Bóg, Honor i Ojczyzna. Czy to nadal wartości równorzędne? - Netkobiety.pl

Sam Jan Paweł II przepraszał za krucjaty.
Dla mnie nie ma to znaczenia czy są to krucjaty czy wojny o tereny, poglądy różnego rodzaju, ropę i inne, wojna NIE POWINNA istnieć. Oczywistym jest, że życie jednostki jest ważniejsze od ojczyzny. Osoby, które chcą coś zdobyć niech zrobią to same kosztem własnego życia, a nie czyjegoś. Tylko w  takich chwilach pojawia się dylemat "mieć czy być", a Bóg dał nam wolną rękę...
Co do ostatniego pytania, które jest bardzo interesujące. Wszyscy jesteśmy 'siostrami i braćmi', ale rozrzuconymi po świecie, więc nie jest to wykroczenie przeciw Bogu, jeśli już to ojczyźnie. Takie jest moje zdanie, pozdrawiam.

W momentach zagrożenia , gdy należy ruszyć do boju - to to hasło spełniało swoją role.Tak, zawsze można usprawiedliwiać walke w obronie przed najezcą czy aby wyzwolić się z niewoli.Dyskusyjnym a wręcz niemoralnym staje się używanie tego hasła w aktach agresji. A tak w ogóle to uważam że można by było wszelkie konflikty rozwiązywać drogą dyplomacji.Problem polega na tym że ludzkość jeszcze do tego nie dorosła.Zbrojenia zawsze napędzały gospodarke a więc tak szybko nie zrezygnują Panowie tego padołu z tego biznesu.

Przytoczę słowa Jana Pawła II z którymi zgadzam się:
"Nigdy więcej wojny! Nigdy jeden naród nie może rozwijać się kosztem drugiego, nie może rozwijać się za cenę drugiego, za cenę jego uzależnienia, podboju, zniewolenia, za cenę jego eksploatacji, za cenę jego śmierci".
Według mnie trzeba rozmawiać. Przemocą i siłą człowiek nic nie zdziała. Szczery dialog między ludźmi potrafi rozwiązywać największe konflikty w rodzinie, w świecie itp. A należy rozpocząć od rodziny, czyli najmniejszej komórki jaka jest w społeczeństwie. Nauczmy się rozmawiać. I nie obrażajmy się, jeśli ktoś powie coś takiego, z czym się nie zgadzamy. Rozmawiajmy o tym co nam się nie podoba. Ale nie na zasadzie: złość rodzi złość, kłótnia kłótnię.

Co do pracy w innym kraju niż Polska to ja uważam, że Bóg nie powiedział, że masz pracować tu i nigdzie się nie ruszaj, bo tutaj się urodziłeś. On mówi, pracuj, ale niech Twoja praca będzie uczciwa. Myślę, że On ma takie przesłanie.

Oczywiście w Biblii jest napisane, że jest czas pokoju i czas wojny... ale to nie jest przesłanie, że ma być wojna, ale to jest pokazanie, że na świecie jest także taki czas...

Jeśli chodzi o ostatnie pytanie, które niektórych zdziwiło, to znaczy, czy wykroczeniem przeciw Bogu jest życie i praca w innym kraju, to zastanawianie się nad tym ma sens, jeśli uznamy, że Bóg i ojczyzna to wartości, ze sobą związane i że patriotyzm jest jednym z obowiązków katolika. A jeśli zbrojna walka w obronie kraju ma być obowiązkiem, to tym bardziej powinna nim być ta walka codzienna, w czasach pokoju tzn. praca na rzecz kraju, pomnażanie majątku, rozwój itp. Wówczas można się zastanawiać, jak pogodzić pracę poza granicami kraju z wiarą.

Swoją drogą to dość niezwykłe, jak bardzo zmieniło się nasze podejście do patriotyzmu. Czy to wynik dążenia do oddzielenia Kościoła od państwa, czy po prostu wzrost naszej świadomości?

Ponieważ wszyscy rozmówcy mają zdaje się dosyć podobne zdanie na temat wojny i zabijania na wojnie w kontekście wiary, a także na temat Boga i ojczyzny, pozwolę sobie zacytować tu bardzo merytoryczną wypowiedź w zupełnie innym tonie i zapytać o Wasze refleksje:

Pytanie: Co mówi Biblia na temat wojny?

Szukając na naszym forum wątku, który odpowiadałby tematycznie dzisiejszemu świętu natknęłam się na ten.: "Bóg, Honor i Ojczyzna. Czy to nadal wartości równorzędne?"
Rozeznałam się w temacie i zauważyłam, że nauki papieża rodaka są dla nas ważne. Jan Paweł II słynął z tego, że miłował pokój.
Czytałam też wypowiedzi mówiące, że zabijania nic nie usprawiedliwia.

Bóg, honor, ojczyzna, to hasło przewodnie ze sztandarów rycerstwa polskiego. Polscy wojownicy umierali ze słowami "Bogurodzicy" na ustach. Tak przedstawia ich literatura (Henryk Sienkiewicz "Krzyżacy"). W imię Boga walczyli o wolność.
Od Mieszka I towarzyszy nam (Polakom) wiara.

Gdy byłam dzieckiem uczono mnie, że odmawianie pacierza bez zahamowań, w pozycji na klęczkach, jest miarą i wizytówką mojego pochodzenia, gdziekolwiek się w życiu znajdę. O polskości i patriotyzmie świadczyło w równym stopniu wyznanie, co miłość do ojczyzny.

Jak jest dziś? "Czy to nadal wartości równorzędne?" Czy nadal w polskość jest wbudowana jak kod genetyczny wiara Katolicka?

Co obecnie jest miarą patriotycznej postawy?

Czy potrafilibyśmy za wolność oddać życie i czy byłoby to poświęcenie również dla wyznania?

Czy wciąż aktualne jest mniemanie, że jak Polak, to Katolik?

Jak odbieracie w dniu dzisiejszym hasła ze sztandarów, które mówiły o nierozłączności wiary w Boga i walki o niepodległość?

1. Pozwol Ewka, ze odpowiem w ten sposob -
1. Co obecnie jest miarą patriotycznej postawy?
Dzisiaj patriotyzm? Patriotyzm to milosc do kraju ojczystego. Dzisiaj obok Ojczyzny, mamy te male, gdzie mieszkamy, zyjemy, gdzie jest nasz bezpieczny dom. Dzisiaj moja mala ojczyzna jest niemiecka Saksonia, gdzie moje gniazdko i gdzie czuje sie bezpieczna. Z Polski ucieklam wtedy, gdy zaczelam glodowac. Nie udalo mi sie dostosowac do tej "wolnosci", o ktorej do dzis przekonuja politycy. Powiedz mi Ewo, czy patriotyzmem mozna bylo nazwac moja ponad dwudziestoletnia tesknote za Polska, gdy zylam, pracowalam w Niemczech? Potem byl powrot do Ojczyzny i ponowna ucieczka po 10 miesiacach pobytu w moim ojczystym kraju. Bo balagan, bo nieprzyjazni urzednicy, bo wielomiesieczne terminy do lekarzy specjalistow. Bo placenie lekarzom, choc cale swoje zawodowe zycie placilam na nich skladki. Bo odchodzenie od lady apteki z uwagi na zbyt wysokie ceny lekow. Ucieklam i mlodzi ludzie tez uciekaja. Zapytaj ich, dla kogo maja byc patriotyczni Ewo.

2. Czy nadal w polskość jest wbudowana jak kod genetyczny wiara Katolicka?
Kartoteka katolicka mowi, ze 95% Polakow to katolicy. A co z ich sercami? Ewo, sama odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego coraz wiecej ludzi odwraca sie od kosciola. Byli ochrzczeni za niemowlaka. Zapytaj sie ich, czy teraz chcieliby przyjac ten sam chrzest.

3. Co obecnie jest miarą patriotycznej postawy?
Chyba tylko lzy w oczach niektorych na mysl o poleglych....

4. Czy potrafilibyśmy za wolność oddać życie i czy byłoby to poświęcenie również dla wyznania?
Zycie swoje oddalabym jedynie za to, by zyli moi najblizsi, ci, ktorych kocham. Zbyt wielu poleglo zolnierzy za wolnosc w czasie, gdy ich dowodcy grzecznie i bezpiecznie siedzieli w sztabach. Poswiecenie dla wyznania? Wyznanie to nie zawsze Bog Ewo. Gdyby tak bylo, to nie byloby tyle zla w tym naszym kraju. Zadam Ci pytanie: dlaczego tak duzo w Polsce nienawisci, jezeli przeciez Polacy to w wiekszosci katolicy?

5.Czy wciąż aktualne jest mniemanie, że jak Polak, to Katolik?
Kartoteki i wszechobecna nienawisc jednego do drugiego jest odpowiedzia na TAK.

Wybacz mi Ewo szczerosc, moze ta szczerosc boli, ale zbyt dlugo jestem Polka, aby myslec inaczej.

Pozdrawiam Cie serdecznie

Z tym pierwszym się zgadzam czyli z tym, że  nie chodzi o konkretną religię i wiarę.
Dlaczego wyszydzane? Chyba dlatego, że niektórzy uczynili sobie z tych haseł przepustkę  do kariery i to zostało wyśmiane. Czy w dzisiejszych czasach znamy pojęcie honoru? Cóż to jest honor? Niepotrzebny balast i tyle. Honorem nikt się  jeszcze nie najadł. A nie ma co ukrywać, że społeczeństwo staje coraz bardziej konsumpcyjne. A ojczyzna? Ktoś już to powiedział: Nie pytaj co ojczyzna zrobiła dla ciebie, ale co ty zrobiłeś dla ojczyzny. Niektórzy postanowili zmniejszyć bezrobocie wyjeżdżając do pracy za granicę.