Czy wierzycie w biblijne obietnice? - Netkobiety.pl

Myślę, że to metafora oparta na obrazowym pojmowaniu świata. Myślę też, że świat duchowy z ziemskim niewiele ma wspólnego. Ciało, powietrze, ziemia - materia - to jest nam dane na "teraz" jako narzędzia do wypełniania swego rodzaju misji, ale kiedy ciało umiera... pozostaje nieśmiertelny byt duchowy, czysta energia, którą ciało tylko by ograniczało. Raj na ziemi, nowe Jeruzalem - to tylko obraz, który świetnie przemawiał do wyobraźni ludzi żyjących wiele wieków temu.

Jezus mówił o zmartwychwstaniu ciał i w ciele zmartwychwstał (chyba, że wersja Biblijna cię nie przekonuje)

Te obietnice są dla mnie zupełnie realne a to wyłącznie dlatego że Bóg jest dla mnie realną osobą:)

Z Bogiem jest tak samo jak z przyjacielem  któremu ufam i przekonałam się że zawsze dotrzymuje obietnic,
Śledząc wydarzenia z dawnych czasów i kolejne spełnianie obietnic Bożych sądzę że te też spełni

Wierzę jak najbardziej; nie tylko w te dalece przyszłościowe jak życie wieczne, ale i te inne: dary duchowe, pokój w sercu, RADOŚĆ  w  Bogu.  Wierzę, bo w moim życiu się spełniły i spełniają

Matt87 a ja uważam, że Twój ateizm to bajka jakich mało-i też Cię nie obrażam, a "a stwierdzam fakt"

Też tak uważam, odnośnie wiary Zło może czynić religia, fanatyzm, ale mnie akurat Bóg nauczył m.in.balansu, co jest niezmiernie pomocne w każdym aspekcie życia

Mówisz o sobie?:)

"Żyjemy chyba w innych rzeczywistościach" - zatem co robisz na tym wątku?:)

Powiedziałabym: próbujesz przeforsować swoją "prawdę" i nawrócić nas, prostaczków na swoją drogę myślenia

Catwoman, zdaje sobie sprawę, że mamy inne światopoglądy, odbieramy inaczej rzeczywistość, więc jakiekolwiek "nawracanie" nie wchodzi w grę. Nie tak łatwo zmienić te stany, jeśli nie korzysta się np. z narkotyków Osoba wierząca raczej nigdy nie osiągnie stopnia świadomości pozwalającej jej na weryfikację wszechświata w sposób który powszechnie uważa się za naukowy i prawdziwy choć to też jest subiektywne. Światopogląd jej bowiem jest oparty na zbyt małej ilości informacji i bazuje na uproszczeniach oraz wytworach własnej wyobraźni. Pewnie nawet nie ma takiej potrzeby szerszego poznania. Wiedza to czas spędzony na nauce a wiara jej nie przynosi. Na pewno uważam że jest to uboższe, ale nie uważam, że jest to niewłaściwe. Ludzie jako gatunek prezentują zróżnicowany poziom intelektualny.

W dyskusji odnoszącej się do rzeczywistości zawsze staram się podkreślać wyższość argumentów racjonalnych nad wyobrażeniami i wierzeniami religijnymi bo te pierwsze są właściwe milionom ludzi na świecie i stanowią fundament naukowego światopoglądu (jak narazie najlepiej tłumaczącego wszystko to co nas otacza), a te drugie są przez osoby wierzące interpretowane, wytwarzane w mózgu na swój własny, indywidualny sposób w dodatku nie do zweryfikowania Zresztą, gdy ma się do czynienia z czymś co może nie istnieć i nawet nie sposób tego opisać, a nie kierujemy się racjonalizmem, ilość możliwych opisów, wyobrażeń jest naprawdę ogromna. Nie można więc takich stwierdzeń traktować jako argumenty, co wiele osób wierzących robi.

No tak, coś jak ilość czarnej materii we wszechświecie. Też jej nikt nie widział, nie zmierzył a zaledwie wyliczył i uznał to za argument i dowód, że istnieje. Tak, matematycznie, fizycznie się zgadza ale to też tylko wiara w to, że dane założenia są poprawne. Przeanalizuj sobie stan wiedzy na świecie z ostatnich stu lat na przykład, jak wiele argumentów zostało obalonych nową wiedzą, jak często naukowcy mylili się, no może nie mylili ale nie mieli pojęcia o istnieniu czegoś innego na świecie i opisywali stan rzeczy taki jaki znali. Udowadniali to a mimo tego po paru latach ktoś obliczył coś innego, wyprowadził jakiś dowód i proszę, pewność o nieomylności twierdzenia runął w gruzach. Całkiem niedawno naukowcy święcie byli przekonani, że kwarki nie istnieją, bo nie mogli ich zbadać... a jednak są. Może tak też jest z rozwojem duchowym, odrzucasz istnienie świata duchowego bo nie możesz go dotknąć, zmierzyć, zbadać ale ktoś, kiedyś wyprowadzi dla Ciebie dowód na jego istnienie, ciekawe co wtedy powiesz. że wielu na prawdę wielu fizyków kwantowych wierzy w istnienie Boga, bądź wyższej siły stwórczej a wiarę swoją potwierdzają swoimi odkryciami i analitycznymi umysłami. Tak przynajmniej usłyszałem kiedyś w naukowym programie o fizyce kwantowej i wypowiadał się właśnie jeden z fizyków z Cernu

Zgodzę się z Tobą, że siła stwórcza czy też Bóg nie potrzebuje wiary, to ludzie potrzebują wierzyć w Boga i Bogu by się nie zagubić, często by widzieć cel życia i przepis na odwieczne pytanie "jak żyć" to Bóg często nadaje sens ludzkiemu życiu, pozwala funkcjonować, uśmiechać się, pomagać innym a wiara w niego potrafi zdziałać cuda i to tutaj na ziemi. Ja to szanuję i nikomu nie odebrał bym możliwości wiary i pokładania w Bogu nadziei. Jeżeli tylko czują się spełnieni i szczęśliwi.. dlaczego nie :-)

Zauważyłem pewną prawidłowość. Ogólnie rzecz biorąc bardziej toleruje się osoby wierzące, które wpajają swoje przekonania religijne innym niż ateistów próbujących przekonywać do swojego światopoglądu; mimo, że ci drudzy niejednokrotnie używają argumentów nie do podważenia.
Zauważam większą wrogość i agresję po stronie katolików niż ateistów. Może wynika to z braku dowodów na swoje teorie. To coś takiego jak rodzic bije dziecko bo brakuje mu argumentów by je przekonać. Bezsilność może powodować agresję.

Ojciecpiotr ale ja nie jestem katoliczką. Kizia też nie

Ja absolutnie, kompletnie się nie utożsamiam z religią; ani katolicką, ani żadną inną. Jedyne, co wyznaję, to Bóg w 3 osobach.
Dziwne, że zauważasz JAKĄŚ agresję z naszej strony, a nie zauważasz, jak Matt na wątku, który no.... kompletnie właściwie go nie dotyczy, próbuje zmieniać nasze wiarstwo w niedowiarstwo

Mówię Ci, że Matt ma misję

Nie widzę tego inaczej

No tak, wmówić sobie można dosłownie wszystko. Zwłaszcza "boskom" opiekę.

Do Kizia75 i innych wierzących. Temat wątku to zapytanie odnośnie wiary w biblijne obietnice. Jako osoba niewierząca wypowiedziałem się w tej kwestii i poparłem swoje zdanie argumentacją, mam do tego prawo. Obrazą intelektualną (czemu daje wyraz) dla mnie jest to, że ktoś stwierdza, że mężczyznę stworzył bóg od tak szóstego dnia a kobieta powstała z jego żebra, skoro znacznie wiarygodniejsze jest to, że człowiek powstał na drodze ewolucji a z małpami ma wspólnego człekokształtnego przodka (jak inaczej tłumaczyć ogon u zarodków ludzkich) i dlatego bibiljne wyobrażenie stworzenia człowieka nazwałem kolokwialnie bajkami. Dzisiaj niektóre wyedukowane dzieci w takie bajki by nie uwierzyły. Jeżeli wiara odnosi się do rzeczywistości, materii, to podlega ona krytyce, ocenie- proszę to sobie zapamiętać. Tak jest np. w sytuacji stworzenia człowieka. W analogicznej sytuacji tysiące lat temu spieralibyśmy się o to, czy ta świecąca kula jest bogiem czy tylko zbieraniną gazów. Problem polega na tym, że jak zauważam niektórzy wierzący za bardzo odpływają w swoich boskich poszukiwaniach, tworzą własne systemy wierzeń, co tylko poszerza dysonans między rzeczywistością a ich stanem postrzegania.

Zgadzam się, pojęcie boga jest bardzo potrzebne wielu ludziom na świecie. Już samo zrozumienie natury ludzkiej wystarczy, aby zaakceptować to, że zdecydowana większość ziemskiej populacji jest wierząca a wiara ta przybiera bardzo zróżnicowany wymiar, natomiast dużo mniejsza część jest racjonalna. Faktem jest, że bez tej racjonalnej części ten świat by przepadł pogrążony w religijnych i zwalczających się wzajemnie klanach wyznających różnorodne bóstwa. Dzisiejsze grupy wyznaniowe trwają w takiej a nie innej formie tylko dlatego, że to racjonalizm, nauka i postęp rządzi światem a nie wierzący. Nie mam nic przeciwko bujaniu w obłokach, jeśli od tego komuś lepiej.

Ojciecpiotr, bo to jest tak (pewnie to wiesz) że osoby wierzące (bez urazy) cechuje jakiś tam stopień ignorancji co przekłada się na akceptowanie śmiesznych w oczach ludzi racjonalnych założeń, a gdy któreś z tych założeń będzie można wyjaśnić jako niedorzeczne bo tworzą je przecież ludzie, wzbudzi to zwykle agresję osoby wierzącej. Lęk czy strach bierze się z niewiedzy. Jeżeli zabierasz komuś coś na czym opiera się jego życie, światopogląd, spotka się to z różnymi formami agresji. Możesz powiedzieć racjonaliście, że teoria wielkiego wybuchu to bzdura, bo jak się okazało w świetle najnowszych naukowych i potwierdzonych przez większość środowiska naukowego doniesień świat powstał w nieco inny sposób i on to zrozumie. Możesz powiedziec osobie wierzącej, że piorun któremu oddaje cześć jest tylko wyładowaniem i spotkasz się z agresją i wrogością. Tak to już jest.

Ahriman, homofobię jak i fanatyzm się leczy, nie wiem czy ktoś już ci to uzmysłowił? Odsyłam także do podręcznika do biologii dla klas podstawowych, bo zbłaźniłeś się strasznie w tej dyskusji o homoseksualistach Swoimi wypowiedziami tylko szkodzisz środowisku osób wierzących.

Dzięki za ten komentarz Ahriman. Umacniajcie razem z catwoman swoją wiarę a raczej fanatyzm:) Dziękuję jednocześnie sobie, że nie jestem osobą wierzącą. Tak, wiem że razem ze współczesnymi małpami mam wspólnego przodka i nie uważam tego za coś złego, gorszącego, wiem że istnieją fakty które poważnie urzeczywistniają tą teorię. Ty, no właśnie, tylko wierzysz. Kto ma rację?
Religie wmówiły ludziom że zostali stworzeni na podobieństwo boga, ignorując wiele innych faktów, m.in. to że należymy do królestwa zwierząt, o czym tacy wierzący łatwo mogliby się przekonać gdyby ich tak nagle umieścić samych pośród amazońskiej dżungli. Zrozumiałbyś wtedy ile warte jest "boskie" pochodzenie i czym jesteś dla takiego lamparta. To byłaby cenna lekcja biologii

Jak możesz pisać o sobie że nie jesteś wierzący. Bez wiary nie ma nic . Nie wierzysz twoim naukowcom , jak możesz coś takiego pisać. Potwierdzasz tym co napisałeś że nawet to co czytasz jest bez sensu bo po prostu nie wierzysz . Dla mnie nauka to nie wszystko, ale wiara i nauka to już coś, szkoda mi ciebie !!!. Ale mam nadzieję że Bóg wskaże ci drogę do wiary. Bo jak nie ma wiary to nie ma miłości , po prostu bez wiary nie ma nic. Wierzymy wszyscy, poza tobą, w coś: lepsze jutro , że będziemy zdrowi , że wygramy w lotto . Szkoda że ty w nic nie wierzysz , a już chciałem cię tak mocno w twojej wierze naśladować , a tu nic z tego . O ty biedny zagubiony synu biblijnego Boga!!!!!!

brzydulla po raz kolejny powtarzam: oddzieliłam religię od Boga. Tego drugiego w swoim życiu doświadczyłam i doświadczam. Jednocześnie nie próbuję nikogo przekonywać do Niego. To moje doświadczenia, wiele innych osób ma bardzo podobne, ale o tym można by wiele pisać. Po co? Jedno tylko:
szanujmy się. Matt nie szanuje nikogo.

Nie wydaje mi się po prostu że jego posty to jest jakieś 'blablabla'.
Natomiast zgadzam się że z racjonalnego punktu widzenia ateisty biblia wydaje się takim samym mitem jak mitologia.

Rozumiem, że temat może budzić emocje, zwłaszcza, że ścierają się tutaj skrajnie odmienne postawy światopoglądowe, ale bardzo proszę, aby wypowiedzi były merytoryczne, kulturalne i nie odchodziły od głównego tematu wątku. Off-top usuwam, a Was proszę o szanowanie rozmówców i wzajemnych poglądów. Z góry dziękuję i pozdrawiam, Mod. Olinka

Animus, nie do końca się przekonamy poza granicą zycia. Bo jesli tam nic nie ma to nie ma również żadnej świadomości. Nie będziesz miał mozliwości pomyśleć sobie 'cholera poco się tak katowałem za życia jakimiś postami i byłem wierny zonie chociaż wcale jej nie kochałem'.

Różnica między nauką a religią jest zasadnicza: nauka opiera się na dowodach, religia na pismach na które dowodu nie ma. Już nikt dzisiaj nie ma problemu z odrzuceniem wiary w Atenę wyskakującą z głowy Zeusa. Szczerze mówiąc opowieść o Bogu tworzącym Ewę z żebra Adama niewiele się rózni od tej o Atenie...

Richard Dawkins pokazał kiedyś fajny slajd na to:
Jest teoria A na którą jest mnóstwo dowodów.
Jest też teoria B na którą nie ma żadnego dowodu.
Ale skoro teoria A nie jest w stanie wyjaśnić faktu X, oznacza to że teoria B musi być prawdziwa...

A ja sądzę, że jesteśmy tak złożoną materią, iż rozpatrywanie życia, istnienia człowieka tylko z perspektywy namacalnego ciała, jest bardzo ograniczonym sposobem pojmowania.

Ale nie masz na to żadnych dowodów.

Z uwagi na specyfikę pytania bardzo trudno byłoby uzyskać dowód negatywny.

To co mamy na dzień dzisiejszy to mnóstwo dowodów że zycie na ziemi mogło powstać bez udziału sił wyższych.

Wiara dosłowna w przekaz na temat powstania świata i człowieka zwana jest kreacjonizmem i  ma swoich zwolenników, ale większość chrześcijan wierzy, że o ile świat powstał z woli i za sprawą Boga, to nie stało się to w ciągu 6 dni. Opis z Księgi Genesis jest czymś w rodzaju poematu, który w kilku zdaniach mówi o tym, że ziemia i wszystko co nas otacza powstało z woli i za sprawą Boga. Również powstanie człowieka jest symboliczne i dla chrześcijan ważne, bo mówi o tym, że człowiek powstał na obraz i podobieństwo Boga, chociaż oczywiście wiemy, że nie stało się to w ciągu jednego dnia. Ten jeden "dzień"  to jakiś okres czasu, nie jest istotne jaki, chodzi o sam fakt, że człowiek powstał z woli Boga. Przekaz o powstaniu świata ma kilka tysięcy lat i adresowano go do wszystkich ludzi, także niepiśmiennych pasterzy, więc dlatego ma taka formę. Twoje informacje na temat tego, w co wierzą chrześcijanie są nieprawdziwe.

Ja z kolei uważam, że ograniczone jest pojmowanie, że złożoność tego wszechświata jest wynikiem istnienia boga, czy bogów, za sprawą którego/których wszystko się zdarzyło.

Problem właśnie w tym, że nikt.

Kizia75, jak wspomniałem wcześniej, fakt że część pism świętych jest tylko metaforycznym wyobrażeniem przez ludzi pewnych procesów, stawia w wątpliwym świetle całość utworu. Skoro ludzie je tworzący wyobrażali sobie, że bóg stworzył świat w tych kilka dni, w każdym tworzył co innego a człowieka w taki a nie inny sposób, to samo pojęcie boga również może być tylko ich wyobrażeniem na opisanie problemów, których natury nie byli jak sama zaznaczyłaś, w stanie pojąć (jak mógł powstać świat, który znali?) Cała reszta to po prostu tłumaczenie teologów. Zauważ, że problem stworzenia świata jest tak samo absorbujący, jak problem życia po śmierci. W wielu kulturach wyobrażano sobie, że coś tak złożonego musiał stworzyć ktoś wszechmocny i na różny sposób go sobie wyobrażano. Osądów takich dokonywano PRZY MINIMALNEJ WIEDZY NAUKOWEJ.
Na jakiej podstawie uważasz, że moje informacje odnośnie tego, w co wierzą chrześcijanie są nieprawdziwie? Czy piszesz to na podstawie tego, że otoczenie najbliższe prezentuje podobny twemu światopogląd i zakładasz, że tak mają wszyscy chrześcijanie? ZNam chrześcijan, którzy nie zastanawiają się nad tego typu problematyką i przyjmują to jak leci.

Nie do końca, jakaś część jednak uważa że bóg może wiele i zamiast wziąć swoje życie we własne ręce rozwiązania problemów szuka w prośbach skierowanych do boga. Nie podzielam zdania, że w czasach dawniejszych wszyscy czy też zdecydowana większość byli osobami wierzącymi. Odwołując się do średniowieczniej Europy, czasow nie tak odległych jak starożytny Egipt, wszelakie odstępstwa określano herytykami, co wiązało się z powszechnym napiętnowaniem. Religia była przydatnym narzędziem służącym do kontroli niewykształconego tłumu. Osoby niewierzące po prostu się z tym nie afiszowały.

Jestem zdania, że życie mam tylko jedno, to dlatego staram się o nie dbać. Ktoś może się całe życie oszukiwać, że po śmierci i tak gdzieś tam się znajdzie, w piekle czy w niebie, więc tutaj tak naprawdę nastawi się na minimalizm. "Ostatni będa przecież pierwszymi a pierwsi ostatnimi". Inny znowu będzie w wierze i prośbach boga szukał rozwiązania swoich problemów, nie zawsze wiążąc to z własnym działaniem.

;D

Matt, problem Twoje nie-rozumienia o czym mowa, leży gdzie indziej: nie potrafisz sobie nawet wyobrazić jak sprawę "Bożych obietnic" i w ogóle Bożą obecność postrzega osoba, która Mu wierzy.
Ta sama osoba potrafi sobie niejednokrotnie wyobrazić postrzeganie boga przez ateistę, natomiast musiałbyś zakosztować choćby jeden raz tego, jak Bóg zmienia serce człowieka, jego myślenie, by móc się wypowiedzieć pełniej. Jak na razie będzie to tylko Twoje słowo przeciwko mojemu, Kizi, czy innego wierzącego "oszołoma" którymi dla Ciebie jesteśmy

Wiara jednak jest darem, niedanym każdemu człowiekowi.