Czemu Bóg stworzył ateistę? - Netkobiety.pl

Nie kapujesz idei wolnej woli chlopie.

To działa mniej więcej tak: masz dzieciaka który uwielbia czekoladę. Wiesz, że jak ją zobaczy to zeżre całą i będzie go bolał brzuch. Ale mimo to nie masz mocy żeby go od zjedzenia tej czekolady powstrzymać (bo np jest dorosły i sam zarabia)

Ateista w kwestiach światopoglądowych nie ma wątpliwości.

Wiara nie kieruje się logiką i namacalnymi dowodami. Kwestia kamienia większego od Boga jest tak oklepana, że aż typowa dla każdego "świeżego" wątpiącego. Jeśli nie możesz zrozumieć idei Boga (jako takiego niezależnie od wyznania) spróbuj zrozumieć zasadę nieoznaczoności Heisenberga albo paradoks kota Schrödingera.
Co do wszechwiedzy Boga. To Ci dalej pojadę fizyką. Czy wiesz jaki kształt ma wszechświat? Wiesz czy jest tylko jeden nasz wszechświat czy jest nieskończona ilość? Czy wiesz co było zanim powstał, co będzie jeśli się kończy i czy się skończy? Czy wiesz co jest tam, gdzie nie ma wszechświata? Czy Ty to wiesz? Czy człowiek jako gatunek dziś, tu i teraz to wie? Czy widzisz wielką różnicę między stanem wiedzy o istocie świata między włochatym jaskiniowcem, a fizykiem jądrowym? Fizyk dziś może spróbować opisać Ci świat teorią strun z jej wielowymiarowością. O ile pamiętam w teorii tej jest mowa coś o 10 wymiarach. Obserwowalne przez nas cztery plus następne, które m.in miałyby odzwierciedlać wszystkie możliwe wersje każdego zdarzenia, każdego czynu jaki dzieje się w naszych starych wymiarach. To teraz wyobraź sobie istotę, byt, która jest, była i będzie niezależnie czy wszechświat istnieje, gdzie istnieje, która istnieje we wszystkich tych wymiarach i zna każde zdarzenie we wszystkich jego możliwych implikacjach. Jak nazwiesz taką istotę i czemu akurat miałbyś od niej oczekiwać aby pochylała się nad dylematami Judasza? Skądinąd z tej teorii wynika, że musi być nieskończenie wiele wszechświatów, gdzie Judasz nie zdradził

Muszę Cię zmartwić. Musi być nieskończenie wiele wszechświatów, gdzie jesteście przykładnymi katolikami , a ja mogę być fundamentalnym ateistą. Tak więc Bóg może być jednocześnie zadowolony i cierpiący...

Kompletnie nie kapuję idei wolnej woli. Co to za idea?

Jak to jest: mam wolną wolę, mogę wybierać, a Bóg wie zawczasu co wybiorę?
To tak jak podążanie drogą. Bóg wie, że skręcę w lewo, a ja dojeżdżając do skrętu w lewo korzystam ze swojej wolnej woli i sama wybieram skręt w lewo, zamiast wjechać do rowy, tak?

Ja wiem, że osoby niepełnosprawne umysłowo to inna kategoria (mimo że wszyscy jesteśmy równi wobec Boga) ale one też wybierają wg. własnej woli, prawda?

Najbardziej lubię wolną wolę przed śmiercią - całe życie szalejesz, hulasz, a potem stwierdzasz z dobrej, wolnej woli, że Allach jest wielki, sorry Bóg jest wielki i jedyny i takie tam...

Chodziło mi o to, że starm się znaleźć coś logicznego w założeniach kk nt osobowości Boga.

To oczywiste. Jednak mówisz o żyjących dzieciach o tych co już zdążyły coś zrobić złego. Te co mają już kilkanaście i więcej lat. To jednak co innego. Nie sądzę, że wiedząc, podkreślam, wiedząc, na pewno, że mój syn będzie mordercą zdecydowałbym się mieć w ogóle dzieci.

Stwierdziłaś właśnie, że wiara jest nielogiczna.

Znam zasadę nieoznaczoności i paradoks kota Schrodingera. By je zrozumieć, trzeba znać podstawowe założenia mechaniki kwantowej i wiedzieć co dzieje się w mikrościecie. Tak się składa, że jestem fizykiem. Rozumiem je na tyle na ile pozwala mi mój umysł i stan obecnej wiedzy. I to jest w tym piękne. I logiczne.

Kształt wszechświata to z tego co mi wiadomo kula bo jest to najmniej wymagający energicznie kształt więc mamy duże podstawy sądzić, że własnie tak jest. Nie wiem, czy istnieją równoległe rzeczywistości. Nie mam w tym zakresie wiedzy. W momencie Wielkiego Wybuchu zaczął się czas, antymateria, energia i materia. Choć te dwie ostatnie to tak naprawdę jedno. Nie ma przestrzeni poza wszechświatem, więc nie ma sensu mówienie o przestrzeni za bo nie ma za . To jedna z teorii. Jednak nie skoro czegoś nie wiemy nie sądzę by był sens tłumaczyć to sobie czymś nadzwyczajnym. Kiedyś ludzie myśleli, że Słońce jest bogiem. Teraz wiemy, że jest kulą złożoną z wodoru i helu.

Heh czmu Bóg miałby pochylać się nad Judaszem? Bo jest miłosierny i kocha każdego? Jak już trafnie zdążyła zauważyć brzydulla powinno mu zależeć na każdym.

Aha, czyli przez 1900 lat nie było przypisu, bo jakoś nie kojarzę, żeby w starszych wydaniach biblii były tak rozległe przypisy jak teraz ludzie sądzili, że wszechmogący znaczy wszechmogący a nie wszechmogący w czymś tam a w czymś innym nie.

bez żartów, kk nigdy jej nie zaakceptuje jak i innych kontrowersyjnych tekstów.

Nie zrozumiałeś, chodziło o to, że właśnie nie da się zrekompensować zbrodni. w/w srażak mimo, że uratował tysiące jest mordercą. Bóg daje narodowi wybranemu ziemię obiecaną ale kosztem madianitów itd. Mordowali ich i ich dzieci! Porywali dla siebie ich córki! To jest w biblii. To tez można wytłumaczyć przypisami!?

Nie mówię o wychowaniu ale o pewności przed narodzinami dziecka.

Mam nadzieję, że chodziło Ci o czasową izolację, psychoterapię i odpowiednie leczenie a nie wywiezienie na taczce jak Jagnę z Chłopów. Jak można wygnać osobę niepełnosprawną psychicznie? Gdzie tu humanitaryzm, zwykła ludzka moralność a co dopiero boskie miłosierdzie?...

Sprawdzałeś w oryginalnym tekście?  Ja nie, nie jestem tak mądry. Taka "uroda" przykładów . Niemniej, nie o to chodzi w tym przypisie. Poczytaj a znajdziesz wodę na swój młyn

Może za 200 lat? szkoda, że nie doczekam Może jakieś wikileaks?

Jakieś namiary gdzie to znaleźć?

Nie, były wyznaczone miasta ucieczki, gdzie zabójcy mogli udać się na wygnanie, tam nie groziła im śmierć. Ale dotyczy to szczególnych przypadków, łatwo to znaleźć więc możesz poczytać. Więcej jest we wpisie gdzieś wyżej.

Księga Liczb Rozdział 31 Cytuję za Biblią Tysiąclecia:

"1 Rzekł Pan do Mojżesza: 2 ?Pomścij Izraelitów na Madianitach. Potem zostaniesz przyłączony do twoich przodków1?. 3 Rzekł więc Mojżesz do ludu: ?Przygotujcie spośród siebie mężów na wyprawę wojenną przeciw Madianitom; mają im wymierzyć pomstę Pana. 4 Poślijcie na wyprawę wojenną po tysiącu ludzi z każdego pokolenia izraelskiego?. 5 I zostało wybranych po tysiącu z każdego pokolenia, czyli dwanaście tysięcy zdolnych do walki. [...] 7 Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i pozabijali wszystkich mężczyzn. 8 Zabili również królów madianickich. Oprócz tych, którzy zginęli [w walce]: Ewi, Rekem, Sur, Chur i Reba - razem pięciu królów madianickich. Mieczem zabili również Balaama3, syna Beora. 9 Następnie uprowadzili w niewolę kobiety i dzieci madianickie oraz zagarnęli jako łup wszystko ich bydło, stada i cały majątek. 10 Spalili wszystkie miasta, które tamci zamieszkiwali, i wszystkie obozowiska namiotów. 11 Zabrawszy następnie całą zdobycz, cały łup złożony z ludzi i zwierząt, 12 przyprowadzili jeńców, zdobycz i łup do Mojżesza, kapłana Eleazara i całej społeczności Izraelitów, do obozu, który się znajdował na równinach Moabu, położonych nad Jordanem naprzeciw Jerycha. 13 Mojżesz, kapłan Eleazar i wszyscy książęta społeczności wyszli z obozu naprzeciw nich. 14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. 15 Rzekł do nich: ?Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? 16 One to za radą Balaama4 spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. 17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu5. 19 Musicie jednak pozostać przez siedem dni poza obozem. Każdy z was, który kogoś zabił, każdy, który się dotknął zabitego, musi się oczyścić dnia trzeciego i siódmego, zarówno on, jak i jego jeńcy. 20 Również odzienie, wszystkie przedmioty ze skóry, to co jest sporządzone z sierści koziej i wszystkie przedmioty z drzewa muszą być oczyszczone?. 21 Kapłan Eleazar powiedział jeszcze do wojowników, którzy z nim razem odbyli wyprawę: ?Taki jest nakaz prawa, który Pan dał Mojżeszowi: 22 złoto, srebro, miedź, żelazo, cynę, ołów 23 i w ogóle wszystko, czego ogień nie zniszczy, przeprowadźcie przez ogień, aby stało się czyste; ale tylko woda oczyszczenia6 usunie nieczystość. Czego zaś nie można kłaść do ognia, przeprowadźcie przez wodę. 24 Siódmego dnia wypierzcie swoje odzienie; wtedy staniecie się czyści i będziecie mogli znowu wejść do obozu?. " Koniec cytatu

Dla mnie w tym fragmencie występują: bestialskie mordowanie ludzi, którzy mieli swoją ziemię, w tym kobiety i dzieci, Porywanie w wiadomym celu młodych kobiet. Grabież wszystkich napotkanych dóbr. Wywyższanie się ponad innych ludzi, uważanie ich za rasę gorszą, po której dotknięciu nawet trzeba się oczyścić. Zachowali się jak zwykli najeźdźcy, którzy przyjechali modrować, porywać, gwałcić i grabić.

Dorośliśmy, mam nadzieję, że się ze mną zgodzisz, do nieco bardziej humanitarnego sposobu pomocy ludziom, którzy mają choroby psychiczne lub są upośledzeni.

Jest jednocześnie żywy i martwy, tak jak cząstka jest jednocześnie falą i korpuskułą:)

Racja, kiedyśłatwiej sobie było wyobrazić wspaniałego i wszechmogącego boga dlatego wymyślali setki jeśli nie tysiące różnych bogów.

Jest to jedno z założeń teorii Wielkiego Wybuchu, że poza wszechświatem niema przestrzeni. wg tej teorii nie może być przestrzeni ponieważ musiałaby być także materia by wszystko było w równowadze. Wg mnie to piękne, że ciagle są rzeczy, które musimy poznać. Możliwe, że zawsze będzie coś do poznania i że nigdy do końca nie zrozumiemy wszystkiego, jednak jesteśmy o kawał drogi dalej niż byliśmy dajmy na to 200 lat temu a wyobraźmy sobie co będzie za 200 lat. Szkoda, że nie dożyję bo chciałbym zobaczyć w jakim stopniu rozwinie się nauka.

Czy religia się rozwinie? Nie. Ona tylko przeszkadza w prawdziwym poznawaniu świata.

To w jakiego boga Ty wierzysz? Wg chrześcijan jest tylko jeden i gdyby odkryto jakąś pozaziemską cywilizację to twierdziliby że to też stworzenia boże.

Napisałam w poście 3. Taki bardziej ludzki przykład.

A miłośc Boga jest tak wielka że chce mieć dzieci(czyt. stworzył ludzi] mimo że wiedział że będą wredne

Podobno zło i cierpienie pochodzą od człowieka i szatana, Bóg to samo dobro.
Chociaż oczywiście są 'namacalne dowody' jeśli wierzyć biblii że niekoniecznie, bo to bóg osobiście zesłał potop, plagi egipskie czy zniszczył sodomę i gomorę.

I co najdziwniejsze, to bóg który podobno kocha wszystkich i jest samym dobrem tak kazał

Snake, ale w takim razie to ten sam bóg i ja na żadnej planecie nie byłabym dobrym katolikiem

Anie przeszkadza Ci sprzeczność pomiędzy religią a nauką, np w kwestii powstania czlowieka?

To co napisałeś jest bez sensu. Po pierwsze to eksperyment myślowy. Dlatego nie ucierpi przy tym żadne zwierze a eksperyment może wykonywać tyle osób ile ma na to ochotę. Po drugie jeśli dałłbym jakiś znak będąc w pudle nie spełniałbym podstaowywch założeń eksperymentu.

Serio? Wolisz powiedzieć "bóg tak to uczynił" niż samemu dojść do tego jak jest naprawdę? Ja zdecydowanie wolę to drugie.

Wiara ogranicza człowieka i daje mu złudne poczucie, że czegoś tam nie jesteśmy w stanie pojąć umysłem. Jeśli człowiek podświadomie będzie sądził, że czegoś nie jest w stanie zrozumieć, nie zrozumie tego. Kiedyś słyszałem: Jeśli myślisz, że czegoś nie da się zrobić, przyjdzie ktoś kto o tym nie wie i to zrobi... Nie wspomnę już o słynnym szantażu na Galileuszu, który siał jakże wielką herezję, że Ziemia jest okrągła. Może bliżej. Dzieciom na lekcji religii mówi się, że wszechświat, Ziemia i wszystko co ją napełnia zostało stworzone w 7dni. Na lekcji biologii, fizyki, geografii mówi się im o tym, że Wszechświat ma prawie 14mld lat, Ziemia 4,5mld a życie na Ziemi kilka miliardów. Homo Sapiens ma od 100 do 300 tysięcy lat. I tak siedzą i słuchają i kurde nijak to do siebie niepodobne

Podpisuję się pod pytaniem brzydulli:

i dodaję, czemu masz taką pewność, że musi być nieskończenie wiele wszechświatów, to tylko hipoteza, model. Może tak być ale nie musi. No właśnie ale podobno Wasz Bóg jest jeden

Czytałem wcześniejsze rozdziały tak się składa. Tak jak i całą Księgę Wyjścia i Liczb. Kontekst mówisz. Wg mnie, jeśli Bóg każe pozabijać mężczyzn, kobiety i dzieci i wziąć sobie dziewice w niewolę to znaczy dokładnie to co znaczy. Jaki, u diabła, kontekst może usprawiedliwiać mordowanie i porywanie dzieci!? Czy jakimkolwiek wytłumaczeniem jesteś w stanie sobie coś takiego usprawiedliwić dzisiaj? Tak naprawdę jeśli Biblii nie traktujemy dosłownie to jak? Czemu zostało napisane: "jeśli twój brat kłania się innym bogom zabij go", tu nie ma kontekstu, tu jest nakaz mordowania z powodów religijnych. Gdzie przykazanie nie zabijaj? Czym to się różni od Dżihadu Islamistów? Ale nie no bo to taka przenośnia jest, bo to tylko tak jest napisane żeby się zastanowić nad tym co on czuje i jak mu pomóc. Serio? Nie. To znaczy zabij go. Nie zgadzam się. To nieludzkie a na pewno nie boskie...

Religia Chrześcijańska wyewoluowała do obecnej formy bo bez niej nie wpasowałaby się w ramki dzisiejszej postrzegania humanitaryzmu. Choć zdarzają się księża, którzy chcieliby palić na stosach homoseksualistów. Ale sami kryją przestępstwa seksualne wobec dzieci swoich kolegów (słynne Crimen Sollicitationis - dyrektywa Świętego Oficuum co robić z księżami pedofilami). Jest już nawet taki żart: Co w Polsce grozi za pedofilię? Przeniesienie do innej parafii. I to nie tylko w Polsce. Na całym świecie. To straszne, że księża są poza prawem, że ofiary są bezsilne...

Nie cytuje się takich fragmentów Biblii. Ludzie jej nie czytają. Wiedzą, że lud wybrany wyszedł z Egiptu no bo byli niewolnikami i słusznie, że Bóg pokarał "konia i jeźdźca jego" topiąc ścigających Izraelitów. Ale o tym, że Bóg morduje niemowlaki to już cisza. No dobra Bóg chciał nakłonić faraona by uwolnił lud wybrany. Bo byli niewolnikami. Tylko jest jeden szkopuł. Jest wiele fragmentów w Biblii, które aprobują niewolnictwo... I co? Czyli znowu Bóg morduje ludzi, którzy bronią swojej własności czyli Izraelitów, którzy do nich należą.

Btw znalazłem ciekawy fragment o tym jak Bóg aprobuje niewolnictwo a jesli twój pan jest wierzący to już w ogóle powinieneś być super niewolnikiem:

Ci zaś, którzy mają wierzących panów, niechaj ich nie lekceważą z tego powodu, że są braćmi, ale niech im lepiej służą, dlatego że są oni wierzącymi i umiłowanymi jako uczestnicy dobrodziejstwa. 1 Tm 6, 2

Nie powiedziałem, że mamy tolerować przestępstwa takich osób ale odpowiednio się nimi zająć. Wrzucenie ich do normalnego więzienia sądzę, że skończyłoby się tylko pogłębieniem ich stanu...

Zarzucasz mi, że nie czytam dokładnie więc cytuje siebie jeszcze raz:

Czytanie ze zrozumieniem sie kłania.

W którym miejscu?

Tylko, że nie miał racji! Więc w czym rzecz? Nie można powiedzieć, że Słońce świeci bo jest bogiem i że świeci bo zachodzi reakcja termojądrowa przemiany wodoru w hel. Albo, że Ziemia jest płaska a jej granic strzegą potwory i że jest kulą. To sprzeczności. Ten przykład z Amerykanami i Sowietami też nie trafiony bo oba rozwiązania prowadzą do celu. Do tego, że można pisać do góry nogami. Oba rozwiązania są prawdziwe.

Co nie oznacza, że jest on prawdziwy... To tak jak wytłumaczyć dziecku skąd biorą się dzieci. Można użyć przeróżnych metafor jednak ma się świadomość, że jak dziecko podrośnie, będzie w odpowiednim wieku, powie mu się jak jest naprawdę.

To nie jest tak, że ja muszę udowodnić, że Boga nie ma. To bez sensu. To tak jakby powiedzieć, że gdzieś tam w kosmosie jest jak to już wspomniano czajniczek Russela. Nie możemy udowodnić, że go nie ma jednak jest to niedorzeczne by myśleć, że tylko z tego powodu sądzić, że on tam jest.

Moze dlatego ze w jego imie krzysztofowi i "jemu podobnym" narzuca sie spospby i tradycje wedlug ktorych maja zyc?
Skoro mam wyznawac wasze zasady udowodnijcie mi ze ten kto je kazal przestrzegac istnieje

@Snake: Dla Ciebie proste i przystępne, niech Ci będzie. Ja wolę choćby chwiejną ale bardziej wiarygodną hipotezę niż wymysł siły nadprzyrodzonej.

Każdy podejrzany, do momentu skazania jest niewinny. Chyba, że są znaczące przesłanki ku temu by sądzić, że jest on niebezpieczny i trzeba go odizolować, jak np został złapany z bronią w ręku lub miał na swoim koncie już podobne uczynki. Nie mogąc udowodnić winny podejrzanemu wypuszcza się go na wolność. To nie on musi udowadniać, że jest niewinny ale jemu mają to udowodnić. To chyba logiczne.

Jaguar ma rację. Choć może to i dobrze, że tych zasad oni sami nie przestrzegają dosłownie bo by musieli zabijać ludzi innych wyznań...

@Snake: Nie kłam. Wiesz, że narzuca nam się wasze święta, wasze tradycje, wasze prawa moralne, nauczanie religii w szkole, stawianie duchownych ponad innych i tak dalej...

Ale oddaliliśmy się od tematu. Bóg kocha wszystkich? To kochał tego Judasza czy nie? Te niemowlęta z Egiptu i dzieci Madianitów. Przykłady można mnożyć. Ale dobrze wiemy, że to tylko jeden argument powoduje, że teza jest nieprawdziwa. No tak ale religia jest jak sam zresztą  napisałeś nielogiczna

Ale zasady chrześcijańskie są zupełnie inne niż te, o których piszesz. Każdy podejrzany, któremu udowodniono winy może być wolny. Bo sędzia zapłaci za jego czyny. Gdzie znajdziesz takową sprawiedliwość?

No nie rozśmieszaj mnie. Ktoś Cię wyciąga przy pomocy mieszanego patrolu policji, wojska i proboszcza i zaciąga na mszę z okazji świąt albo co niedzielę? Ktoś Ci każe pościć w piątek i zasuwać z koszyczkiem na Wielkanoc. Ojej. Na lekcje religii posyła? A odkąd to lekcje religii są obowiązkowe. Możesz co najwyżej będąc dzieckiem mieć pretensje do rodziców, że Cię na nie posłali, widać jako starsi uważali, że tak będzie dla Ciebie lepiej. A wiesz, ja jako katolik i to niepełnoletni wypisałem się z lekcji religii w szkole. No i patrz, jestem cały i zdrowy. I nawet ślub kościelny potem wziąłem i dzieci ochrzciłem, widać dało się. Wasze prawa moralne? Niestety tak się złożyło, że te prawa są dość uniwersalne i nawet nurty świeckie jakoś specjalnie nic rewolucyjnego nie odkryły ale pełnymi garściami czerpały z tej bazy religijnej. Bo wiesz, jakoś tak się składa, że ogólnie rzecz biorąc większość religii na świecie swoją moralność opierały na kośćcu dobra człowieka i wspólnoty ludzi. Ba, większość irracjonalnych zasad religijnych ma swoje głębokie uzasadnienie w sposobie i warunkach życia ludzi przed tysiącami lat. Część z nich kultywuje się na zasadzie tradycji, a część pewnie do dziś ma swoje racjonalne uzasadnienie.
Ach, co za tragedia tak się urodzić czy przeobrazić w ateistę, jak tu większość ludzi na świecie wierzy w jakiegoś Boga...

Czemu np. nie ochodzimy oficjalnie buddyjskich czy islamskich świąt w naszym państwue?

Moim zadaniem
Wierzący powie: aby wyjątek potwierdził regułę
Ateista powie: każdy ma swojego boga, moim jest nauka i moja wiara w nią pozwoli nawracać:)
ciekawy wątek al dlaczego skupiony na kościele katolickim katolickich.
"Bóg jest jeden", - dla jakich wiar? Proszę tylko nie odpowiadajmy: "bo żyjemy w Polsce."
Bóg a taki jak budda - imię to samo dla każdej odmiany - ale to jeszcze nie do końca oczytałam.
.Na tym wątku zadam pytanie: czy będąc chrześcijaninem/muzułmaninem/żydem wierzysz w więcej niż jednego Boga?
To nie podstęp to chęć uporządkowania myśli po przeczytaniu tego postu.
Bo tak jak rozmawiam to każdy niby wierzy w jednego Boga, tylko są drobiazgi, które różnią światopoglądy i wiary.
W jednej wierz idziemy do piachu i w drugiej. W jednej otoczeni trumną i strojem w drugiej  nadzy stajmy przed Panem.
W jednej jest niepokalanie poczęty syn. W drugiej prorok.
Nie znam jeszcze judaizmu i buddyzmy na tyle, aby zabierać głos i wygłaszać opinie . Oczywiście standard Polski, ale to kontynuowanie standardu kler i kościoły mało są zachęcające i ich poglądy i do nich przekonywanie gdy poznaję) m.in. ksiądz po kolędzie,który kiedyś był kimś więcj niż osobą zbierającą "po kolędzie"
Mamy też cerkiew i co tu ukrywać wielu ludzi (mnie np. na lekcjach religii w tak niepamiętnych czasach mówili: "jeżeli ostatni kościół katolicki runie idź do cerkwi, oni są nam najbliżej naszej wiary i poglądów i nasi księża pokazywali jak się żegnać inaczej:)

Dlaczego, bo jak by nie patrzeć dla wszystkich Bóg jest jeden w wielu religiach i cały stworzył ten nasz cały świat osoby, które wierzą w boga szukają i tworzą konflikty, bo Bóg jest jeden.
A ja myślę, że żyjemy pod tym samym niebem(John Lenon) i jest jeden Bóg (i tu też kiedyś Mark Twain opisał to niebo - wszystkich zabolała ta książka) - ten Bóg jest bardzo indywidualny i osobisty. Jakkolwiek go nie nazwiesz, ważne moim zdaniem jest mieć  wiarę opartą na tym w co naprawdę wierzymy, a nie pokazaniu się w jakiejkolwiek świątyni.
M

Bujasz, bujasz. Jak masz sklep, to możesz go otworzyć i samemu stanąć za ladą. Doda nie została ukarana za to, że nie wierzy w Biblię i to głośno mówi. Bujasz. Sprawdź za co dostała grzywnę. Swoją drogą czemu pani Dorota nie pojechała z koncertami do Arabii Saudyjskiej czy ZEA? Ten sam pakiecik strojów estradowych i tekst o najaranych mułłach spisujących jakiś Koran dałby jej dużo bardziej niezapomniane wrażenia niż jakaś tam Polska buu cha, cha... Zresztą daruj ale pani Dorota stosuje stary chwyt. Jeśli popularność spada, to najlepiej właśnie wygłosić coś obraźliwego wobec kogoś, czegoś. Szczególnie jeśli grozi za to jakaś śmieszna grzywna, którą pani Dorota miała wkalkulowaną w koszta. Ukamieniowanko już jakoś gorzej daje się skalkulować, szczególnie w perspektywie dłuższej kariery estradowej.
No i idą pieniądze, idą. Bo się jakoś złożyło, że w papirach 95 % Polaków to katolicy. Łoj, a ilu jeszcze dokłada swoje prywatne. Aczkolwiek osobiście jestem zwolennikiem systemu niemieckiego, gdzie każdy podatnik się deklaruje czy jest członkiem jakiegoś kościoła, a jeśli jest, to cześć jego podatku na ten kościół jest odsyłana. I każdy może z czystym sumieniem nie płacić, tylko że jeśli jest to polski imigrant, to potem zdziwko, że żaden ksiądz mu pochówku nie chce dać...

Ano fakt, znanych ateistów. Dodaj jeszcze Greków i Rzymian o reszcie nie wspomnę. Wiesz, oni wszyscy wierzyli w jakiegoś Boga lub bogów. Znaczy się praktyka była inna ale sens wiary i ustalania pewnych zasad ten sam.

Bardzo...hmmm...dojrzala wypowiedz i niewypowiedzianie logiczny argument w dyskusji.
Dobrze to w takim razie jak brzydulla zapytala...co z in vito i czemu jacys duchowni sie w tym temacie na forum politycznym wypowiadaja? Czemu sie tez wypowiadaja o aborcji?
Analogicznie...zalegalizowanie w Polsce aborcji nie oznacza ze sie bedzie katolickie kobiety wolami zaciagac do klinik aborcyjnych Podobnie jak nas nikt nie zaciaga na Wielkanoc czy Boze Narodzenie
No wiec czemu ateisci "nie musza chodzic do kosciola jak nie chca" ale musza podporzadkowywac sie ustanowieniom prawnym na ktore silny wplyw miala religia?

Niewielkie masz pojęcie o demokracji.

@Snake Sam se bujasz... A odpowiedzi na postawione przeze mnie pytanie jak nie było tak nie ma... Tylko jakieś bzdury.
Mamy państwo bezwyznaniowe. Koniec kropka. Wiesz co to jest fundusz kościelny? A to tylko jeden z wieeeelu niepotrzebnych wydatków naszego państwa na kościół... Był tu taki wątek, dość obszerny, nie chcę się powtarzać ale z tego co pamiętam Ojciecpiotr wyszczególnił kilkanaście różnych celów na jakie państwo polskie wydaje miliardy złotych.

@Snake, cytuję siebie z postów dzisiejszych, o to pytałem:

"Ale oddaliliśmy się od tematu. Bóg kocha wszystkich? To kochał tego Judasza czy nie? Te niemowlęta z Egiptu i dzieci Madianitów. Przykłady można mnożyć. Ale dobrze wiemy, że to tylko jeden argument powoduje, że teza jest nieprawdziwa. No tak ale religia jest jak sam zresztą  napisałeś nielogiczna wink"

"Snake co z tymi mordowanymi dziećmi, uchylasz się i uchylasz od odpowiedzi. Nie masz nic ciekawego w tej kwestii do powiedzenia?"

Pewnie je kochał, czemu nie? We wrześniu 1939 polski ułan czasem musiał pogonić Niemca mając w garści szabelkę z napisem "Bóg, Honor, Ojczyzna" albo jakoś tak. A ten Niemiec latał z pasem, na którego klamrze mają wygrawerowane Got mit uns. To dopiero musiał mieć Bóg zgryz komu sprzyjać, a kogo dać wytłuc. Co dopiero mówić o Grunwaldzie. Pewnie Polacy wygrali bo Jagiełło odprawił jedną mszę więcej...

@Snake Ręce opadają... Co Ty za bzdury wypisujesz... Z miłości ich pozabijał...

Poza tym nie mamy chyba wątpliwości, że to Niemcy byli tymi złymi w czasie IIWS nie? To tak jak Izraelici napadający na Madianitów. To Izraelici ich napadli. I wymordowali. Jak Niemcy nas w 1939..

A co się miały męczyć na łez padole, wezwał wcześniej co by zasiliły szeregi aniołków. Nie znasz takiego podejścia
Naprawdę Niemcy byli źli? A bezbożni komuniści mordujący milionami, to gdzie się kwalifikują? A pobożni Amerykanie zrzucający bomby na cywili, to tacy bardziej źli czy dobrzy?
Po prostu wpadasz w pułapkę prymitywnego myślenia o Bogu, który jest za plecami tych "lepszych" i zabija tylko tych gorszych. Odpuść sobie odczytywanie wprost pewnych zapisów różnych świętych ksiąg, a będzie Ci lżej.

Łżesz albo w ogóle żyjesz w jakimś innym świecie. To że katolicy mają uprzywilejowaną pozycję, że na ich korzyść łamie się prawo to nie podlega w ogóle dyskusji. Wątek był też wielokrotnie poruszany, np. w temacie o rekolekcjach i tam dosyć obszernie wyjaśniłem sytuację.

To że jesteś ignorantem, który wie coś tylko o moralności religijnej, nie uprawnia cię do arogancji twierdzenia że ta była pierwsza i w zasadzie jedyna. Chrystusa jeszcze nie było, jak świecka baza moralna z której korzystamy była już dawno gotowa, np. w Grecji. Baza religijna jest guzik warta, bo np. w chrześcijaństwie, św. księga jest wewnętrznie sprzeczna i często niezrozumiała z perspektywy współczesnego języka europejskiego. Skutek jest taki że i tak trzeba wymyślać jakieś sensowne rozwiązanie. Dużo prościej jest napisać sobie świecki system od zera, albo zaadaptować jakiś system starogrecki, łatwo weryfikowalny bo logiczny, a i język mamy greką i łaciną przesiąknięty.

Po tej dawce pseudonaukowego bełkotu aż narzuca się pytanie: To po kiego grzyba absolut tworzył takich upośledzonych debili?

Bzdura i perfidne wytłumaczenie słabości posiadanej książki aksjomatycznej (Biblii). Gdyby ludziom objawiono np. teorię strun to pokolenia by prowadziły badania z uporem maniaka, żeby zrozumieć co Bóg miał na myśli. Bajki o tworzeniu w siedem dni doprowadziły wyłącznie do tego że tysiącach lat ewolucji i rozwoju cywilizacyjnego, farmer na środkowym zachodzie w dalszym ciągu był idiotą, a w międzyczasie szereg wybitnych myślicieli pomordowano za herezję.

Oczywiście że populacje które przetrwały, wytworzyły sobie jakieś metody które się w danych warunkach sprawdzały. Tylko że to nie uprawnia do przydawania tej wiedzy doświadczalnej, pochodzenia ponadnaturalnego. Hitler też po zamachu w Wilczym Szańcu mówił że przeżył dzięki opatrzności, i co z tego?

I skutki polityki ludzi takich jak ty mamy: Wzrost gospodarczy bliski zeru, mega zadłużenie i duże bezrobocie :] A teraz na poważnie: Oczywiście że tak: nikt nie wojuje z poważną siłą polityczną. Nawet Hitler nie walczył otwarcie z kościołem, tylko mówił o chrześcijańskich korzeniach niemieckiej kultury. Argument elektoratu możesz sobie wsadzić, Naziści w 39 też mieli przewagę liczebną. Naziści w 33 wygrali demokratycznie wybory! Czerwoni w Rosji wygrali z Białymi, pomimo tego że Białych wspierały mocarstwa zachodnie. Siły mas ludzkich nie zatrzymasz, co nie znaczy że one są mądre i wiedzą co robią.

A w ogóle to zupełnie nie podlega dyskusji że tylko nieliczni ludzie są mądrzy.

"Ilość jest jakością samą w sobie" - Józef Stalin
"Trzeba jeść gówno, miliony much nie mogą się mylić! " - autor niezany

Sam mi powiedz, jakbyś chciał zbudować reaktor atomowy to kogo byś wolał do sporządzenia projektu: jednego wybitnego fizyka, czy trzy miliardy debili?

Snake, kłamiesz, nie szanujesz rozmówców, nie odpowiadasz na zadane pytania tylko sypiesz jakimiś śmiesznymi argumentami. Nie ma dla Ciebie dobrej odpowiedzi na nasze pytania. Nie ma bo nie może być. Bo im człowiek się dłużej i głębiej zastanawia jak jest naprawdę to coraz mu dalej do religii jakiejkolwiek. Bo religia nie jest wymysłem idealnym. Bo jest wymysłem ludzkim. Dlatego nie może być idealna.

Tak bezlitośnie i bez większego powodu zamordował z zimną krwią mnóstwo niemowląt. Sądzę, że za to większość ludzi zgodnie skazałaby na krzesło elektryczne. Żeby spełniła się przepowiednia zaplanował, że to właśnie Judasz zostanie na wieki potępiony. Sam Jezus potwierdza, że będzie się w piekle smażył. Bo tak się waszemu bogu podobało. Zgadzał się na niewolnictwo i gwałty. Co to kur... ma być? Co to jest za książka? Najpopularniejsza, myślę, że będąca w co 6 domu na świecie ale nikt jej nie czyta do cholery! Wiecie, że w średniowieczu czytanie biblii i tłumaczenie jej na języki narodowe było zakazane? Tak ludzom po troszę zostało, co w kościele dostaną odpowiednio okraszone przez księdza tym żyją. Z regóły zresztą za 5 minut zapominają o czym było kazanie, czytania... Ale nie o tym.

W ogóle odpowiadasz jak dziecko. Nie masz odpowiedzi więc wykręcasz się tyłkiem i piszesz nawróć wszystkich na ateizm. Co to w ogóle ma być? Dyskusja, czy zabawa w rozmowę pięciolatka z dorosłym bo mimo swojego wieku mam wrażenie, że nie rozmawiam z 39 latkiem.

Dlaczego nie? Sami trąbicie, że to książka ponadczasowa a jeśli nie to czemu się ją stawia tak wysoko? Jako najwyższą z ksiąg? Wg mnie zabij za to, że jest innego wyznania znaczy to samo wtedy co teraz. Jak to można inaczej interpretować?...

Yyyy wg mnie nie. Powinno być napisane: pomyliliśmy się w tej księdze wyjścia i nie zabijaj swojego brata, który na inną wiarę przeszedł albowiem popełnisz morderstwo a on ma prawo wierzyć w co mu się żywnie podoba. Próbujesz usprawiedliwić zbrodnie starego testamentu ale ich się nie da usprawiedliwić. One były i już. Jeśli się w sądzie udowodni, że ktoś popełnił dane przestępstwo to się go wsadza do więzienia. Uważam, że ludzkie prawo jest w tym wypadku dużo lepsze niż boskie.

No to jak? zgadzasz się na mordowanie innowierców?

Myślę, że powinno się ich poddać najsurowszej możliwej karze. Powinno się ich sądzić jak innych kryminalistów. Ujawnić ich tożsamość i pokazać w gazetach. Co zresztą coraz częściej na szczęście się ostatnio zdarza.

No to po co Wam ta książka? Skoro taka święta ale nie można traktować dosłownie ani czerpać z niej wskazówek... Jak relikwie Ojca Pio. Bezużyteczne.

biblia powinna zakazywać niewolnictwa. Po prostu. Wiemy teraz, że to niemoralne i nieludzkie. Wtedy nie wiedzieli?
Ale Bóg wiedział. Przecież jest wszechwiedzący. To tak jak z płaską Ziemią? Bóg nie widział z nieba że Ziemia jest okrągła?

Nie lubię tłumaczeń na okrętkę. Potępia się za kradzież a nie za to, że się chciało napić wódki...

A Mojżesz to z czyjego rozkazu działał? Nie odwracaj kota ogonem. Szli, mordowali, porywali, nękali, więzili. Nie mógł wszechmogący po prostu wziąć ich z tego Egiptu przeprowadzić do innego kraju tak żeby nikogo zabijać nie musieli?...

Snake, on ma rację,odwracasz kota ogonem. Nikt z nas nie wytacza argumentów że Holocaust był z rozkazu boga, nawet jesli hitlerowcom się tak wydawało. Ale w ST są fragmenty cytujące Boga który mówi: 'Idź i zabij', 'uczynię miękkimi serca egipcjan  a wy ich złupicie'. I nie wmawiaj mi że Bóg się dostosowal do ówczesnej mentalności. To może do naszej też by się łaskawie dostosował i zaakceptował np. seks pozamałżeński, rozwody i aborcję?