Czy Bóg naprawdę jest dobry? - Netkobiety.pl

Droga Olu_15. To się ładnie nazywa kryzys wiary. Usłyszysz pewnie sporo odpowiedzi typu "Bóg doświadcza tych, których kocha", "Nagroda Cię nie minie na tym albo na tamtym świecie". Zadając pytanie w formie czy Bóg jest dobry zakładasz, że istnieje bo w takiej wierze zostałaś wychowana, mimo, że chrześcijaństwo nie jest religią ani największą ani najstarszą. Nie ma żadnych dowodów na istnienie Boga więc nie może być też dowodów na jego dobro lub zło. Moim zdaniem wiara w siłę wyższą jest niektórym ludziom potrzebna jako motywacja do działania do bycia dobrym choć ludzie wierzący wiele krzywd też wyrządzają. Sama wiara jednak nie wystarcza do tego by coś się zadziało. Jest jedynie kwestią przypadku czy nasze modlitwy się spełnią czy nie. Polecam więcej wiary w siebie i drugiego człowieka niż w Boga, który jeśli jest to nawet nie wiadomo czy jest dobry.

Takie tłumaczenie to dla pięciolatków. Jak modlisz się o czyjeś zdrowie i ten ktoś umiera to znaczy, że dwie inne osoby modliły się o śmierć? Tłumaczenia księży są niczym innym jak manipulacją, której nauczyli ich w seminariach.

Już od dawna nie modliłam się o siebie, bo wiedziałam, że to nic nie daje, pomyślałam, że może jeżeli będę modliła się o innych, o rodzinę, znajomych, przyjaciół, to może te prośby się spełnią, bo to takie zgodne z zasadami religii, żeby modlić się o innych, nie być egoistą, zresztą to nawet takie uniwersalne.
Kiedy zaczęłam modlić się, by mojej przyjaciółce ułożyło się z chłopakiem, to wkrótce rozstali się na dobre, modliłam sie, żeby Bóg pomógł mojej mamie i babci pogodzić się ze stratą kogoś bliskiego, natomiast im było coraz ciężej , choć podobno czas leczy rany itp.
Nie wiem, może zrobiłam w życiu coś złego i dlatego teraz mi się nie udaje...

Droga Olu, nie można zapominać, ze modlitwa to nie koncert życzeń, nie jest tak, że coś przychodzi na nasze zawołanie. Wtedy wszyscy byliby wierzący, szczęśliwi i pewnie bogaci Tym bardziej, że nie możemy przewidzieć, czy modlitwy, które zanosimy są akurat tym, co danym osobom jest akurat najbardziej potrzebne. Tak nam się może wydawać, ale może wcale tak nie jest. Zresztą, modlimy się ,,bądź wola Twoja'', możemy oczywiście prosić Boga, sam o tym mówił, ale to on decyduje czy ma spełnić nasze prośby czy nie.

OjczePiotrze (swoją drogą przewrotny nick ), autorka sugeruje, że wcześniej jej modlitwy zostały wysłuchane i jest osobą wierzącą. Jeśli Tobie nie dana jest łaska wiary nie znaczy, że Boga nie ma. Ja np. jestem przekonana, że jest I życzę Ci, żebyś i Ty w to uwierzył, pozdrawiam

Właśnie życzę Ci jak najlepiej A z doświadczenia wiem, że doświadczenia po pewnym czasie wiarę mogą wzmocnić, to już zależy

Jak to dla niektórych 1 godzina w tą biedną niedzielę to cenna jest A ja nie widzę sensu życia bez czegoś po nim, i jak sobie pomyślę, że potem miałoby nie być nic, to czuję się zrezygnowana i samotna Nie wiem jak sobie z tym radzisz.. ?

A bóg to jakaś złota rybka, że ma spełniać życzenia? A może Święty Mikołaj?

Dokładnie Czym jest wieczność do naszych kilkudziesięciu lat, jak najlepszego miejmy nadzieję, życia

Dlaczego nie możemy zakładać, że po śmierci nie ma nic? Organizm umiera i przestaje istnieć. Zamiast wierzyć w życie wieczne i nieść krzyż przez  doczesność lepiej starać się być szczęśliwym póki się żyje. Myślę, że lepiej miło się zaskoczyć po śmierci życiem wiecznym niż zawieść się nicością i niespełnionymi obietnicami.

Czy sugerujesz, że szczęście doczesne jest złe?

Mnie to jednak zupełnie nie przekonuje, zdecydowanie brak mi konkretnych argumentów. Nie widzę żadnego (!) sensu w śmierci niewinnego dziecka - czy tu, na ziemi, czy z perspektywy wieczności.

Dlaczego uważasz, że doczesne szczęście musi kłócić się z zasadami chrześcijańskiej wiary? Kto powiedział, że szczęściu nieodłącznie towarzyszy grzech? Załóżmy, że dla kogoś największym szczęściem jest uśmiech drugiego człowieka, czynienie dobra, bycie dobrym - zgodnie z założeniami, to przecież właśnie w ten sposób ,,pracuje się" na na życie wieczne.

no dobra, dobra, a co jesli Bóg sprawia, że dwoje ludzi spotyka sie po długo przebytej drodze z roznymi doswiadczeniami, np. jedna z nich jest po rozwodzie? i ze takie doswiadczenia musialy ich spotkac zeby byli razem, zeby jedno z nich bylo dzieki temu innym czlowiekiem? tez myslicie ze to Bog tak chcial? ze takie jego wola? przeciez wedlug kosciola katolickiego taki zwiazek dwojga ludzi to ogromny grzech, a tym bardziej ze nie beda miec slubu koscielnego... wiele ksiezy przez to odmawia ich dzieciom chrztu mimo ze nie maja takie prawa i ze chrzest to jest wulgaryzm obowiazek.

Bo zauważ, że zwykle (co nie znaczy, że zawsze tak jest) ortodoksyjny katolik ma monopol na wiedzę i uważa swoje rozumienie świata za jedynie słuszne.

Wracając jednak do problemu Autorki...
Kilka dni temu, dokładnie w Boże Ciało, TVP nadała film z cyklu ,,Święta polskie", obraz pozornie prosty, ale w gruncie rzeczy całkiem niezły, skłaniający do przemyśleń. Film naświetlał hipokryzję dzisiejszych Polaków, katolików, którzy na przykład będąc w drodze na procesję, zamiast pomóc, cieszyli się, że sąsiadowi zepsuł się samochód - czyli norma, polski standard. Główny bohater, obserwator tego wszystkiego, stracił dziewczynę (bodajże w wypadku, nie wiem dokładnie, bo nie oglądałam od samego początku), w związku z czym miał podobne do Ciebie, Ola, załamanie wiary. Wtedy jego współtowarzysz, jak się później okazało ksiądz, tłumaczył mu, że on nie przestał wierzyć, ale po prostu pogniewał się na Pana Boga za to, że go zawiódł. Wydaje mi się, że u Ciebie może być podobnie. Ty po prostu pogniewałaś się na swojego Boga, bo Cię coraz częściej zawodzi.

Myślę po prostu, że nie czytasz Pisma Świętego. To czego uczy nas kościół katolicki, miejscami ma dużą rozbieżność z tym co jest napisane w Piśmie Św. a zwłaszcza w Nowym Testamencie.
Jeżeli byłabyś skłonna poświęcić trochę czasu na czytanie pisma (dlaczego tak ogromna część katalolików nie czytuje Pisma, na którym opiera się jego wiara?) to byś wiedziała, jakie zdanie na temat małżeństwa ma Bóg czy też Jezus, a także na temat chrztu. Kościół katolicki wciska nam swoją naukę pozmienianą, poustanawianą na Soborach na przestrzeni wieków.

Zachęcam do czytania Pisma, a nie bezmyślną wiarę w to co serwuje nam kler.
Piszę to jako nawrócona chrześcijanka. Już nie katoliczka.

Ps.
do autorki tematu- już ktoś tu napisał- Bóg to nie złota rybka spełniająca nam życzenia. My musimy żyć tu, na tym ziemskim padole tak, aby po śmierci stanąć po prawicy Boga. A przynajmniej się starać żyć jak najlepiej, bez szkody dla bliźnich.
Ktoś zadał pytanie odnośnie śmierci bliskich i cierpienia ... ja wierzę w Boga i dla mnie pocieszeniem np. jest 8 Błogosławieństw

Treść błogosławieństw wg Biblii Gdańskiej:

Błogosławieni ubodzy w duchu; albowiem ich jest królestwo niebieskie.

Błogosławieni, którzy się smęcą; albowiem pocieszeni będą.

Błogosławieni cisi; albowiem oni odziedziczą ziemię.

Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości; albowiem oni nasyceni będą.

Błogosławieni miłosierni: albowiem oni miłosierdzia dostąpią.

Błogosławieni czystego serca; albowiem oni Boga oglądają.

Błogosławieni pokój czyniący; albowiem oni synami Bożymi nazwani będą.

Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości; albowiem ich jest królestwo niebieskie.

Błogosławieni jesteście, gdy wam złorzeczyć będą, i prześladować was, i mówić wszystko złe przeciwko wam, kłamając dla mnie. Radujcie się, i weselcie się; albowiem zapłata wasza obfita jest w niebiesiech; tak bowiem prześladowali proroki, którzy byli przed wami.

Nigdzie naukowo nie uowodniono ze takie cechy jak dobro czy zlo wynikaja z DNA. Prosze mi pokazac stosowne badania i publikacje ktore jasno to stwierdzaja.
A idac tym tropem to mozna powiedziec ze skoro Bog nam w DNA dl dobroc to oznacza ze Szatan mial w tworzeniu nas taki sam udzial. Zlo ma wszczepiona znakomita wiekszosc ludzi.

To widocznie malo tych boskich przyjaciol mamy bo jakos cudowne uzdrowienia sa bardzo rzadkie No i czyz to nie jest grzech pychy? Daczego Bog ma pomagac komus tam kiedy w Afryce szaleja glod i zarazy naprzemian z susza i nieuodzajem? Czy ja albo ty zaslugujemy na szczegolne boskie wzgledy kiedy w Japoni ludzie wciaz dochodza do siebie po tsunami i awarii elektrowni jadrowej?
Olinka sorry ale tez sie czepiam A jakie przeslanki ma taki ortodoks ze jego myslenie jest najlepsze?

Niczego takiego nie twierdzę.  Uważam jednak, że w dążeniu do szczęścia doczesnego nie powinno się zapominać o Bogu i jego zasadach.

Ktoś poruszył kwestię uzdrowień. Organizm ludzki nie został jeszcze w całości poznany i w wielu przypadkach sam potrafi zwalczyć nawet nieuleczalne choroby. Takie zdarzenia wierzący nazywają cudami. Teraz zapytam te właśnie osoby wierzące we wstawiennictwo świętych o uzdrowienie. Dlaczego nigdy dotąd nie zdarzyło się by odrosła amputowana ręka czy wycięta nerka? Dlaczego nikomu na wózku inwalidzkim nie zrósł się rdzeń kręgowy? Czyżby osoby okaleczone w ten sposób nie są godne by któryś święty im pomógł i ulżył w cierpieniu?

prawda jest taka, że  kk sobie wymyślił modły do świętych  w 715 r. wcześniej się tego nie praktykowało i w Piśmie św nic o tym nie jest napisane. A tym bardziej, że można sobie wymodlić jakieś cuda za pomocą "świętych" Niektórzy z tych uświęconych otrzymali te miano np. za mordy w ramach inkwizycji..  świętej z resztą

Wiesz co ja to widze tak. Bog dal Ci zycie zebys sobie z nim robila co chcesz . Modlitwa to nie koncert zyczen. Zyjesz to znaczy , że mozesz wplywac na bieg wydarzen . Druga sprawa ktora mnie wkurza ... ludzie mowia , ze bog nie jest dobry bo pozwolil na smierc, chorobe i.t.p A to nie tak ! Bog stworzyl raj (pamietamy Adam i Ewa ) , ludzie zgrzeszyli i swiatem zawladnal grzech = szatan. Stad te wszystkie zle rzeczy na swiecie ! Jezus odkupil nasze grzech ale grzeszymy nadal wiec potrzebna nam modlitwa i wiara (nie wchodze w temet spowiedzi bo to wzbudza moje watpliwosci ). I jest napisane ze Jezus zmartwychwatanie i bd sadzil zywych i umarlych a krolestwu jego nie bd konca... wiec ?? jeszcze nie zmartwychwstal i jeszcze nie mamy nieba na ziemi. To szatan nam gotuje te wszystkie zle rzeczy a Ty jesli bd traktowala Boga jak wrozke to nic nie zmienisz... jestes dzieckiem Bozym i ty masz zmieniac swiat zeby pozniej miec zycie wieczne tak to rozumiem

.
Nie usuwaj treści posta po jego opublikowaniu.
moderatorka apoteoza

Z tym niebem to bylo uproszczenie a skoro Jezus zmartwychwstal to dlaczego czekamy na jego nadejscie ? Zmartwychwstal zeby odkupic nasze grzech ale to nie koniec.

Moim zdaniem strasznie upraszczacie z tym grzechem w raju. Grzech polegał na zerwaniu owocu z drzewa poznania dobra i zła. Ciekaw jestem jak niby człowiek miałby poznać i wybrać dobro skoro nie mógł czynić źle? Musiał coś zbroić żeby odróżnić dobro od zła. Co do zbawienia przez śmierć Jezusa na krzyżu to Bracia Polscy fantastycznie to zanegowali. Parafrazując: Gdyby Jezus odkupił wszystkie grzechy przeszłe i przyszłe to można by grzeszyć do woli bo Bóg nie byłby sprawiedliwy gdyby za ten sam grzech karał. Dlatego Jezus wcale żadnych grzechów nie odkupił, a jedynie pokazał jak należy żyć.

Co do walki z szatanem to była taka sekta która głosiła że Bóg lęka się Szatana i toczy z nim wojnę. Nawet KK ich wyklinał. Zapominacie też chyba o księdze Hioba w której Bóg pozwala Szatanowi poddać Hioba próbie.

Grzech Adama i Ewy polegał na nieposłuszeństwie wobec boga;zakaz dotyczący drzewa poznania dobra i zła Bóg dał Adamowi przed stworzeniem Ewy,pisze o tym w Księdze Rodzaju 2:17 "a co do drzewa poznania dobra i zła-z niego nie wolno ci jeśc,bo w dniu,w którym z niego zjesz,z całą pewnościa umrzesz".Bóg jako stwórca człowieka miał prawo dać jakieś ograniczenia.Adam naruszył to prawo,Ewa też.Bóg jako stwórca mógł tych ludzi zgładzić i miałby problem z głowy,ale czy byłoby to mądre?Bóg oprócz ludzi stworzył przecież aniołów-istoty duchowe,które widziały stwarzanie ziemi i człowieka,one obserwowały całą sytuację.Wystapiła kwestia sporna,komu człowiek powinien byc posłuszny:Bogu czy zbuntowanemu aniołowi,którego nazywamy szatanem?Ta kwestia istnieje do dziś.A ludzie,potomkowie Adama i Ewy odziedziczyli ten grzech(niedoskonałość,śmierć)w spadku,w genach."List do Rzymian 5:12.Dlatego,jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat,a przez grzech śmierć,i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi,ponieważ wszyscy zgrzeszyli..."Tak mówi Pismo święte...

Bóg może i za darmo wszystko robi ale jego wysłannicy w sutannach już nie. Z mojego punktu widzenia życie bez religii jest prostsze i sympatyczniejsze.

Dochodzisz do madrych wniosków Nikandra.Bóg i stwórca wszystkiego jest bogiem porządku,to widać w całym wszechswiecie,w otaczającym nas świecie oraz w nas samych,w najmniejszych komórkach,niewidocznych gołym okiem.Bóg jest nieskończenie mądry.W Biblii,w Księdze Przysłów 3:19 jest napisane "Bóg założył fundamenty ziemi mądrością.Mocno utwierdził niebiosa rozeznaniem.Dzięki jego wiedzy rozdzieliły się wodne głębiny i z chmurnych niebios kropi drobny deszcz.Synu mój,niech one nie schodza ci z oczu.Strzeż praktycznej madrości i zdolnosci myslenia,a okaża się życiem dla twej duszy i uroczą ozdobą twej szyi..." i jeszcze 4:7 "Mądrośc to rzecz pierwsza.Nabywaj mądrości,i ze wszystkim,czego nabywasz,nabywaj zrozumienia."A Jakub w swym liście do ludzi napisał w 1:5 "Jeżeli wiec komuś z was brakuje mądrosci,niech prosi Boga,bo on daje wszystkim szczodrze i bez wypominania-a będzie mu dana.Ale niech prosi z wiara,nic nie watpiąc,bo kto watpi,jest podobny do fali morskiej pędzonej przez wiatr oraz miotanej tu i tam."

Kosmici to raczej ogólne pojęcie,czy chodzi ci o zielonych ufoludków czy o istoty duchowe-bez ciała?Bo tak rozumujac to Boga też można nazwać kosmitą.

Tylko że ta wersja nie tłumaczy sprzeczności którą usiłowali rozwiązać Bracia Polscy: Biblia mówi że Bóg jest sprawiedliwy, a jeżeli by ukarał kogoś za grzech mimo że ten grzech został już odkupiony przez Jezusa to by znaczyło że nie jest sprawiedliwy bo karze dwa razy za ten sam grzech. Jeśli więc przyjmiemy że Bóg jednak jest sprawiedliwy to znaczy że Jezus nie odkupił grzechów, a skoro w Biblii napisane jest że dostępuje się łaski zbawienia dzięki wierze która powoduje dobre uczynki to Bracia uznali że grzech odkupiony nie jest ,a życie za przykładem Jezusa jest drogą do zbawienia. W sumie oba stanowiska nie są nie do pogodzenia. Można by przyjąć że człowiek zapewnia sobie zbawienie żyjąc wzorem Jezusa, ale robi to z łaski boskiej bo Bóg stworzył go takim który może wybrać dobrze- jest tu zarazem miejsce na autonomiczny wybór i uczynek człowieka jak i na boską łaskę. Myślę że Bracia postanowili obalić dogmat odkupienia i przedstawić sprawę w ten sposób bo w ich czasach wiara i zbawienie zbyt mocno się wiązały z prowizjami finansowymi i mało to wszystko miało wspólnego z życiem wedle Ewangelii.

Jest taki fajny historyczny rysunek przedstawiający piramidę składającą się z ludzi. Wygląda ona tak:

WE RULE YOU - rządzimy tobą
WE FOOL YOU - robimy z ciebie debila/okłamujemy cię
WE SHOOT AT YOU - strzelamy do ciebie
WE EAT FOR YOU - jemy za ciebie
WE WORK FOR ALL, WE FEED ALL- za wszystkich pracujemy, wszystkich karmimy

A gdzie dowody? Bez dowodów post można uznać za słabej wartości merytorycznej. Gdyby możliwe było przekonanie człowieka niewierzącego do wiary to nie byłoby wiary ani inkwizycji.

Zatem Bóg z góry skazał człowieka na zgrzeszenie bo wie doskonale co zrobił Adam i Ewa i co po nich będzie. Z premedytacją napisałem "wie doskonale" w czasie teraźniejszym bo raz postrzeganie Boga nie jest ograniczone czasem, a dwa że w oryginalnej wersji starego testamentu nie występują czasy gramatyczne.

Bóg nie każe nas za ŻADEN grzech, bo grzech został już odkupiony. Przecież już to tłumaczyłam. Jesteśmy zbawieni darmo z Łaski przez wiarę. Karą za grzech jest śmierć, a Chrystus ją pokonał (nie chodzi tu o doczesną śmierć ciała). Człowiek nie jest w stanie nie popełniać w ogóle grzechów, to jest wpisane w nasza naturę skłonną do wywyższania się, oceniania innych, dążąca do władzy, pieniędzy, zaszczytów, zazdrości. Każdy ma coś na sumieniu, dlatego gdybyśmy liczyli tylko na siebie, marny byłby nasz los w wieczności. Bóg jeszcze w Starym Testamencie nam obiecał, że nie zostawi nas na pastwę grzechu i ześle Zbawiciela, który ten grzech odkupi. Tak się stało. To jest samo sedno i istota Chrześcijaństwa  -  śmierć Syna Bożego Jezusa Chrystusa jest całkowicie wystarczająca i nie potrzeba nic więcej, by człowiek był zbawiony.

Problem w tym, że człowiek nawet jeśli sto razy wybierze dobrze to potem raz pomyśli " o jaki to ja jestem doskonały, bo tak dobrze wybieram" i już jest pycha, czyli grzech, a zapłata za grzech - śmierć i nici ze zbawienia. Nie ma ludzi doskonałych, doskonały jest tylko Bóg.

"Czy zatem ateiści i wyznawcy innych religii, których na świecie jest sporo więcej niż chrześcijan nie mają szansy na życie wieczne?"

Moze warto o to Boga zapytac?

Już o tym pisałam. Bóg ma nieograniczone możliwości a my nie znamy Jego zamiarów, więc być może ma i dla nich jakąś  drogę zbawienia, przecież też są Jego dziećmi i też ich kocha. Ja jednak mam pewność, że trwanie przy Chrystusie zaprowadzi mnie do zbawienia, nie muszę żyć w niepewności.

Smierć jest wpisana w zycie ludzkie, wiec nie wiem czemu oskarzac Boga że umiera dziecko?? Skąd wiesz czy dla tego istnienia to nie najlepsze rozwiazanie? Kazdy musi dozyc 90 lat?? kazdy 90latek czuje sie dzieki temu bardziej wartosciowy i szczesliwy?
To ze facet wybral za zonę nieodpowiednią kobietę to równiez nie wina Boga To czlowiek decyduje o swoich wyborach na ziemi

Bóg nie jest zazdrosny, gdyby taki był nie byłabys w stanie napisac tu ani słowa

Żeby uprzedzić oburzenie sprecyzuję że może nie tyle po Bogu co od niego w "prezencie". Bóg tworząc Adama z góry wie że Adam zgrzeszył.

Nie od Niego a od szatana jesli juz tak wnikliwi jestesmy. Zazdroosc wstyd lęk ból i cierpienie pojawiły sie wraz z wyborem przez człowieka zła czyli grzechu
A to że Bóg na to pozwolił to tylko potwierdza teze że pozwala nam na wybory zawsze nawet wtedy kiedy Go krzywdza