gdzie jest granica>? - Netkobiety.pl

she-wolf napisał/a:

kiedyś, parę lat do tyłu jak zamieszkalam z facetem, spytałam znajomego księdza jak to jest jesli chodzi o grzeszenie, tak być razem, spać itp, ale bez seksu, no więc ksiądz mi wyjaśnił, że juz samo pożądanie tego kogoś obok to grzech, no ale jak nie pożądać ukochanego mężczyzny? więc skoro już grzeszyć to do końca

No ale hola, hola! Jak np nic nie poradzisz na pożądanie, co nie? No bo jak poradzić na cos, czego Ty nie wywołujesz, tylko to czujesz... No nic nie poradzisz, że to czujesz, a uczucia nie są grzechem. OK, jak tam sobie wyobraża się, że niewiadomo (wiadomo=p) co robi się z tym mężczyzną obok, to ok- to wtedy grzech, przyznam. Ale jakiś taki pociąg fizyczny do mężczyzny, pociąg, z którym nic nie robisz- tylko go czujesz- to w czym tu jest grzech. Czy to nazywamy pożądaniem?

promemoria napisał/a:

she-wolf napisał/a:

kiedyś, parę lat do tyłu jak zamieszkalam z facetem, spytałam znajomego księdza jak to jest jesli chodzi o grzeszenie, tak być razem, spać itp, ale bez seksu, no więc ksiądz mi wyjaśnił, że juz samo pożądanie tego kogoś obok to grzech, no ale jak nie pożądać ukochanego mężczyzny? więc skoro już grzeszyć to do końca

No ale hola, hola! Jak np nic nie poradzisz na pożądanie, co nie? No bo jak poradzić na cos, czego Ty nie wywołujesz, tylko to czujesz... No nic nie poradzisz, że to czujesz, a uczucia nie są grzechem. OK, jak tam sobie wyobraża się, że niewiadomo (wiadomo=p) co robi się z tym mężczyzną obok, to ok- to wtedy grzech, przyznam. Ale jakiś taki pociąg fizyczny do mężczyzny, pociąg, z którym nic nie robisz- tylko go czujesz- to w czym tu jest grzech. Czy to nazywamy pożądaniem?

Jezus powiedział: "Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się z nią cudzołóstwa dopuścił w swoim sercu"  MT 5:28

Grzeszy się myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem. Chodzi o to by jak najczęściej bywać w kościele, modlić się, spowiadać się no a przede wszystkim dawać na tacę. Kościół Katolicki przez setki lat udoskonalał metody trzymania w ryzach swoich owieczek.
Zauważyłem, że większość katolików wybiera sobie z Biblii to co jest im wygodne i interpretuje na swój sposób. A jak jest problem to najbardziej umoralniają  ci, których on nie dotyczy.

Ojciecpiotr napisał/a:

Grzeszy się myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem. Chodzi o to by jak najczęściej bywać w kościele, modlić się, spowiadać się no a przede wszystkim dawać na tacę.

Nie, nie o to chodzi. Jeśli jakiś chrześcijanin tak rozumuje, to jest w błędzie.

Przecież na szczęście żyjemy w czasach, kiedy zmusic nas do swoich zasad nie mogą.

missnowegojorku napisał/a:

Przecież na szczęście żyjemy w czasach, kiedy zmusic nas do swoich zasad nie mogą.

Doprawdy? Chyba z innego kraju pochodzimy jesli tak sadzisz. O wycieczkach skrobankowych czytalas?
Poza tym, skoro o dyskusji mowa, mnie ganz pomada kto z kim sypia i kiedy ale to wlasnie KK najwiecej o tym trabi i to jego wierni zarzucaja nam "odmiencom" grzesznosc.
Wiec skoro mamy byc tolerancyjnie wobec siebie to niech sie rowniez Katolicy zajma wlasna wiara i nie uswiecaja ani moralizuja innym. Zwlaszcza w sferach intymnych, dla nich zreszta powinno to byc tabu skoro ani mysla ani mowa.

Zakładając, że Bóg istnieje, istniał i istnieć będzie, to jakoś trudno mi uwierzyć w te wszystkie niekiedy durne nakazy i zakazy. Skoro Bóg jest miłością, nadzieją i dobrem to nigdy  (teoretycznie, na logikę) nie wymyślałby takich zasad i nie straszyłby wszystkich ogniem piekielnym ,tudzież mamił obietnicą życia wiecznego jak będzie się grzecznym.
Zatem zakładając, że Bóg istnieje (chociaż zaczynam dochodzić do wniosku, przynajmniej w moim odczuciu Bóg to siła stwórcza, nikt konkretny, bez wysłanników na ziemi, siła nie związana z żadną religią), sam przecież nie spisywał wszystkich tych zasad, nie był bezpośrednim Twórcą Biblii. Wszystko co jest tak zapisane jest wytworem "zwykłych" ludzi, a wiadomo, że w każdych czasach są ludzie "bardziej święci" od Boga.
Zaznaczam to tylko moja opinia, nawet nie opinia, tylko to co mi się wydaje, bo wiadomo, że nikt nigdy pewności 100% mieć nie będzie, poza tymi co wierzą. chociaż ci są przekonani o swoich poglądach, wierzą w to, bo tak zostali wychowani, albo do takich wniosków doszli. Ja staram się myśleć racjonalnie, mogę mieć jakieś swoje pomysły na tematy związane z wiarą, ale nigdy nie powiem, że tak jest i już, bo nikt nie wie jak jest.

Uważam, że ilu ludzie jest na świecie, tyle jest na ten temat poglądów. Wystarczy czytać, oglądać i słuchać, co mówią i piszą inni ludzie o sobie i swoim sposobie pojmowania świata. Wydaje mi się, że o ile istnieje jakiś bóg, to nie będzie on przeciwny naturze, czyli temu co sam powołał do zycia, a więc popędowi seksulanemu.  Jeżeli drugi robi coś z pełna odpowiedizalnością i nie wyrządza tym krzywdy innemu, to po co mówić o grzechu, złej moralności czy czymś podobnym. To, ze pożądnie kogoś w myslach( i nie przystąpienie do gwałtu czy zdrady osoby ukochanej)  jest grzechem stanowi  jedynie wymysł człowieka, a nie boga. Jak można odpowiadać za instynktowne odczucia jakim jest pociąg seksualny. Można jedynie odpowiadać, za swoje zachowanie, a nioe myśli i odczucia. Jesli podoba mi się fizycznie  drugi człowiek i automatycznie mam ochotę na skes z nim, a nie robię tego z uwagi na chęć zachowania celibatu, lęk przed chorobą czy złą opinią społeczeństwa, albo przed prawem czy chcę zachowac wymogi mojej religii to nie może być to żadnym grzechem, tylko zasługą, ponieważ panuję nad sobą i nie ulegam instynktom.

Nie zrozumiano zbawienia z łaski widocznie, nie z uczynków, dlatego niektórzy starają się być świętsi niż sam Bóg.
Natomiast to o co tutaj zahaczył ten wątek, to moim zdaniem: niezrozumienie zbawienia z łaski.

Witam Wos;)
Słuchajcie, jest rozkmina ma tutej=D Mianowicie chodzi o relacje damsko- męską (ach!=D), CZYLI gdzie- Waszym zdaniem jest granica fizycznej relacji w związku dwojga młodych ierzących ludzi przed ślubem? Czy Wy uważacie, że mebel zwany łózkiem jednoznacznie musi się rówać seks i 'apage satanum' dla takich ludzi juz, czy po prostu- jeśli ludziki potrafią się powstrzymać to mogą sobie spokojnie spać razem w jednym łóżku i normalnie potem chodzić do Komunii itd? Mówcie, mówcie!

Skoro słowa spisane w Biblii nie są dla ciebie wiarygodne, to skąd w takim razie wiesz jakie są te Boskie Zasady?
Czy nie jest trochę tak, że wybierasz sobie to co ci pasuje? Już w którymś wątku pisałam, że Biblii nie należy oczywiście czytać dosłownie, jak encyklopedię, tylko raczej jak poemat, czytać "między wierszami", ale nawet wtedy Boskie wymagania wobec nas - ludzi okazują się  dość wysokie. Oczywiście nie dotyczą tylko i wyłącznie spraw seksu, wręcz przeciwnie, jest to zaledwie ułamek, tylko przez Kościół Katolicki są tak mocno akcentowane, że ich wierni mogą mieć wrażenie, że sprawy łóżkowe są dla Boga najważniejsze.

ja wcale nie uwazam, ze Bog ustawil nam jakas wysoka poprzeczke w zyciu, wcale nie. Stworzyl nam fajny swiat, dal nam serce, rozum i sumienie i dal nam nawet wolna reke (wolna wole) jak z nich korzystac, tak aby umrzec szczesliwym czlowiekiem z czystym sumieniem i uczuciem dobrze przezytego zycia. A jak to kto interpretuje to juz jego sprawa.
Dlatego ja nie neguje istnienia Boga, wierze w niego ale nie wierze w zaden kosciol, katolicki, protestancki, islamski czy hinduski. To juz dodatek do Boga jaki ludzie sobie sami wymyslili na wlasny uzytek.