślubu sakramentalnego nie wejdzie w żadną relację seksualną do końca życia. Będzie finansowo wspierał swoja wspólnotę, Kościół i dzieła wyrosłe koło Niego niczym uboga wdowa z przypowieści. Wychowa dzieci na katolików. Oczywiście są zawsze 2 drogi: droga czystości od początku i droga nawrócenia (po perypetiach i złu które uczyniłeś wracasz do Ojca na stałe jak syn marnotrawny). Ale wystarczy pare z tych rzeczy by niewierzący albo niereliginy nazwał takiego człowieka właśnie fanatykiem, fundamentalistą czy pogardliwie katotalibanem.

I tak samo w Islamie dla osób niereligijnych fanatykiem jest ten co będzie za wszelką cene dażył do szariatu i wypełniał literalnie przykazania Mahometa z koranu oraz naśladował jego uczynki z hadisów. A czymże są przednie uczynki w Islamie? To nie tylko unikanie wieprzowinki i alkoholu (do allahowego raju, bo tam mają obiecane wino i rozwiązłość) ale walkę i krzewienie mieczem islamu, to jest najprzedniejszy uczynek ze wszystkch islamskich.
Dzihadysta to po prostu szczery i wierny koranowi muzułamnin.

A mówiąc w skrócie i obrazowo katolik fundamentalista kiedy obowiązujące prawo nakaże mu zamordować albo wskazać mordercę, to nie będzie mordował ani wskazywał mordercy wbrew temu prawu ludzka ręką uczynionemu, bo obowiązuje go prawo Boskie, które mówi - nie morduj.

A szczery muzułmanin, gdy prawo ludzką ręką uczynione mówi w jakimś przypadku "nie morduj", to on wbrew temu prawu będzie mordował, bo obowiązuje go (wg niego) boskie prawo allaha , które za obraze islamu każe mordować (i za wieeeele innych rzeczy też).

Ten twój kolega pakistańczyk z takim stylem życia w Islamskiej Republice Pakistanu już by nie żył.

******** Nie bede delikatnie nazywac tego zjawiska, bo jak sie czyta podobne farmazony, to sie czlowiek zastanawia czy na planecie malp nie byloby madrzejszego towarzystwa do rozmow i polemik.

Tego wiernego islamiste powinno sie wzorem inkwizytorow np. na stosie spalic..tez w imie Boga przeciez.

A ja jednak proszę, żebyś postarała się delikatniej nazywać takie zjawiska. Vinnga