Czy wierzycie w Boga, czy kiedyś wam pomógł? - Netkobiety.pl

Mialem juz nie pisac, ale...

Zaczynasz przebijac samego siebie . Kwestia nieistnienia boga, to nie kwestia ciala czy w ogole jakiegos "materialnego" dowodu. Wielu rzeczy nie widze (czarnych dziur, pradu, bakterii), ale wiem, ze istnieja, nauka to udowodnila. Tak samo jak nie musi starac sie udowodnic istnienia boga, batmana czy supermana. Te rzeczy nie istnieja, a to, ze w nie wierzysz to Twoja sprawa.

Nie, nie zinterpretuje po swojemu tylko zgodnie z prawdziwym stanem rzeczy.

Wielu rzeczy w tej kwestii jeszcze nie wiemy, ale bedziemy wiedziec coraz wiecej . Wybacz, ale bardziej wierze naukowcom badajacym strukture i historie wszechswiata, niz przyjac za pewnik, ze swiat powstal w 7 dni za pomoca czarow.

Istnieje wiele przekazow historycznych (chociaz rzetelnych zrodel wcale nie za wiele) na ten temat. Jezus byl prawdziwa postacia, mesjaszem religijnym, ktory zginal za swoja wiare. Jak wiele tysiecy innych mesjaszy na przestrzeni dziejow, nie ma w tym nic niezwyklego.

100%.

Nie, ja rozumiem jak dziala swiat i jest to dla mnie zupelnie zrozumiale. To Ty wmawiasz, ze dziala jakas nadnaturalna sila, wiec to Ty musisz miec dowody. Ja nie mam zadnych dowodow, bo nie mozna miec dowody istnienia czegos, co nie istnieje.

Wierzysz w cos nie majac ku temu zadnych podstaw, niczego nie kwestionujesz i o nic nie pytasz.

Wybacz, ale nie znizaj poziomu dyskusji .

Nic nie zakladam. Opieram sie na faktach i argumentach, wiec to nie jest zalozenie tylko wniosek. W przeciwienstwie do Twojej bezrefleksyjnej wiary w istnienie czegos, co nie istnieje.

Jasne .

Rozumiem ten mechanizm, polega on wlasnie na tym o czym napisalas - "nie widzisz, a wierzysz". Pokazuje bzdurna podstawe dzialania tego mechanizmu przedstawiajac sluszne argumenty.

Ludzie nie zmartwychwstaja, ani teraz, ani w przeszlosci. Taka jest niestety nasza natura. Podobnie jak nie potrafimy latac czy oddychac pod woda.

Nie zostal obdarzony, tylko wyksztalcil. Jakos strasznie nie roznimy sie od zwierzat (czestokroc jestesmy o wiele gorsi, ale to inna bajka), mamy po prostu bardziej rozwiniete mozgi, dzieki czemu mozemy myslec abstrakcyjnie, mamy swiadomosc.

Powstal wszechswiat, a w toku miliardow lat rozwoju - od form zycia bardzo prymitywnych do czlowieka - wiele roznych, zyjacych organizmow (zwierzeta, rosliny).
Naprawde nie pojmuje co w tym skomplikowanego do zrozumienia.

O tak, przez miliardy lat, mikrocząsteczki w naszych organizmach wykształciły specyficzną strukturę DNA warunkującą posiadanie duszy... Wybacz, ale jesteś teraz śmieszny. Nie wierzysz, że ludzie zmartwychwstają, a wierzysz w ogromny wybuch, który spowodował powstanie świata...? Ja Ci powiem tak, wierzę w ten "bzdurny mechanizm" wg którego kiedyś poniesiesz karę za słowa i ignorancję.  Bo powiedz mi, co to byłaby za sztuka wierzyć w coś co widać? Jaki miałoby to sens? Poco byłaby nagroda za wiarę? A co do mózgu, to zwierzęta też mają świadomość, może nie tak rozwiniętą mają. I owszem (cóż za ironia losu) zwierzęta są często lepsze od ludzi. Bo jak w Biblii jest napisane "ukazują chwałę swego Stwórcy".

Nie życz nikomu źle

OK, 6 dni tworzenia, a siodmego wszystko sie docieralo . Piszac "czary" mialem na mysli nadnaturalne sily. Nie musisz przywiazywac az takiej wagi do pojedynczych slow.

Nie jestem przeciwnikiem wiary. Jest mi calkowicie obojetna. Natomiast jestem przeciwny sytuacjom, w ktorych wiara bierze gore nad rozumem.

Byloby za dobrze, niestety czesto zdarza mi sie nie miec racji. Temat, w ktorym prowadzimy dyskusje akurat nie nalezy do tego przypadku.

Nie jest oczywisty, w wielu obszarach jest JESZCZE nie zbadany, a to roznica.

W dalszym ciagu uwazam, ze nikogo nie urazilem. Jesli napisalem, ze piszesz totalne banaly, to nie dlatego zeby Cie obrazic, tylko zeby zwrocic uwage, ze tak wlasnie jest. Jesli w jakims miejscu napisalem nieprawde, to przeciez nie obraze sie, jesli mi to wytkniesz.

Ciagle piszesz o duszy, niestety nie wiem o co Ci chodzi .

Po raz trzeci w tym temacie powtarzam, ze to nie jest kwestia wiary. Ludzie nie maja cech zmartwychwstania, tak samo jak nie maja dwoch glow, nie widza w ciemnosci i nie maja skrzydel do latania. Czego tu jeszcze nie rozumiesz?

Za jakie slowa? Nie powiedzialem niczego, co byloby przykre, obrazliwe lub wulgarne.

Przy zalozeniu, ze jestem wierzacy, faktycznie - taka nagroda za wiare mialaby sens. Mozna to i tak wytlumaczyc .

Nie posiadaja inteligencji, to zasadnicza roznica.

Nie ukazuja zadnej chwaly, tylko nie morduja sie wzajemnie w milionach ofiar w przeciwienstwie do ludzi (wojny itd.).

Od kilkunastu postow w tym temacie pisze, ze bog nie istnieje, a Ty mowisz, ze winie BOGA za cale zlo swiata. Umiesz czytac ze zrozumieniem?

Tylko i wylacznie. Wreszcie zaczynasz rozumiec.

Tak wlasnie jest . Co prawda ktos wczesniej pisal, ze bog ingeruje w nasze zycie, ale widac, ze nawet wsrod wierzacych nie ma jednej wersji .

Zyje samodzielnie... tyle.

Czemu mam lekcewazyc smierc Jezusa? Nie lekcewaze zadnej smierci, ktora zaistniala wskutek przemocy i gwaltu.

Mysle, ze nie zastanawiam sie nad tym, co w tej chwili porabiaja wyimaginowane postacie.

Wydaje Ci sie, nie mam zadnych kontrowersyjnych opinii, to inni takie maja .

Jest calkowicie rozny od naszego. Niezaleznie od wynikow badan stwierdzajacych stopien inteligencji zwierzat (w tym przypadku - szympansow), to i tak lata swietlne od czlowieka. Ze szympans znalazl narzedzie pozwalajace dostac mu sie do schowanego w zamknietym pudelku banana? Zaiste, wybitna inteligencja . Uprzedzam pytanie - tak, czytalem "Czy zwierzeta maja swiadomosc?" Arzta i Birmelina .

Na pewno nie bylbym z tego powodu szczesliwy i na pewno byloby mi smutno. Coz jednak mialbym zrobic? Podejmowalbym dzialania zaradcze, podobne do tych, ktorych podejmuje wiele w ciagu dnia, od spraw prostych do trudnych.

Ok, nie wierzysz w Boga. Ale pytałeś się, gdzie był Bóg podczas ll WŚ... Chodzi mi o to, że gdybyś poczytał Biblię to byś zobaczył, że Żydzi są narodem wybranym przez Boga, i za ich grzechy Bóg ich ukarał. Rozproszeniem i prześladowaniem. Co nie zmienia faktu, że ich wciąż kocha. Zacietrzewiłeś się i to Twoja sprawa w co wierzysz. Ja wierzę w Boga, a Ty naukowcom, ludziom.I co tu jest bardziej racjonalne,

Ale co to by była za sztuka wierzyć gdyby wszystko było piękne i ładne, do pracy byś jeździł na jednorożcu i codziennie rano zbierał kubełek złota spod tęczy...

Widziałem jak mała dziewczynka miała za krótką nogę o parę centymetrów, nosiła taki specjalny but z grubą podeszwą. Po modlitwie noga natychmiast się wydłużyła. Pamiętam jak skakała z radości, a mama ze łzami w oczach powiedziała, że skacze pierwszy raz w życiu. Ja też płakałem. Widziałem kilka przypadków wyciągania się kończyn do właściwych rozmiarów, ale ta sytuacja była dla mnie wyjątkowa.

Z ciekawości również przeczytałam Twoje posty. Czasem przeczytaj dwa razy swoją twórczość, zanim ją "potwierdzisz" Owszem, mam swoje zdanie, ale również potrafię przyznać się do błędu. Jeśli mam dyskutować z "trudnymi" osobami na temat, na który mają opinię skrajnie różną od mojej - milczę, nie dlatego, że się boję krytyki - po prostu wiem, że się "rzucą" na mnie, zakrzyczą, itp. Nawet gdybym zaczęła  obalać ich tezy, to i tak będzie jak "grochem o ścianę". Mam w sobie za mało cierpliwości, więc po co mi to? Przecież mnie nie ubędzie, jak czasem zachowam swoją opinię dla siebie.

Grałem kiedyś gościnnie z zespołem chrześcijańskim. Graliśmy kawałek Dona Pottera, bez wokalu. Kawałek leciał sobie gładko. Było głośno i dynamicznie. W pewnym momencie usłyszałem chór którego przecież nie mieliśmy. Co najmniej trzy bardzo niskie równo śpiewające głosy. Przestałem grać i pytałem krzycząc w ucho (bo było głośno) a to jednej a to drugiej osoby czy słyszy to co ja. Po koncercie okazało się w rozmowach, że wszyscy słyszeli. Zbadałem sprawę dokładnie, byłem przy rozkładaniu sprzętu i wiem, że to nie mógł być podkład. Nie ma innej możliwości jak to, że te głosy nie były naturalnym zjawiskiem.

Jeśli coś według Ciebie w moich postach jest źle, to proszę napisz o co konkretnie chodzi. Staram się uczyć jednak pewnie zawsze będzie coś do poprawy. Nie twierdzę, że twoja postawa jest gorsza od mojej. Czuję się trochę niesprawiedliwie potraktowany, określenie, że wbijam szpilki złośliwości według mnie było znacznie przesadzone. Co według Ciebie jest żałosne w moich wypowiedziach?

Ściany mnie nie obchodzą ale ludzie tak. Nawet ?człowiek-ściana? czasami zmienia zdanie. Nawet jeśli ktoś nie chce słuchać, to słyszy jeśli nie zdąży zatkać uszu.

Nie ciągle, ale trochę się tego nazbierało. A w seansach spirytystycznych chrześcijanie nie powinni brać udziału. No i magia a cuda które czyni Bóg to nie to samo, jak już wcześniej wspominałem.
Czyli te latające świnie to jednak całkiem realna dla Ciebie perspektywa w jakimś czasie oczywiście.

Lacz posty, bo przez chwile nie wiedzialem na co odpowiadasz.
Jak zwykle przywiazujesz wage do pojedynczych slowek omijajac sedno i konkrety. Piszac "batman czy superman" mialem na mysli postacie posiadajace nadnaturalne umiejetnosci. Batman faktycznie takowych nie posiadal, wiec w miejsce batmana wstaw sobie spidermana - lepiej?

"Czyli te latające świnie to jednak całkiem realna dla Ciebie perspektywa w jakimś czasie oczywiście." - i co w zwiazku z tym?

Widocznie jestem według Ciebie ścianą co nie chce słuchać, trudno. Pozdrawiam.

Bolało mnie kiedyś gardło tak paskudnie, że nie myślałem, że tak może boleć gardło. Nie mogłem przełykać śliny a jak tylko próbowałem to zwijałem się z bólu (chociaż mięczakiem nie jestem). Zaczęło mnie ?łamać? w kościach, myślałem, że się ?rozłożę? na kilka dni. Kolega się pomodlił i przeszło od razu bez lekarstw. Więcej uzdrowień na sobie nie doświadczyłem, bo nie choruję. Może poza tym, że jak miałem kontuzję kręgosłupa to lekaż specjalista powiedział, że pracować fizycznie nie będę mógł, ale tego nie jestem pewien może się po prostu pomylił, mogę pracować. Kontuzja się nie odnawia.

Ostatnie połączyłem. Jak już wspomniałem sprawdzałem czy te przypadki to tylko ja widzę i słyszę. Za każdym razem byli świadkowie, czasami kilkaset. Ciekawe co wymyślisz, może zbiorową fantazje?
Skoro zdecydowałeś, że w Boga nie wierzysz i nie uwierzysz  to pewnie zawsze znajdziesz jakieś wytłumaczenie. Poczucie humoru mam ale tutaj jest dosyć poważny temat, i tak go traktuję. Bóg też ma poczucie humoru, i tu mógłbym podać parę przykładów z mojego życia.
Zapominasz dodać w swoich twierdzeniach ?ja tak myślę, ja w to wierzę, tak mi się wydaje, na to wskazuje moje doświadczenie życiowe? O wiele sympatyczniej by się z Tobą rozmawiało. W przeciwnym wypadku wygląda na to, że myślisz, że wiesz już wszystko i masz w nosie argumenty innych i to co myślą (co mam nadzieje nie jest prawdą).
Argument ?to nie jest możliwe bo to się nie dzieje?, to żaden argument. Nie rozmawiamy tutaj o rzeczach ziemskich. To jest dyskusja o istnieniu innego wymiaru, i jak ten wymiar wpływa na nas. Nie można tej dyskusji sprowadzać do takich twierdzeń jakie podałeś. Musisz zwrócić uwagę na to, że tak jak życie może istnieć na innych planetach, tak też mogą być inne wymiary. A w tych wymiarach może przebywać Stwórca. Może być prawdą to co piszę o cudach których doświadczyłem. Jest to prawdopodobne, że nie wszystko widziałeś i nie wszystko wiesz. Wiec wiesz.

Trochę Cię opuściło twoje poczucie humoru. Idziesz w zaparte, myślisz, że im więcej będziesz powtarzał, że Boga nie ma tym bardziej będzie to prawdą. Przez cały czas piszesz, że argumentów nie przedstawiam. Może Ty podaj argumenty na ?wielki wybuch?, albo ?świnie w kosmosie?.
Udowodniłem Ci, że podajesz argumenty jakie Ci przyjdą do głowy bez głębszych refleksji i sam napisałeś, że nad istnieniem Boga się nie zastanawiasz. Twoja wiedza na temat zasad wiary chrześcijan wydaje się być powierzchowna. Nie dowiedziałem się od Ciebie nic poza tym ( jak twierdzisz ) że na 100% nie ma Boga tak jak nie ma latających świń, chociaż jak się okazuje prawdopodobieństwo tego drugiego istnieje.
Nie masz wrażenia, że się trochę ?zamotałeś?? Wygląda na to, że rozmowa z tobą na temat Boga jest na poziomie kłócących się dzieci, kto głośniej tupie i krzyczy lepiej wyśmiewa ten ma racje.
Jakoś nie czuję się żebym był w dramatycznej sytuacji. Bóg mi pomaga i życie z Nim daje mi dużo satysfakcji. Moje argumenty ograniczają się do własnych przeżyć i przemyśleń. Nie może być inaczej bo Bóg nie jest człowiekiem którego można zobaczyć, zważyć i zmierzyć. Pozdrawiam.

Nie przeżyłbym śmierci mojej Ewuni, gdybym nie dostał od Niego sygnałów że jest to pod Jego kontrolą. Rano przed Jej chorobą opowiedziała mi swój sen o szybie za którą jest , która to oddziela Ją od świata i zza której nie może wyjść. Już za kilkanaście godzin później była w śpiączce. Słyszała mnie, ale nie potrafiła odpowiedzieć. Była za szybą. Na godzinę  przed naszym pożegnaniem usłyszałem Jego głos, że będzie to dla mnie bardzo trudna próba wiary. Zapytał czy wytrzymam. Obiecałem że tak. Nie spodziewałem się że próba będzie aż tak trudna. WYTRZYMAŁEM, choć wielokrotnie pozwalałem sobie mówić do Niego bardzo szczerze. I puszczałem kierownicę przy 200 km/h. I prowadził.   I wiesz? pamiętam cudowne zniknięcie mojego guza nowotworowego na czole i konsternację lekarzy w szpitalu na Szaserów. I cudownie wyleczone moje serce kilka tygodni temu. Sala reanimacyjna na kardiologii w szpitalu Biegańskiego w Łodzi- na początku sierpnia. Wczoraj pchałem samochód a potem biegłem do autobusu około 500 metrów.  I to było spektakularne wyzdrowienie udokumentowane medycznie, przez profesora kardiologa. Wierzcie, a otrzymacie... tak powiedział i ja O TYM JESTEM PRZEKONANY bo pokazał mi to wielokrotnie. A Ewunia? Zostałem sam, ale wiem że Ona jest w niebie szczęśliwa.

Kierunkowskazy tez wrzucal? Kolejny "rodzyn" do wybornej kolekcji ozywajacych ludzi bez glow, armii zmartwychwstalych, odrastajacych konczyn, spiewajacych chorow itd.
Nie zamierzam nikomu oddawac swojego zycia, mam tylko jedno i wiecej miec nie bede. Nie jestem uparty, kieruje sie logika. Nazwiesz kogos upartym, bo twierdzi, ze 2+2=4? Pisalem juz, ze jak najbardziej moge zmienic zdanie (tylko krowa nie zmienia pogladow), ale wskutek nowych dowodow i faktow, a nie dlatego, ze komus sie cos wydaje.

"nawet śmierć najukochańszej kobiety potrafi być wspaniała. Dziwne?" - nie dziwne. Obrzydliwie egoistyczne.

Oen_242 - uwielbiam czytać Twoje posty (Pewnie zaraz zostanę zlinczowana.) Nie we wszystkim się z Tobą zgadzam, ale w większości tak.

Nie zarzekam się, że Boga nie ma. Może jest. JA po prostu w niego nie wierzę. Może nadejdzie taki dzień, że i ja również uwierzę, ale szczerze mówiąc nie wiem co by musiało się stać...

W cudowne uzdrowienia, odrastające czy wydłużające się kończyny itp. również nie wierzę. Jeśli Bóg ma taka moc sprawczą, to dlaczego odbiera rodzicom ich dzieci? Za grzechy? Czy co, bo nie rozumiem... W mojej rodzinie umarła dziewczynka (miała 8 lat), jej rodzice byli wierzący, nawet bardzo. Ogólnie byli dobrymi ludźmi. Kiedy mała zmagała się z chorobą bardzo dużo czasu spędzali na modlitwach itd. Dlaczego Ona umarła? Bóg miał w tym jakiś cel? Nie rozumiem tego - co Bóg chciał przez to osiągnąć, co chciał pokazać Jej rodzicom?

Nie wierzę w Boga, bo jest mi to niepotrzebne. Może jestem po prostu ograniczona albo głupia, ale nie widzę sensu w tych wszystkich katastrofach, chorobach, wojnach... Uważam, że to wszystko albo wina ludzi (np. wojny), albo przypadku (np. katastrofy, choroby). Nie tłumaczę togo istnieniem Boga. Nie rozumiem jaki miałby w tym cel żeby zabijać niewinnych ludzi. Myślę sobie, że niewielu jest ludzi, którzy zasługują na takie "kary".

Jeśli teraz wyjdę na ulicę i spadnie mi na głowę doniczka i mnie zabije, to czy to dlatego, że nie wierzę w Boga, czy dlatego, że ktoś tę doniczkę krzywo na parapecie postawił? No chyba, że Bóg "kazał" komuś tę doniczkę krzywo postawić, żeby mi na ten łeb spadła...

Wydaje Ci sie, w zadnym miejscu Cie nie obrazilem, nie mam w zwyczaju obrazac kogokolwiek. Nie rob z siebie ofiary, bo nia nie jestes.

Chyba kpisz sobie - od 3 stron tego tematu ciagle podaje jakies argumenty i przyklady, a Ty piszesz ze nie mam argumentow?

http://tnij.org/ibeg

Lepiej sam podaj JAKIKOLWIEK argument poza stwierdzeniem, ze auto samo Ci jechalo po drodze. Tobie tez bez przerwy przytrafiaja sie cuda, jak mtmtc?

Po raz kolejny odnosisz zle wrazenie.

Bo jego prowadzi szatan .

Wedlug Ciebie bog ingeruje w nasze zycie czy nie? Przydaloby sie ustalic wreszcie jedna wersje, bo nawet wsrod osob wierzacych nie ma zgody.

Oen_242, proszę Cię, wyhamuj w tej dyskusji. Nie musisz szydzić z osób, które mają inny pogląd na życie niż Ty. Odsyłam Cię do punktów 7, 11 i 16 Regulaminu Forum.

No wiesz, bezpośrednio nikogo nie uraziłeś, ale każda Twoja wypowiedź to jak wbijanie komuś szpili.. taki strasznie jadowity sarkazm.

Dla Ciebie logiczne i zrozumiałe dowody, to takie, które pokaże Ci jakaś maszynka lub komputer...? Ciekawa jestem jakie urządzenie potrafiłoby wykazać istnienie istot niematerialnych. Wiatru nie widzisz, ale czujesz, że jest... Tak samo jest z Bogiem i wiara.

Oj trzyma się. Przyjście Jezusa, miejsce narodzenia, wszystkie te wydarzenia były dawno przepowiedziane zanim On się urodził. I Jezus ożył, bo jest Bogiem. I to co się dzieje teraz też było przepowiedziane. Boga trzeba poznać. I jeśli ktoś szuka Go, to On da się odnaleźć i pokaże Ci, że istnieje. Ale po prostu nie wszyscy takie coś przeżyli.
A tak na marginesie to sarkazm raczej nie jest cecha, o która ludzie się biją...

gdzie moge o tym przeczytac?

Masakra!Tunek Co Ty za bzdury piszesz? Może chciałeś dobrze, ale przeszedłeś sam siebie.

Wiarę łatwo podważyć wiedzą i logiką ale "pranie mózgu" naprawdę jest zbędne - wszyscy powinni mieć wolny wybór. Wcześniej pisałam, że chciałabym wierzyć w 100% (przynajmniej próbuję), ALE nie mam potrzeby, zastanawiać się codziennie, czy Bóg istnieje. Skąd ten pomysł, że skoro ma cały wszechświat, musi nas codziennie rozpieszczać, aby dać o sobie znać, lub - jest nam źle, Boga na pewno nie ma - gdyby był, na pewno nie pozwoliłby nas skrzywdzić. Może i mógłby nam dać wszystko czego pragniemy, ale wówczas kim byśmy się stali? Społecznymi kalekami? Może jak jest nieskończenie mądry i przezorny celowo wprowadza do naszego życia cele do osiągnięcia, nagrody, kary, wysiłek, etc. Może w ten sposób wykształtowuje w nas pożądane cechy charakteru i trwałe zasady moralnego postępowania, etc. I tak można gdybać bez końca
Typowi ludzie "wierzący uczuciowo" w Boga zadowalają się ogólną świadomością że "Bóg to stworzył" - koniec i kropka. Nie trzeba więcej tłumaczyć, przecież nawet w Biblii jest to pięknie opisane. Okay, i niech sobie wierzą, ich życie. Za to ja należę do tych osób, które chcą mieć dowód: "Jak i z czego Bóg to stworzył?", "Jakie dowody potwierdzają, że zostało to stworzone przez Boga?", "Jakie zjawisko to generuje?", etc. Gdy dostanę na to wszystko odpowiedź, wówczas przyznam rację "wierzącym", że Bóg naprawdę istnieje. Cytujecie Pismo Św. choć tak naprawdę nikt nie wie - co jest prawdą, a co koloryzowaniem

Troche szkoda czasu na szukanie wymyslonych postaci, nie sadzisz? Natomiast jest uprzesz sie i wmowisz sobie, ze istnieja jakas nadnaturalna sila, to faktycznie doslownie wszystko mozna przypisac bogu. Tylko po co to robic, w jakim celu?

Historia pokazala (wojny itd.), ze Twoja naiwna wizja postrzegania swiata jest zupelnie inna, niz rzeczywistosc. Chocby 6 miliardow ludzi na Ziemi modlilo sie w jednym momencie o cokolwiek, to niestety nie bedzie mialo to zadnego znaczenia dla losow tej sprawy.

A moze sprobuj dopuscic do siebie taka mozliwosc, ze jest zupelnie odwrotnie?

Co to w ogole ma do rzeczy, co to za argument? Kto probowal "zniszczyc" biblie? Ksiazki nie zapadaja sie pod ziemie, ani nie znikaja same z siebie, wiec nie dziwne, ze biblia - skadinad tekst dosyc szczegolny - istnieje do dnia dzisiejszego. Tu tez ingerowaly nadzwyczajne moce?

Widze, ze gdy koncza sie argumenty zaczynaja sie osobiste pojazdy. Nie, nie wiem wszystkiego lepiej. Zadaje konkretne pytania, na ktore nie uzyskuje odpowiedzi. Mysle abstrakcyjnie i wyciagam wnioski, a nie przypisuje wszystko istnieniu jakiejs nadnaturalnej, wyimaginowanej sile.

Do poczytania i posmiania sie spam. Glupota ludzka przechodzi ludzkie pojecie.

Murzyni tez byli przesladowani w USA i tez przetrwali.
Co w tym niezwyklego, co to w ogole za argument? Rzucasz jakies wyrywkowe hasla bez zadnego komentarza, bez zadnego zwiazku. Wojny religijne trwaly od czasow najdawniejszych do teraz i o czym to ma swiadczyc? Szkoda tylko, ze ludzie tluka sie miedzy soba w imie wymyslonych bogow, naprawde swoj czas mozna byloby utopic w cos znacznie bardziej pozytecznego.