Państwo policyjne ? - Netkobiety.pl

polis napisał/a:

A tutaj stwierdził, że Węgry z pewnością nie chcą być czarną owcą Unii Europejskiej. No to dobrze Orbanowi i chłopkom z Węgier idzie, w końcu znaleźli sobie baranów w naszym rządzie, którzy będą wojować z Unią i będą robić za czarną owcę za nich. Odwracając uwagę Unii od Węgier.

Zastanawiające jest, że tej informacji nie ma na głównych liberalnych portalach informacyjnych typu TVN24 w Polsce, CNN w USA czy BBC w UK. Na moje wyczucie sytuacji fake news albo gównoburza. Polska też przyjęła w zeszłym roku kilkuset uchodźców tylko nie tych co chciała UE. Orban mógł zrobić to samo. Śledzę Jego stronę na FB i widziałem nagranie na którym nadawał obywatelstwo kobiecie o mało europejskiej urodzie.

W zasadzie przyznał, że Orban, czego można się było w sumie domyślić, prowadzi podwójną grę. Wyborcom będzie wciskał jak to bardzo będzie ich bronił przed imigrantami, jeśli tylko go wybiorą , ale jednocześnie przyjmie ich cichaczem, żeby sobie w Unii kłopotów nie robić.

Orban dobrze wiedział, że od takiej garstki nic mu się nie zawali i że gatka o tym jacy to Ci uchodźcy niebezpieczni jest tylko takim gadaniem dla naiwnych. Służby normalnego kraju powinny sobie bez większego trudu poradzić z upilnowaniem takiej garstki i zapewnieniem bezpieczeństwa reszcie społeczeństwa.

Hm, może dlatego, że nad Węgry dociera tych z południa więcej niż do Polski? Ile było w Polsce składanych wniosków i jakiej narodowości, to są informacje jawne i udostępniane w biuletynach. Gros wniosków w Polsce składają mieszkańcy byłego ZSRR. Co roku iluś przyjmujemy, to co mamy prosić Orbana żeby nam swoich wypożyczał, bo u nas za mało muzułmanów składa wnioski? Jakaś ilość i tak dociera do Polski, jeśli składają wnioski, to są rozpatrywane i ci, którzy kryteria spełniają dostają status uchodźcy. Mimo tzw. głośno deklarowanej niechęci polskich władz. Spełniasz kryteria - masz status. Nie spełniasz - won, o przepraszam - żegnaj. Czym tu się podniecać?

authority napisał/a:

Snake napisał/a:

Kto tak nazywa ten nazywa Naród jak na razie zadowolony.

Mów za siebie. Znam wielu co gardzą PISem a pracują za granicą teraz część z nich podobnie jak ja otworzyła interesy. Tu akurat JKM ma rację co do większości... Inna sprawa frekwencja obowiązkowe wybory i PIS zniknie gwarantuję. Inteligentni ludzie są często leniwi albo brak im czasu a karne mohery, patologie itp osobniki zawsze chodzą na wybory oczywiście cześć ludzi to naiwni centrowcy zawiedzeni PO ale przejdzie im.

Czyli ludzie, którzy głosowali na PiS nie są inteligentni, jest to patologia, natomiast Ci z poglądami, które popierasz są? Odleciałeś

Z drugiej też napisałeś, że JKM ma rację i większość jest głupia. Ale jednocześnie napisałeś, że jak poszli przymusowo wszyscy to PiS by nie wygrał. Reasumując jeśli PiS by przegrał, gdyby głosowali wszyscy to znaczy, że inteligentni czy mało inteligentni byliby wyborcy PiS?

Snake napisał/a:

Miłycham napisał/a:

Czyli ludzie, którzy głosowali na PiS nie są inteligentni, jest to patologia, natomiast Ci z poglądami, które popierasz są? Odleciałeś

Z drugiej też napisałeś, że JKM ma rację i większość jest głupia. Ale jednocześnie napisałeś, że jak poszli przymusowo wszyscy to PiS by nie wygrał. Reasumując jeśli PiS by przegrał, gdyby głosowali wszyscy to znaczy, że inteligentni czy mało inteligentni byliby wyborcy PiS?

Też mi się to bardzo podoba Gardzimy, to są głupki, niedorajdy życiowe z kompleksami itp., itd. Nic tak nie konsoliduje ludzi i PiS o tym też wie, więc jest woda na jego młyn. Więcej tego, więcej!

Podpisuję się

Ani Amerykanie ani Brytyjczycy nie interesują się aż tak jakimiś małymi kraikami w Europie, o których pewnie sporo nawet nie wie, gdzie są na mapie, więc mnie nie dziwi, że to nie był dla nich na tyle interesujący temat, żeby zrobić o tym artykuł.

Czemu nie było o tym w TVN nie wiem, nie oglądam TVNu. Może nie dotarli do tej informacji, bo nie było jej w największych mediach zagranicznych.

Orban dobrze wiedział, że od takiej garstki nic mu się nie zawali i że gatka o tym jacy to Ci uchodźcy niebezpieczni jest tylko takim gadaniem dla naiwnych. Służby normalnego kraju powinny sobie bez większego trudu poradzić z upilnowaniem takiej garstki i zapewnieniem bezpieczeństwa reszcie społeczeństwa.

Za batonika nie można iść do więzienia. A za rujnowanie kraju nie ma paragrafu, zapewne właśnie dlatego PiS czuje się taki bezkarny.

Nie używaj tego typu demagogii, bo to do niczego nie prowadzi. PiS poparło jeszcze mniej osób w ostatnich wyborach, czyli rozumiem że można deprecjonować ich zwycięstwo? Czy stosujemy moralność kalego, jak pasuje to stosujemy procenty, że niby takie poparcie dla PiS, a jak nie pasuje to stosujemy liczby, że niby nie tak wiele osób poparło konstytucję w 1997?

Oczywiście. Np. na egzaminie na prawo jazdy egzaminator też jest losowany do konkretnej osoby zdającej przez "system" a pomimo to przypadki korupcji w zamian za zdany egzamin były, są i będą. Problem polega na tym, że ani Ty ani ja nigdy nie dowiemy się czy to system losuje, czy typuje człowiek.

A komisje śledcze od zawsze były rodzajem politycznych igrzysk służących do pastwienia się nad różnymi osobami. Dotychczas żadna komisja śledcza do niczego konkretnego nie doprowadziła. Natomiast fajnie by były gdyby PiS po podporządkowaniu sobie wymiaru sprawiedliwości ruszył sprawę Amber Gold w sądzie.

A co do książki - podobnie jak książki o innych dużych postaciach jak Wałęsa, Macierewicz czy inni to nic nie zmieni. Przez chwilę będzie głośno, ci co będą chcieli uwierzą, ci którzy nie będą chcieli nie uwierzą. To nic nie zmieni w polskiej polityce.

Z tego co czytałem te 1300 uchodźców nie są w ramach kwot ustalonych przez UE.

Mariosh666 jakieś pół roku temu widziałem bana u ciebie w jakimś temacie jakieś zmartwychwstanie.

Skąd ta teoria? Sprawdziłem i znalazłem informacje o co istotniejszych wydarzeniach zarówno w Polsce jak i na Węgrzech, a o tym konkretnym cisza. O polskim Marszu Niepodległości 2017 to nawet australijskie portale pisały.

I to takie typowe ględzenie, podjudzanie i podsycanie nienawiści.

Spójrzmy prawdzie w oczy - PIS kontroluje państwo, wymiar sprawiedliwości itp.

Może dzięki funkcji w Brukseli Tusk chwilowo jest poza ich zasięgiem, ale na miejscu została cała masa polityków PO+PSL z pierwszej linii, których można zamknąć i osądzić. No i? Gdzie te zatrzymania? Te zarzuty? No kiedy mają ich wsadzać do paki jak nie dziś, gdy mają pełnię władzy?

Nawet nie muszą ich stawiać przed sąd, wystarczy przed Trybunał Stanu. Czemu nie robią nic w tym kierunku tylko tak gadają bez sensu?

Nie czytam Gazety Wyborczej, więc nie wiem o co chodzi i szczerze to nie chce mi się sprawdzać. Ale widzę, że Ty pomimo że nie zgadzasz się z linią światopoglądową tej gazety to ją czytasz i Cię rusza

No podałem przykład.

Ale jaki sukces? Czytałeś ustawę o komisjach śledczych? Komisja po zakończeniu prac przedstawia sejmowi sprawozdanie, które zostaje przyjęte lub nie. Ale to o niczym nie przesądza i nic nie wnosi. To nie jest jak wyrok sądu, który pociąga za sobą konkretne konsekwencje dla skazanego.

Komorowski przegrał wybory, bo zgubiła go pewność siebie wynikająca z początkowo bardzo dobrych dla niego sondaży. A Duda wygrał bo był z PiS i to cała jego zasługa, przypominam że przed kampanią prezydencką był on niewiele znaczącym politykiem drugiego czy trzeciego szeregu.

A dla przypomnienia książka o której mówisz swoją premierę miała 22 kwietnia, więc ok. 3 tygodni przed wyborami. A już wtedy sondaże dla Komorowskiego nie były takie pozytywne jak jeszcze w lutym. Nie przeceniałbym znaczenia tej książki dla wyniku wyborów, moim zdaniem było marginalne.

Typowa partyjna nowomowa nie pokryta żadnymi konkretami. To tak jak popularne stwierdzenie, że "politycy kradną". Spójrzmy prawdzie w oczy - PO-PSL pomimo swoich wad nie doprowadziło do żadnego upadku, ani nawet nie zmierzało w takim kierunku. To dziś zadłużenie rośnie (to twarde dane, nie masz z czym dyskutować), niszczy się fundamenty Polski jako demokratycznego państwa prawa (to również fakty, a nie interpretacja), idzie się na wojenkę z organizacjami międzynarodowymi i to nie po to by ugrać coś dobrego dla Polski, tylko po to by pokazać, że nikt tu nam nic nie będzie narzucał. Do tego polityka rządu PiS ośmiesza nas na świecie, słynne 27:1 gdzie i tak wiedzieli że tak będzie, neverending story z reperacjami od Niemiec, ciche przyzwolenie dla ruchów narodowych i mowy nienawiści, o czym mówi się w zagranicznych mediach. Ekstra. Polska wstaje z kolan.

Poza tym Orban ich aż tak nie interesuje. To, że nasza prawica się nim podnieca i go podziwia, to nie znaczy, że jest tak wszędzie indziej albo że wszędzie indziej występuję w takim samym stopniu.

Faktycznie 22 procent to ilość poparcia konstytucji i około 20 procent przeciw tej wydmuszce.

Zamieszani byli w to również obrońcy sprawiedliwości. Pooglądaj wypowiedzi tej Pani i innych.

Ta komisja to wielki sukces. Nic się bez tego nie ruszało i jak widać w pewnym momencie stała się koniecznością.

zmartwiony86 napisał/a:

I to takie typowe ględzenie, podjudzanie i podsycanie nienawiści.

Raczej chęć rozbudzenia w ludziach tęsknoty za sprawiedliwością. Może trudno w to uwierzyć, ale kiedyś były takie czasy, że żołnierz złapany na zdradzie strzelał sobie w łeb, kobiecie goliło się głowę na łyso, a mężczyznę wieszało. Dzisiaj wszystkich wspomnianych przebiera się za opozycję parlamentarną, sadza przy jednym stole z patriotami i każe im rozmawiać jak równy z równym. Nie wierzę w to, że politycy sami to zmienią. Najpierw musi się zmienić w ludziach, bo niektórzy tak jak Ty myślą, że odsunięcie polityka od władzy, a w przypadku księdza pedofila przeniesienie na inną parafie to wystarczające rozliczenie....

zmartwiony86 napisał/a:

Spójrzmy prawdzie w oczy - PIS kontroluje państwo, wymiar sprawiedliwości itp.

Na dzisiaj to wymienił dekorację na górze i to wszystko. Na dole jest po staremu. Po części to ich wina, a po części opór przed zmianami jest ogromny.

zmartwiony86 napisał/a:

Może dzięki funkcji w Brukseli Tusk chwilowo jest poza ich zasięgiem, ale na miejscu została cała masa polityków PO+PSL z pierwszej linii, których można zamknąć i osądzić. No i? Gdzie te zatrzymania? Te zarzuty? No kiedy mają ich wsadzać do paki jak nie dziś, gdy mają pełnię władzy?

Idą powoli od najniższych stopniem w górę. Nie mogą od razu wziąć się za Komorowskiego czy Pawlaka, bo rozlegnie się skowyt od Władywostoku po Alaskę, że dyktatura w Polsce prześladuje przeciwników politycznych. Na razie nie ma przyzwolenia społecznego na tak radykalne działania.

zmartwiony86 napisał/a:

Nawet nie muszą ich stawiać przed sąd, wystarczy przed Trybunał Stanu. Czemu nie robią nic w tym kierunku tylko tak gadają bez sensu?

Robią. Komisje pokazują jak wyglądało państwo za czasów koalicji PO-PSL. Do postawienia przed Trybunałem Stanu może im trochę zabraknąć.

zmartwiony86 napisał/a:

Nie czytam Gazety Wyborczej, więc nie wiem o co chodzi i szczerze to nie chce mi się sprawdzać. Ale widzę, że Ty pomimo że nie zgadzasz się z linią światopoglądową tej gazety to ją czytasz i Cię rusza

Nie rusza. Mam coś takiego, że lubię zaglądać do źródeł. Nagonka była internetowa, ale inspiracja szła stamtąd. Poza tym starałem się do Ciebie przemówić w Twoim języku, żebyś zrozumiał. Taki obraz Świata mogłeś zaczerpnąć tylko z GW albo TVNu.

zmartwiony86 napisał/a:

No podałem przykład.

Nic takiego nie było.

zmartwiony86 napisał/a:

Ale jaki sukces? Czytałeś ustawę o komisjach śledczych? Komisja po zakończeniu prac przedstawia sejmowi sprawozdanie, które zostaje przyjęte lub nie. Ale to o niczym nie przesądza i nic nie wnosi. To nie jest jak wyrok sądu, który pociąga za sobą konkretne konsekwencje dla skazanego.

Jak widać komisja Jakiego ma bardzo namacalne wyniki. Inna korzyść to przeoranie świadomości narodu. Niektórzy antyPiSowcy włączyli TV, obejrzeli swoich przedstawicieli i się wyleczyli z poparcia dla nich, a to przecież wierzchołek wierzchołka góry lodowej.

zmartwiony86 napisał/a:

Komorowski przegrał wybory, bo zgubiła go pewność siebie wynikająca z początkowo bardzo dobrych dla niego sondaży. A Duda wygrał bo był z PiS i to cała jego zasługa, przypominam że przed kampanią prezydencką był on niewiele znaczącym politykiem drugiego czy trzeciego szeregu.

Wygrał też dlatego, że był o pokolenie młodszy, miał doktorat, biegle posługiwał się językiem polskim w mowie i w piśmie, mówił po angielsku i umiał się zachować na salonach. Wszystkie ciemne siły zostały wyciągnięte właście dlatego, że był z PiSu. Nie bez znaczenia byli świetni PRowcy.

zmartwiony86 napisał/a:

A dla przypomnienia książka o której mówisz swoją premierę miała 22 kwietnia, więc ok. 3 tygodni przed wyborami. A już wtedy sondaże dla Komorowskiego nie były takie pozytywne jak jeszcze w lutym. Nie przeceniałbym znaczenia tej książki dla wyniku wyborów, moim zdaniem było marginalne.

Duda miał 518 316 głosów więcej od Komorowskiego. Książkę kupiło 160 000 wyborców. Pożyczali ją rodzinie i znajomym, a skala piractwa była ogromna. Do dzisiaj w Internecie są nagrania z trudnymi pytaniami do Komorowskiego. Ludzie pytali o postaci opisane w książce. Nie przeceniam, a premiera na ostatniej prostej była celowa. Jak zrobisz uczciwy research to dojdziesz do podobnych wniosków.

zmartwiony86 napisał/a:

Typowa partyjna nowomowa nie pokryta żadnymi konkretami. To tak jak popularne stwierdzenie, że "politycy kradną". Spójrzmy prawdzie w oczy - PO-PSL pomimo swoich wad nie doprowadziło do żadnego upadku, ani nawet nie zmierzało w takim kierunku. To dziś zadłużenie rośnie (to twarde dane, nie masz z czym dyskutować), niszczy się fundamenty Polski jako demokratycznego państwa prawa (to również fakty, a nie interpretacja), idzie się na wojenkę z organizacjami międzynarodowymi i to nie po to by ugrać coś dobrego dla Polski, tylko po to by pokazać, że nikt tu nam nic nie będzie narzucał. Do tego polityka rządu PiS ośmiesza nas na świecie, słynne 27:1 gdzie i tak wiedzieli że tak będzie, neverending story z reperacjami od Niemiec, ciche przyzwolenie dla ruchów narodowych i mowy nienawiści, o czym mówi się w zagranicznych mediach. Ekstra. Polska wstaje z kolan.

Dyskutować nie zamierzam, bo jeżeli to dzisiaj bronisz tych ludzi to nazywasz do grupy określanej jako beznadziejny przypadek. Nawet jak zobaczysz to nie uwierzysz. Kiedyś głosowałbyś na PZPR, a dzisiaj na PO albo Nowoczesną

A wracając do państwa policyjnego:
- kiedyś za portal AntyKomor.pl redaktor naczelny miał nalot ABW na dom o 6 rano i zarekwirowany komputer, a dzisiaj można obrażać obecnego prezydenta ile wlezie,
- kiedyś na Marszu Niepodległości były zadymy, a później zatrzymania i prześladowania, a dzisiaj jest spokój, przeglądanie nagrań i wzywanie na komendę tych co się nie potrafili zachować,
- kiedyś kibice byli prześladowani, bici, przedstawiani jako potwory, a dzisiaj chodzą sobie spokojnie na mecze i nie wadzą nikomu,
- kiedyś ks. Małkowski, ten sam, który miał zginąć przed ks. Popiełuszką był inwigilowany, a dzisiaj funkcjonuje jak człowiek,
- kiedyś ludzie z Wolnych Konopii byli prześladowani, a prezes został aresztowany w dzień występu na kongresie Palikota, a dzisiaj palą zioło na luzie i nie wadzą nikomu.

Co ja na to poradzę, że wolę dyktaturę Kaczyńskiego od reżimu Tuska i Komorowskiego? Mam nadzieję na więcej. Twarda frakcja się buntuje i niedługo możemy mieć dekompozycję sceny politycznej.

polis napisał/a:

Poza tym Orban ich aż tak nie interesuje. To, że nasza prawica się nim podnieca i go podziwia, to nie znaczy, że jest tak wszędzie indziej albo że wszędzie indziej występuję w takim samym stopniu.

Bardzo ich interesuje, bo jako pierwszy przywódca państwa zaliczanego do cywilizowanego Świata i jednocześnie kwestionujący rewolucję '68, wygrał wybory i zaczął kontrrewolucję. Na Jego profilu aż roi się od wypowiedzi ludzi z Europie Zachodniej, którzy chcą kogoś takiego u siebie. Teraz jest Trump, ale jeszcze niedawno to Orban był punktem odniesienia dla prawicy w Europie i Ameryce.

Miłycham napisał/a:

Faktycznie 22 procent to ilość poparcia konstytucji i około 20 procent przeciw tej wydmuszce.

Specjalnie to przeliczyłem i tak wychodzi. Obecny prezydent ma wyższe poparcie niż konstytucja. Sam PiS ma zbliżone.

Miłycham napisał/a:

Zamieszani byli w to również obrońcy sprawiedliwości. Pooglądaj wypowiedzi tej Pani i innych.

Od kiedy PiS zaczął swoje reformy to zmowa milczenia zaczęła pękać i grzechy nadzwyczajnej kasty zaczęły wypływać na światło dzienne.

Sądy i sędziowie zbierają więcej ocen negatywnych niż pozytywnych w badaniach opinii publicznej. Media informują o wcale licznych – jak na profesję ludzi o nieskazitelnych charakterach – aferach korupcyjnych, pijanych sędziach w gmachach sądów i pijanych sędziach za kierownicą samochodów, sędziach – sprawcach przestępstw pospolitych. Co do części tych afer dotychczasowe mechanizmy ustawowe korekcyjne są bezradne wobec siły układu, wobec przejawów demonstrowanej publicznie mentalności oblężonej twierdzy najważniejszych struktur naszego sądownictwa.   prof. Andrzej Rzepliński

Miłycham napisał/a:

Ta komisja to wielki sukces. Nic się bez tego nie ruszało i jak widać w pewnym momencie stała się koniecznością.

Na Jego profilu ludzie się domagają, żeby rozszerzyć działania komisji reprywatyzacyjnej na całą Polskę

Poniższy cytat byłego szefa CBA rzuca pewne światło na tamte wydarzenia:
Do mnie się nie odzywał, jak na koordynatora dwumiesięczna cisza w rozmowach. (…) Bartek się nauczył zarządzać wszystkim przez telefon. (…) Widzisz, ale facet nauczył ich tak, że on dzwoni i on im rozkazuje. I tak samo poszli, spalili budkę pod ambasadą, bo minister osobiście wymyślił taką…

Wystarczy zapoznać się z historią Piotra "Starucha" Staruchowicza. Ludzie PiSu mu pomogli w najcięższym czasie, a że kibice to ludzie honoru to po zwycięstwie PiSu bardzo ładnie podziękowali. Nie o kiboli tutaj chodzi, bo z tymi to każda władza walczy.

A jaki to ma związek z tematem? Nawet gdyby został nowym prezesem PiSu to służby nie mają prawa go inwigilować. Słowo boże ma praktyczne zastosowania m. in. w polityce, a Twoje podejście wymyślili komuniści.

Akurat oni zazwyczaj sami uprawiają na swój użytek. Najważniejsze, że młodzi ludzie, którzy preferują takie, a nie inne używki nie są zamykani w więzieniach. Prawo się nie zmieniło, ale podejście tak - na bardziej ludzkie.

Czyli sugestia, że PO za czasów swoich rządów celowo organizowało zadymy na marszach niepodległości? Po co?

Ciekawe, że na Legię zazwyczaj przychodzi ok 25 tysięcy kibiców a akurat Staruch się zawsze pakuje w kłopoty. No uwzięli się na niego. Nie ma co. Pewnie dlatego, że taki z niego "człowiek honoru".

Rozumiem, że tak samo potępiasz inwigilację Petru i innych opozycjonistów przez Policję? Śledzenie ich i podsłuchiwanie. Nawet nie możesz zaprzeczyć, bo sam Błaszczak przyznał, że to prawda, ale to dla ich "bezpieczeństwa". Może więc ks. Małkowski, obrońca krzyża na Krakowskim też był w niebezpieczeństwie i trzeba było go chronić.

Ciekawe czemu po prostu nie zmienią prawa, skoro chcą być tacy "ludzcy". Aaaaaa pewnie twardy elektorat by był niezadowolony, że PiS na narkotyki pozwala.

A propos gen.Petelickiego, to nie wiem, czy jesteś świadom tego, że Twój ukochany PiS ustawą deubekizacyjną przywaliłby również w tego pana Gdyby Twój wspaniały Antoni był szefem MON już po 1989 roku to Petelicki musiałby odejść z wojska, a GROM nigdy by nie powstał.

A co do tej merytoryki, to z zaczadzonymi jest tak, że żadne argumenty do nich nie docierają. Mieszkam w Krakowie, chodzę na mecze. Widzę co się dzieje w temacie między Wisłą, a Cracovią. Sąsiadka straciła syna w bójce kibicowskiej. Cała Polska mogła zobaczyć, co się działo na ostatnich derbach w Krakowie. A Ty mi, za przeproszeniem będziesz pier...ł o spokojnych kibicach

Sugestia nie moja tylko szefa CBA z tamtego okresu, więc człowieka mocno zorientowanego w temacie. Co do przyczyn to była kwestia zohydzania ludziom środowisk narodowych, a przy okazji PiSu. Na początku PiS brał udział w Marszu Niepodległości oficjalnie, a później niby się wycofał jako partia, ale ich ludzie nadal tam chodzili. O ile mnie pamięć nie myli to w roku spalenia budki Kaczyński pojechał świętować niepodległość do Krakowa (pojechał na pewno, ale nie jestem pewien roku). Obrazki z dnia po były słodkie. Politycy PO, którzy dostali już przekazy dnia i mieli zwalać wszystko na Kaczyńskiego, który nakręca spiralę nienawiści nie wiedzieli co powiedzieć. Jakimś dziwnym przypadkiem wystarczyło, że zmienił się prezydent, resorty siłowe nadal były w rękach PO, a Marsz Niepodległości przebiegł bez żadnych atrakcji.

Przypadek czy strach przed ewentualną odpowiedzialnością za prowokacje?

Jeżeli przypadek to już trzeci rok z rzędu się zdarza

Nie tyle, że Staruch zawsze się pakuje tylko był dla wielu autorytetem, a wręcz przywódcą. Może ktoś liczył, że zachowa się inaczej, wezwie kibiców do stanięcia w jego obronie, a wtedy władza będzie mogła spacyfikować faszystów. Za te prześladowania jest odpowiedzialny Schetyna i kibice mogą mieć słuszny żal do PiSu za to, że ten człowiek nadal chodzi po wolności.

W przypadku ks. Małkowskiego to inwigilowane było całe środowisko Salonu24. Różnica jest taka, że nie przez Policję tylko przez ABW (!). Znaku równości nie stawiam. O śledzeniu Petru czytałem, ale o podsłuchiwaniu już nie. To też różnica. Gdyby Petru ktoś coś zrobił np.: prowokator na miesięcznicy smoleńskiej to cała wina zostałaby zwalona na PiS. Gdyby ks. Małkowski został zlikwidowany to PO nie byłoby za to obwiniane.

Też ich nie rozumiem. Wystarczyłoby dołączyć jedną kartę z określeniem na sztywno niewielkich ilości do rozporządzenia, żeby prokurator musiał umarzać takie sprawy, a palacze mieliby czystą kartę. Nie byłaby to legalizacja, ale depenalizacja. Wilk syty i owca cała. Kaczyński ociepliłby swój wizerunek bardzo mocno, a wielu młodych ludzi nie widziałoby już sensu w głosowaniu na PO czy SLD.

Powinien być skierowany na badania, a nie do więzienia. Tym bardziej z widoczną niepełnosprawnością oraz niską szkodliwość czynu.

Proszę Cię. Konstytucja, w której zapis o sprawowaniu władzy przez naród to zapis przypominający wydmuszkę. Referendum, które posiada próg frekwencyjny 50 procentowy, który jest zbyt wysoki. Dodatkowo wynik referendum jest jedynie stanowiskiem, którego władza w ogóle nie musi brać pod uwagę.

Przepisy tyczące się funkcjonowania trybunału. To już nawet Komisja Wenecka stwierdziła, że należy zmienić przepisy w tym zakresie.Do tego pokrywanie się kompetencji rezydenta i ministra obrony narodowej. I można tak wymieniać.

Pewnie, że są. Problem jest jednak taki, że te owce były na najwyższych stanowiskach, a do tego z poparciem osób ze środowiska prawniczego. Co skutkowało nie tylko samym procederem trwającym lata, ale też odsuwaniem zarzutów.

Wyniki przeczą Twojemu stanowisku.

Miłycham napisał/a:

Powinien być skierowany na badania, a nie do więzienia. Tym bardziej z widoczną niepełnosprawnością oraz niską szkodliwość czynu.

W przypadku wykroczenia (a kradzież batonika to wykroczenie) pojęcie "niska szkodliwość czynu" w ogóle nie ma zastosowania. To funkcjonuje tylko w przypadku przestępstw.

Miłycham napisał/a:

Proszę Cię. Konstytucja, w której zapis o sprawowaniu władzy przez naród to zapis przypominający wydmuszkę. Referendum, które posiada próg frekwencyjny 50 procentowy, który jest zbyt wysoki. Dodatkowo wynik referendum jest jedynie stanowiskiem, którego władza w ogóle nie musi brać pod uwagę.

Zapis mówiący o tym, że władzę sprawuje naród nie ma żadnego praktycznego zastosowania i nawet gdyby brzmiał inaczej to nic by to nie zmieniło w praktyce.
Co do referendum to trochę śmieszne co piszesz. Z jednej strony słusznie zauważasz, że frekwencja zazwyczaj jest niska, z drugiej narzekasz że nie jest ono wiążące. Trochę jedno drugie wyklucza.

Polacy jako społeczeństwo po prostu referenda mają w poważaniu i zmiana przepisów nic nie da. Nie jesteśmy w Szwajcarii.

Miłycham napisał/a:

Przepisy tyczące się funkcjonowania trybunału. To już nawet Komisja Wenecka stwierdziła, że należy zmienić przepisy w tym zakresie.Do tego pokrywanie się kompetencji rezydenta i ministra obrony narodowej. I można tak wymieniać.

Przez okres obowiązywania konstytucji mieliśmy w Polsce 4 prezydentów i 9 ministrów obrony. Często z przeciwstawnych obozów politycznych. Nigdy nikomu nie przeszkadzało zazębianie się ich kompetencji. No ale jak się Macierewicz z Dudą skonfliktował to nagle trzeba zmienić konstytucję, to nie może tak być, koniec świata

Miłycham napisał/a:

Pewnie, że są. Problem jest jednak taki, że te owce były na najwyższych stanowiskach, a do tego z poparciem osób ze środowiska prawniczego. Co skutkowało nie tylko samym procederem trwającym lata, ale też odsuwaniem zarzutów.

Co nie zmienia faktu, że nadal są to tylko czarne owce rzucające cień na środowisko.

Miłycham napisał/a:

Wyniki przeczą Twojemu stanowisku.

Wyników na razie brak. Pomimo, że Jaki wychodzi z siebie główny cel nie został osiągnięty. HGW uparcie unika stawienia się przed komisją i nie może jej politycznie dobić. Zamiast tego musi przesłuchiwać jakieś płotki. Oczywiście w tym wszystkim już aż tak nie chodzi o samą HGW. Ona i tak ma nie kandydować. No ale to wiceprzewodnicząca PO, więc można uderzyć w największego wroga.

Za kolejną kradzież w krótkim czasie dostał 100zł grzywny. Nie zapłacił więc trafił na kilka dni do aresztu. Rozumiem, że skoro ktoś jest intelektualnie upośledzony to może kraść? Czy też należy go zamknąć w szpitalu psychiatrycznym?

Zgodnie z konstytucją referendum ogólnokrajowe, gdzie frekwencja jest powyżej 50% jest wiążące. A to, że zazwyczaj jest niska? Należy budować społeczeństwo obywatelskie, a nie sztucznie obniżać progi. Dobrym przykładem są chociażby referenda lokalne, np. o odwołanie wójta, burmistrza czy prezydenta. Zazwyczaj nigdy się nie udaje nabić frekwencji. To czyja to wina? Ustawy czy ludzi którzy nie głosują?

Szwajcarzy mają poczucie obowiązku w kwestii wypełniania swoich obywatelskich powinności. Polacy nie.

Nadal tym ludziom nikt nic nie zrobił. Jaki przesłuchuje osoby będące pionkami w całym procederze, a prawdziwi mocodawcy i organizatorzy tych oszustw pozostają bezkarni.

Ja się jej nie dziwię. Pisałem już jakie jest podejście komisji. Po 2006 roku ona ponosi pełną odpowiedzialność no nie nadzorowała właściwie urzędników. Przed 2006 roku pisowscy włodarze Warszawy nie ponoszą odpowiedzialności, bo oni i urzędnicy zostali wprowadzeni w błąd przez przestępców. Trudno mówić o bezstronności i kierowaniu się wyłącznie dobrem lokatorów.
Osobiście nie wierzę by HGW brała świadomy udział w całym procederze przestępczym. Natomiast polityczną odpowiedzialność za to ponosi i bardzo dobrze że nie będzie już kandydować.

Tyle tylko, że pisowcy sami nie wiedzą co to znaczy honorowe poddanie się do dymisji, więc są ostatnimi ludźmi którzy powinni ją gnębić i naciskać.

Snake napisał/a:

Źródło bardzo dobre. Jakby wiedział, że jest podsłuchiwany, to przecież by tego nie powiedział. Po co zohydzać? No bo nie grają po stronie PO. Te festiwale w TVN i szykowanie się na relacje z linii frontu. Żadnych ujęć na 95% normalnych ludzi w marszu. Tylko ekstrema. Aż tu 3 lata temu NIC! Normalnie śmiałem się cały wieczór widząc jak w tefałenach posypała się ramówka, eksperci nie mają czego komentować. Masakra...

Środowiska narodowe nie powinny "grać" na żadną partię tylko promować postawy patriotyczne. Większy pożytek byłby z tego, gdyby dbali o zapomniane pomniki czy cmentarze wojenne niż z tych ich marszów i haseł.

Środowiska narodowe nie powinny "grać" na żadną partię tylko promować postawy patriotyczne. Większy pożytek byłby z tego, gdyby dbali o zapomniane pomniki czy cmentarze wojenne niż z tych ich marszów i haseł.

Podziwiam Twój brak odporności na propagandę.

Ha, ha na nich? Przecież trudno znaleźć lepsze przykłady zblatowania z hierarchią. Oni tylko nie lubią kiedy ktoś blatuje się bardziej, a wtedy głoszą hasła na nie. Potem pierwsi biegną całować sutannę...

Jest różnica pomiędzy utrzymywaniem dobrych relacji z KK a układaniem życia ludziom pod KK.

Konstytucja dokładnie rozgranicza te kompetencje. Prezydent w czasie pokoju sprawuje zwierzchnictwo nad Siłami Zbrojnymi za pośrednictwem MON, mianuje dowódców rodzajów sił zbrojnych i nadaje stopnie wojskowe. Wszystko. Całą resztę robi MON. Wszystko w temacie.

A tak z ciekawości - Czy wiesz kto i na jakiej podstawie przejmuje dowodzenie siłami zbrojnymi w sytuacji gdy rozpocznie się wojna?

Pójście w zaparte determinacja próba centralizacji wszystkiego to cechy rządów silnej ręki dążące do autorytaryzmu a nie państwa demokratycznego.

Dziwnym trafem to co robi Moskwa Turcja niedługo potem robi Polska przykład referendum ws zmian w konstytucji.

Nie powinien być zamykany w więzieniu, gdyż jest niepełnosprawny umysłowo, na tyle że nie jest świadom swoich czynów. Do tego stosuje się inne rozwiązania.

Powodzenia w osiągnięciu 50 procent w referendum. Jak chcesz cokolwiek budować, jak wszystkie możliwe referenda są niewiążące? To wina konkretnych przepisów. Natomiast czy będzie w wyborach wójta w Pcimiu odpowiednia ilość to już problem lokalny społeczności. Należy jednak dać ludziom możliwości, a nie szukać win. Nadal są ludzie, którym na czymś zależy i którzy chcą się angażować w ten sposób.

Ludzie niczym się od siebie nie różnią. Należy im jedynie stwarzać warunki.

To nie kwestia tego czy się komuś dziwisz tylko aby polityk ponosił odpowiedzialność, jak każdy obywatel. Wiara mnie nie obchodzi.

To ma być Twoje tłumaczenie? Jest to podobne do "on kradnie to i ja mogę".

Oczywiście, że bardzo wiarygodne smile W innej sytuacji nie zdobyłby się na taki przypływ szczerości. Za te prywatne spotkania zazwyczaj płacili podatnicy...

Kiedyś Palikot był bardzo blisko Tuska i słynął ze zbyt długiego języka. Powiedział, że Tusk boi się tylko dwóch rzeczy - powrotu do polityki Kwaśniewskiego i masowych demonstracji na ulicach. Na wypadek tego drugiego było zohydzanie środowisk narodowych. Gdyby trzeba było tych ludzi spacyfikować to nikt miał się o nich nie upomnieć. I o to chodziło. To miało wyglądać na pacyfikację faszystów. Ponadto jak jest poczucie zagrożenia to naród się jednoczy i szuka oparcia we władzy. Stąd robienie z kibiców potworów.

W środowisku kibiców był bardzo ceniony.

Za inne zdanie raczej się nie likwiduje. Wystarczy ośmieszać, odbierać wiarygodność, wrabiać w różne rzeczy. Ks. Małkowski to żywa legenda. Państwu polskiemu nie zagrażał, ale reżimowi Tuska i Komorowskiego tak. Stąd nasyłanie ABW.

Różnica jest w bardziej subtelnych metodach. Lista tajemniczych wypadków, samobójstw czy ataków serca jest spora. Najlepiej udokumentowane są samobójstwa dra Andrzeja Leppera i gen. Sławomira Petelickiego. W przypadku Leppera nawet Tomasz Sekielski, dziennikarz TVNu, przyznał że trochę za dużo tych przypadków i zbiegów okoliczności. Uczciwy człowiek to widzi.

PiS rządzi już 2 lata i nie czuję jakiejś istotnej zmiany. To PO przeznaczyło miliardy złotych na Świątynię Opatrzności, a prezydent wywodzący się z SLD był wożony papamobile i podpisał konkordat. Każda władza sypała kasę KK, klękała przed duchownymi i całowała ich po rękach. Politycy PiSu na tym tle zachowują się wyjątkowo przyzwoicie. Są atakowani przez zwykłych księży i hierarchów. Księża Lewański i Boniecki pozwalają sobie na bardzo dużo. Bp Pieronek i Abp Ryś to samo. Dodatkowo wszyscy namawiają ich na przyjęcie uchodźców czy korytarze humanitarne, a oni się trzymają. Trzeba mieć bardzo dużo złej woli w sobie, żeby oskarżać PiS o budowanie państwa wyznaniowego.

Lepiej, żeby był jeden ośrodek władzy. Walki o krzesło były nawet w sytuacji gdy prezydent i premier wywodzili się z tej samej partii. Jak z innej to był standard. Chodzą słuchy, że afera podsłuchowa to walka Małego Pałacu z Dużym Pałacem. Obecna konstytucja nadaje się do kosza. Trzeba ją napisać od nowa. Musi być wiadomo kto rządzi, a kto pilnuje żyrandola wink

A tak z ciekawości - Czy wiesz kto i na jakiej podstawie przejmuje dowodzenie siłami zbrojnymi w sytuacji gdy rozpocznie się wojna?

Sama w sobie HGW jest nieszkodliwa. Sytuacja w której odmawia stawania przed komisją, a PO jej nie wyrzuca ze swoich szeregów jest jeszcze lepsza. Oni powoli się wykrwawiają. Dodatkowo wkrótce będzie można ruszyć z tematem grzywn. I całą postawę HGW widzą zwolennicy PO. To trochę jakby stać bez majtek na scenie przy pełnej widowni i biegać z zasłoniętą rękami twarzą wink

Propagują, tylko niektórym jest to nie na rękę. Coś jak nieformalny zakaz mówienia w czasie różnych rocznic II wś. o wojnie wywołanej przez Niemców. W pewnym momencie zaczął królować naród mitycznych nazistów. I tak dalej... Tak na marginesie ci okropni kibole remontują z własnych pieniędzy i własnymi rękami dziecięce oddziały w szpitalach.

Jeśli jedna niewygodna osoba umiera można zakładać, że to nieszczęśliwy przypadek ale jeśli występuje zjawisko np. seryjnego samobójcy, to człowiek myślący powinien zacząć myśleć intensywniej...

Sam sobie zaprzeczasz wink Dokładnie rozgranicza, tzn., że MON ma słuchać bardziej prezydenta czy bardziej premiera? Czy zwierzchnictwo oznacza wydawanie poleceń MON czy nie? Czy mianowanie oznacza klepnięcie podpisu czy wskazywanie kto ma być dowódcą? I tak dalej, i tak dalej... Ta konstytucja powoduje, że wystarczy cień niezgody między pałacami i zaczyna się dyskusja na temat kompetencji wg konstytucji. To jasny dowód, że nic tam nie jest "dokładnie".

Konstytucja nie Biblia - można zmieniać wink

Ośrodek władzy jest jeden. Konstytucja jasno wskazuje kto jest zwierzchnikiem sił zbrojnych.

Wiem. Na szczęście nie minister MON tylko doświadczony wojskowy wyznaczony przez prezydenta.

Nigdy nie było takiego zakazu, a z tego co pamiętam to nawet na jednej z rocznic powstania warszawskiego kanclerz Niemiec był na Powązkach i oddawał hołd powstańcom. I nie słyszałem by zwalał winę na jakichś bliżej nieokreślonych nazistów. Podobnie jak wszyscy Niemcy ma świadomość jak było naprawdę. Szkoda że u nas nie ma takiej świadomości w innych kwestiach.

Czasem ludzie umierają tak po prostu, bez względu na poglądy.

Bo rolą konstytucji nie jest by była ona dokładna. Ona tylko określa ustrój państwa i normy konstytucyjne, zaś szczegóły określają ustawy. Gdybyś chciał zrobić taką "dokładną" konstytucję to liczyłaby ona tysiące stron a i tak pewnie znalazłyby się rzeczy w niej nieujęte.

Każdy dział demokratyczny działa tak, że jest kilka ośrodków władzy, które siłą rzeczy muszą się porozumieć by to wszystko działało.

W innym przypadku jest to dyktatura.

Nawet w przypadku USA, gdzie rola prezydenta jest bardzo silna wygląda to podobnie jak u nas. Ustawy Kongresu i Senatu muszą być podpisane przez prezydenta, może on też je zawetować, a jego weto może zostać obalone przez obie izby. Inny system oznacza nic innego jak dyktaturę jednego człowieka.

To my powinniśmy uczyć się świadomości historycznej od Niemców, a nie oni od nas. Oni nie mają z tym problemu co się działo. W centrum Berlina, które jest dziś nowoczesną metropolią, stoją pomniki upamiętniające ich zbrodnie (holocaust), pomniki upamiętniające udział Armii Czerwonej w pokonaniu III Rzeszy (jest nawet pomnik wdzięczności) itp. I nikt się temu nie dziwi. U nas historię się zafałszowuje. Pogromu kieleckiego nie dokonali Polacy tylko jacyś bliżej nieokreśleni antysemici. Zbrodnia w Jedwabnem nie dokonała się przy udziału Polaków, to wina Niemców. Polski nie wyzwoliła Armia Czerwona tylko... w sumie nie wiadomo kto. Ale pomniki Armii Czerwonej do kosza. Naprawdę mamy zbyt wiele do nadrobienia by czepiać się innych.

Nie, nie muszą, a konstytucja powinna to uwzględniać i jasno opisywać co do kogo należy, i sposoby wyjścia z impasu.

Prędzej burdel na kółkach.

No, a tam prezydent jest jednocześnie szefem rządu.

Jasne, jasne i dlatego niemieckie media konsekwentnie się mylą i piszą "polskie, nazistowskie obozy zagłady". Pierwszy wyrok polskiego sądu wykonany skandalicznie, teraz zapadł wyrok niemieckiego sądu, który znów nakazał przeprosić za to sformułowanie. Pójdą przeprosiny dwie szpalty wyżej niż ostatnio...

Pomniki Armii Czerwonej słusznie likwidują. Reprezentowała ustrój, którego symbole są w Polsce zakazane tak samo jak nazistowskie. Wyzwalała Polskę, bo szła na Berlin. Przy okazji mordowała i niewoliła polskie podziemie będące zbrojnym ramieniem jedynej legalnej władzy tj. rządu w Londynie. Na bagnetach osadziła w Polsce bandę przedwojennych przestępców jako "rząd", który mordował i prześladował dziesiątki tysięcy Polaków. I tak dalej... Tym panom już dziękujemy. Co innego groby poległych żołnierzy radzieckich. Grób to grób i należy mu się szacunek. Pomniki won.

Musisz poczytać co się powinno zrobić. Albo jeszcze lepiej, pomyśl czego się robić nie powinno, wobec osób ubezwłasnowolnionych za taki czyn i w takim stanie. Nie będziesz musiał nawet odpisywać.

Ładnie przytaczasz slogany, które swoją drogą w niczym nie przeszkadzają, aby zmniejszyć próg frekwencyjny. Dalej jest tak skonstruowany, że referendum obecnie to fikcja. A wyrzucanie do kosza prawie miliona podpisów też miało już miejsce. 3/4 miliona podpisów osób, których uważasz, że nie są Szwajcarami. Jeszcze jakiś modelowy przykład innego państwa?

Zdecydowanie należy zmienić prawo w kierunku uznania jego ważności.

Szczególnie miło czyta się wypowiedzi osób silnie religijnych, wierzących i ufających tym słowom w odniesieniu do rzeczywistości.

Prowadzisz dyskusję z PiS czy ze mną? Co mają za znaczenie argumenty tyczące się PiS, które przytoczyłeś w kontekście mojej wypowiedzi? Piszę tutaj konkretnie na temat konkretnych osób. A Ty dajesz argument o PiS. Najlepsze, że nigdy tej partii poparcia nie udzielałem Bardziej wygląda, jakbyś nie miał argumentów, a za wszelką cenę chciał wygrać spór słowny z wypowiadającymi się tutaj osobami. Tak chcesz usprawiedliwiać osoby zamieszane w te aferę?

Nie zgadzam się. Żeby wyjść z impasu ludzie powinni ze sobą rozmawiać i szukać rozwiązań. Inaczej to nie będzie demokracja.

A nie zastanawia Cię czemu taki burdel jest w sytuacji gdy większość parlamentarna i pan prezydent są z jednego środowiska?

Podobnie jak media innych krajów. Ignoranci są wszędzie.

Pomniki Armii Czerwonej słusznie likwidują. Reprezentowała ustrój, którego symbole są w Polsce zakazane tak samo jak nazistowskie. Wyzwalała Polskę, bo szła na Berlin. Przy okazji mordowała i niewoliła polskie podziemie będące zbrojnym ramieniem jedynej legalnej władzy tj. rządu w Londynie. Na bagnetach osadziła w Polsce bandę przedwojennych przestępców jako "rząd", który mordował i prześladował dziesiątki tysięcy Polaków. I tak dalej... Tym panom już dziękujemy. Co innego groby poległych żołnierzy radzieckich. Grób to grób i należy mu się szacunek. Pomniki won.

Szeregowi żołnierze radzieccy na frontach to najczęściej byli analfabeci, bez wykształcenia, którzy przed wcieleniem do armii nie widzieli na własne oczy większego miasta itp. Oni naprawdę nie wiedzieli czym jest komunizm, nie rozumieli wielkiej gry politycznej Stalina, w której byli pionkami. Przelewali swoją krew walcząc z wojskami niemieckimi okupującymi nasze ziemie od kilku lat. Pewnie, że nie to było ich głównym celem, ale jednak to robili. Dlatego usuwanie ich pomników to czysta głupota i zakłamywanie historii. Nie tylko cmentarze należy zostawić w spokoju ale pomniki upamiętniające zwykłych żołnierzy, którzy zginęli również. Napisanie na pomniku, że żołnierze radzieccy wyzwolili dane miasto itp. to żadne propagowanie komunizmu tylko stwierdzenie faktu.

A właściwie co konkretnie cię niepokoi, Snake?
Bo mnie się trudno utożsamiać z retoryką, która przypisuje wrogie intencje działaniom, które można określić „na dwoje babka wróżyła”. Skłaniam się bardziej ku wspomnianej przez Zmartwionego - ignorancji niż ku teoriom spiskowym.
Co wg ciebie nam grozi, jeśli odpuścimy zagranicznym dziennikarzom i nie będziemy domagali się sprostowań? Jak to wygląda w twoich oczach?

Tego typu informacji nie bierze się od innych polityków tylko od ludzi służb, a z nimi Lepper miał świetne kontakty praktycznie do śmierci. Był ostrzegany o tym co może się zdarzyć. Informacje wykorzystywał, ale nie tak jak te o talibach w Klewkach. Tym razem chciał nimi grać. Bez polityki radził sobie bardzo dobrze, a samobójstwo popełnił po tym jak wszystko w życiu zaczęło mu się układać. Skoro dziennikarz TVNu idąc śladami Sumlińskiego stwierdził, że za dużo tych przypadków to coś jest na rzeczy. Tam było szereg śladów, które wskazują na to, że to nie mogło być samobójstwo. Morderca nie zgłosił się do prokuratury, więc śledztwo zostało umorzone

Tobie za dużo się wydaje sad Rolą związków zawodowych jest dbanie o dobro własne. To tak jak z posłami tak w związkach - siedzą tam ludzie, którzy dawno temu zapomnieli jak to jest pracować na taśmie w fabryce. Jak ich projekt nie przejdzie to będą atakować rząd albo urządzać demonstracje. Jasne, że można sobie z tym poradzić, ale na kimś trzeba się oprzeć.

I tak i nie. Nie oni dadzą pracę to zrobi to ktoś inny. Akurat handel w Polsce nie zaniknie. Rynek może się przemodelować w taki sposób, że ograniczy się wyzysk pracowników, producentów i dostawców. Zanim podejmuje się taką decyzję to się robi analizy. Ludzie, którzy stracili pracę przez tą zmianę raczej nie zagłosują na PiS i muszą to uwzględnić. Osobiście tych ograniczeń nie popieram. Na Węgrzech to przerabiali i się wycofali, a to kraj bardzo do Polski zbliżony.

Nie wiem jak to rozwiążą, ale nie zdziwiłbym się gdyby wprowadzili bardzo wysokie zasiłki albo przejęli jako państwo opiekę nad takimi dziećmi. Raczej nie będą chcieli grzać emocji. W porównaniu z tym projektem, który był i tak jest bardzo liberalnie.

Lewica tak ma, że chce poprawić Naturę albo Boga i usunąć z życia wszystko co nieprzyjemne. Tak się nie da. Co w sytuacji, kiedy dziecku zdarzy się wypadek i zachoruje w wieku kilku lat na ciężką chorobę? Zostanie roślinką krótko mówiąc. Też zabić, żeby wszystkim było lżej?

Właśnie... Dla niewierzącego taki płód jest zdecydowanie więcej wart niż dla wierzącego. Wierzący powie, że wszystko się dzieje za przyzwoleniem Boga. Bóg może zapobiec morderstwu albo ponownie stworzyć taką istotę. Dla niewierzącego, to niepowtarzalny zlepek komórek, który może się już nigdy nie powtórzyć. Dokonując aborcji tracimy go bezpowrotnie. Gdyby KK przestał walczyć z aborcją to natychmiast jego rolę przejęliby niewierzący wink

Kościół toruński ma dzisiaj taką pozycję w KK jak PiS w polskim społeczeństwie. Poniekąd płyną na jednej łodzi. Co do elektoratu ekstremalnie katolickiego to się nie zgodzą. PiS mógł już dawno temu pewne rzeczy przeforsować, a tego nie zrobił. Pomimo np.: napominań ks. Małkowskiego i zbierania podpisów. Dzisiaj minister zdrowia powiedział, że zmiana ustawy aborcyjnej czy in vitro nie są dla niego priorytetami, więc naprawdę można odpuścić temat. Chciałbym, żeby PiS poszedł na ostro, ale chyba się nie doczekam sad

Koniecznie dopisz, że ludzie, a przynajmniej Polacy powinni być piękni, bogaci i szczęśliwi. Najlepiej do konstytucji...

Nie, zupełnie. Dlatego, że nie o środowiska chodziło tylko ambicje i pokrętne pomysły jednego człowieka. Zaczęło to przeszkadzać w sprawnym działaniu maszynki, to został przesunięty na inny odcinek.

Gdyby chodziło o ignorancję, to można by się nie martwić ale jeśli jest to zjawisko konsekwentne i to w czasach, gdy każdy głupek ze smartfonem może sobie znaleźć informacje w sieci, a co dopiero dziennikarzyna, to jest niepokojące.

Poziom intelektualny naszych "wyzwolicieli" niewiele mnie interesuje, bo jako taki niczego nie gwarantuje. Niemieccy zbrodniarze mieli zapewne wyższy i mordowali. Sowieccy żołnierze odpowiadali za grabieże, gwałty i pospolite mordy na wszystkich którzy im się po prostu nie spodobali. Zresztą nieważne, szli pod takim, a nie innym sztandarem i czerwoną gwiazdą i już. Dlatego pomniki nie, groby tak. Zresztą tak samo są w Polsce liczne groby niemieckich żołnierzy czyli może i zbrodniarzy, a może zwykłych poczciwców. Nikt ich nie wyrzuca, groby są pielęgnowane ale pomników Wehrmachtowi nikt nie stawia...

Ja nie wykluczam tego, że tak mogło być. Ale równie dobrze mogło tak wcale nie być i po prostu zwyczajnie się powiesił. Możemy sobie gdybać i nigdy nie dowiemy się prawdy. Ja bardziej obstawiam wersję, że jednak nie wytrzymał po wypadnięciu z polityki.

Sugerujesz że tak łatwo zastąpić zamknięty supermarket gdzie np. pracuje 150 osób? Zastąpić w sensie miejsc pracy. Raczej nie. Czy na jego miejsce pojawi się polski supermarket? Być może. Czy będzie miał tak konkurencyjne ceny jak zachodnie sieci? Raczej nie. Czyli ceny wzrosną. Czyli co, konsumenci mają płacić więcej bo ktoś nie lubi zachodnich koncernów i trzeba wspierać polskie? Ja przypominam że już kiedyś tak było - za komuny handel był całkowicie krajowy (poza  nielicznym sklepami dla wybranych), co doprowadziło do kryzysu ekonomicznego.

Czyli od 20 lat mamy kompromis który doskonale się sprawdza. Liczba legalnych aborcji nie jest duża, a jednocześnie w skrajnych sytuacjach życiowych (ofiara gwałtu, dziecko bez głowy itp) kobieta może liczyć na usunięcie ciąży. I mamy całować po stópkach pisowców, że wielce łaskawie zaostrzą to tylko trochę a nie bardzo? Po co zmieniać coś co działa?

Płód do pewnego momentu rozwoju nie czuje bólu, nie ma świadomości istnienia, nie odczuwa strachu ani cierpienia. To zlepek tkanek. Lewica uznaje zdanie tych, dla których taki płód to dziecko, a jego usunięcie to morderstwo. Prawica nie uznaje zdania tych, którzy patrzą na to nie przez pryzmat Boga i wiary, ale nauki.

Skoro mogą przeforsować, a nie robią tego, to po co to wszystko? Po co podsycać napięcia, wyprowadzać ludzi na ulice?

summerka88 napisał/a:

A właściwie co konkretnie cię niepokoi, Snake?
Bo mnie się trudno utożsamiać z retoryką, która przypisuje wrogie intencje działaniom, które można określić „na dwoje babka wróżyła”. Skłaniam się bardziej ku wspomnianej przez Zmartwionego - ignorancji niż ku teoriom spiskowym.
Co wg ciebie nam grozi, jeśli odpuścimy zagranicznym dziennikarzom i nie będziemy domagali się sprostowań? Jak to wygląda w twoich oczach?

Całokształt. Unika się sformułowań, gdzie jasno wiąże się odpowiedzialność za wojnę i zbrodnie z Niemcami, a zastępuje ich nazistami. Już prawie nie wiadomo skąd się wzięli. Może to byli najeźdźcy z kosmosu? Dwa, za zrzucaniem wszystkiego na nazistów idą informacje wiążące geograficznie zbrodnie nazistowskie z Polską. Mamy więc krótką informację naziści mordowali w Polsce Skoro nie pada informacja kim byli naziści, a pada, że mordowali w Polsce, to można wysnuć wniosek, że musieli być... Polakami! Ja wiem, ty wiesz, wielu ludzi wie, że to bzdura. Tylko, że za granicą wielu ludzi się na to złapie. Po co? Są różne tematy. Na przykład regularnie Polska jest atakowana, że dla żydów nie stworzyła specjalnej ścieżki restytucji utraconego w czasie II wojny majątku. Nic to, że są przepisy wspólne dla wszystkich obywateli II RP i ich potomków. Nie, dla żydów mają być osobne i to jest powód do regularnego szkalowania i atakowania Polski. To są pieniądze. Polska wypłaca co miesiąc 50 tysiącom Izraelczyków dodatek emerytalny w wysokości 100 euro za m.in. uwaga: "przeżycie Holocaustu, bądź którzy w inny sposób ucierpieli przez nazistowskie lub sowieckie represje do 1956 roku". To są pieniądze.
Jaka się zrobiła nagonka na PiS, że mówi o podjęciu tematu odszkodowań od Niemiec dla Polski. Ha! Głupki! Nie, nie głupki. Dla Niemców samo pojawianie się tego tematu jest niewygodne, bo ustawia właściwe pozycje kto kogo krzywdził i kto ponosi za to odpowiedzialność. Że adresatem do wnoszenia pretensji nie jest jakieś hipotetyczne miejsce na Ziemi (no chyba, że w kosmosie), gdzie istnieje mityczna nacja nazistów ale jest to konkretne państwo - Niemcy.
Oczywiście można udawać, że nic się takiego nie dzieje, że to wymysły przewrażliwionych i uprzedzonych. Może tak, może nie. Ja jednak nie lubię przysłowia "Polak mądry po szkodzie". Czy innego "wyszedł na tym jak Zabłocki na mydle". Nie wierzę w żadne przyjaźnie między narodami i państwami. Państwo ma tylko interesy, o które trzeba umieć dbać. W imię innego przysłowia "kochajmy się jak bracia ale liczmy się jak żydzi". Uczmy się od innych...

Czyli od 20 lat mamy kompromis który doskonale się sprawdza. Liczba legalnych aborcji nie jest duża, a jednocześnie w skrajnych sytuacjach życiowych (ofiara gwałtu, dziecko bez głowy itp) kobieta może liczyć na usunięcie ciąży. I mamy całować po stópkach pisowców, że wielce łaskawie zaostrzą to tylko trochę a nie bardzo? Po co zmieniać coś co działa?

OK, do pewnego momentu, a nie do momentu, kiedy dopuszcza się aborcję w innych państwach. Pytanie co zrobić, kiedy problem zaistnieje jakiś czas po narodzinach. Są aborcje po urodzeniu, czyli nie udziela się pomocy, żeby dziecko zmarło, ale ja mam na myśli chorobę w wieku kilku lat.

Problem polega na tym, że liczba aborcji rośnie pomimo braku zmian w prawie.

Nie odbiera, ale mówi wiele na temat wartości tego zdania. Można sięgnąć jedynie po dokumenty źródłowego bez zagłębiania się w treść książki i przemyślenia autora. AntyPiS tego nie robi, ale lubuje się w sprowadzaniu wszystkiego do kwestii wiary - wy wierzycie w zamach, a my wierzymy w naukę i racjonalność, więc jesteście be, a my cacy!

Piotr i Paweł to jest sieć, która nie chce konkurować ceną. W Lewiatanie i Stokrotce robię duże zakupy i ceny są OK. Może część produktów trochę droższa niż w Biedronce, ale są marki własne i prawdziwe promocje. Trzeba wziąć pod uwagę, że Biedronka zaczynała od produktów podłej jakości (woda z farbką po której język robił się zielony) i totalnego wyzysku. Powstał film na ten temat. Przejęli najlepsze lokalizację, urośli, więc teraz trudno z nimi konkurować. Mimo wszystko powstaje co raz więcej polskich sieci, a zagraniczne zmniejszają obroty albo rozważają wycofanie się. Gdyby państwo trochę ten proces wspomogło to mielibyśmy strukturę gospodarki zbliżoną do cywilizowanego świata.

Mam wątpliwości czy to uda się tak zorganizować, bo przecież jest system zmianowy, ludzie mają to wpisane do umów, a praca jest zorganizowana w określony sposób. Dodatkowo w wielu miejscach brakuje ludzi do pracy, więc muszą walczyć. Stawiam na to, że jakaś duża sieć w końcu pęknie, sama zaproponuje zamknięcie sklepów w niedzielę jako bonus dla pracowników i dobry PR wśród klientów co przełoży się na resztę rynku.

PiS to nie monolit. Kaczyński dobrze zagłosował i jego najbliżsi współpracownicy też. Ostatnia historia z obroną senatora Koguta pokazała, że czasem się buntują.

Czyli usunąłbyś z kodeksu karnego przepisy umożliwiające karanie morderców? Procesy czy przesłuchania mogą być traumatyczne. Karanie za morderstwo to już sterowanie ludzkim życiem.

Wow! Dopuszczasz klauzulę sumienia?

Tam pewne naturalne procesy społeczne były mocno wspomagane. To nie działo się samo. Tym razem zadziało się to samo, a masowych protestów nie było.

Czyli od 20 lat mamy kompromis który doskonale się sprawdza. Liczba legalnych aborcji nie jest duża, a jednocześnie w skrajnych sytuacjach życiowych (ofiara gwałtu, dziecko bez głowy itp) kobieta może liczyć na usunięcie ciąży. I mamy całować po stópkach pisowców, że wielce łaskawie zaostrzą to tylko trochę a nie bardzo? Po co zmieniać coś co działa?

Bo nie działa, tylko ukrywa problem? Jest podziemie aborcyjne oraz turystka w wiadomych celach do np. Niemiec, więc nie powiedziałbym, że jest się z czego cieszyć. Ten kompromis to jak zamiecenie brudu pod dywan i cieszenie się, że mamy tak czysto w pokoju.

To się edukuj i stosuj antykoncepcję :)

Zazwyczaj decyduje wpuszczając albo nie wpuszczając penisa do swojej macicy.

To jak? Znosimy zakaz? Przecież nie działa