Religia - temat drażliwy dla Polaków. - Netkobiety.pl

Absolutnie nie rozumiem.
W innych watkach awantury byly az iskry szly, pesymistyczne brzydkie plagi panoszyly sie po forum przez wiele miesiecy zarzucajac kazdemu obsesyjny optymizm i rozbijajac dyskusje w drobny mak i bylo dobrze. A teraz nagle przy merytorycznej dyskusji ktos kogos atakuje.
Moze nalezaloby sie zajac postami w ktorymi uzytkownicy porownywani sa do Macierewicza, bolszewikow i szatana zamiast tak stronniczo naduzywac wladzy?

To prawda a nie manipulacja. No chyba ze wychodzisz z zalozenia ze uznana przez ciebie za swieta ksiega klamie
A co do cynizmu...znam gorsze przywary.
Np waskie horyzonty....

takijedenfacet820 w sumie rzeczywiscie...interpretacja poezji w szkole zawsze szla mi kiepsko wiec uprzejmie pytam.
Jak mam zinterpretowac powyzsze slowa zaczerpniete z bibli?

Albo te slowa?
Jakie moze byc ich drugie znaczenie biorac pod uwage ze biblie rzeczywiscie napisano w czasach kiedy niewolnictwo i poddanstwo bylo na porzadku dziennym co obecnie w swiecie wspolczesnym nie jest zjawiskiem na duza skale?

To już Twój problem. Zgodnie z regulaminem stosuj się do poleceń moderatora.

Chcialabym zebys tak samo szybciutko wynajdywal sensowne kontrargumenty jak mi wytykal niesluchanie sie moderatora
Kogucik sklesl?

Naprawdę trudno brać biblię na poważnie. Jest tam tak dużo fragmentów które pokazują okrucieństwo w imię jakiegoś wyimaginowanego boga że nie sposób ludziom inteligentnym i myślącym samodzielnie traktować tej księgi na poważnie. A dalej nie sposób brać na poważnie też ludzi szczerze wierzących i wypełniających biblijne zasady. To absurdy. Religia to policzek dla rozumu ludzkiego

Niektóre zasady przeniesione do dzisiejszych czasów mogą być niezrozumiałe. W tamtych czasach miały sens. Może dlatego uważasz, że to absurdy. Chyba nie powiesz, że uczciwość w handlu, szanowanie rodziców, płacenie robotnikowi i wspomaganie wdów i sierot to coś wstrętnego i absurdalnego?

Może uzasadnisz i rozwiniesz swoją "wzniosłą" myśl ...?

Ja nie próbuje być obiektywny. Religia zawsze była i będzie tematem konfliktowym. Nigdy nie łączy tylko zwykle dzieli. jest zaprzeczeniem rozumu. Opiera się na dogmacie czyli czymś co trzeba zaakceptować bez sprzeciwu. Nie zrozumieć tylko wierzyć bo tak mówi stara księga. Nie ma nic wspólnego z rozumem i nauką. Religia nie ewoluuje jak nauka która wciąż odkrywa coś nowego, zmienia się i stare zasady zastępują nowsze takie które są na naszym poznawczym poziomie. Religia zatrzymała się na poziomie z przed kilku tysięcy lat. Mimo że nauka udowodniła ponad wszelką wątpliwość że człowiek jest "produktem" ewolucji religia nadal karze wierzyć że stworzył nas bóg w 6 dni a siódmego odpoczywał . Religia straszy nas ogniem piekielnym i każe zmywać grzech pierworodny z którym podobno już się rodzimy Wiara w te wszystkie zabobony zwyczajnie jest nielogiczna. Trudno mi traktować poważnie kogoś kto mimo że są dowody naukowe na coś twierdzi że jest inaczej bo tak mówi jakaś stara księga.

Kto napisał, że po raz pierwszy? Nie potrafisz zrozumieć mojego wpisu i tego do czego się odnoszę? Czytaj ze zrozumieniem albo weź zimny prysznic.

To prawda, pokazuje to właśnie ten wątek.

Ale gdzie w Biblii jest powiedziane, że chodzi o ziemskie dni? Bóg stworzył świat - w tym m.in. Ziemię - więc odnoszenie się do tych 7 dni w kontekście dni ziemskich jest... nielogiczne.

Grzech pierworodny oznacza m.in. pewną cząstkę zła z którą się rodzimy. Gdyby nie było w nas tej mrocznej/złej natury, to nie byłoby w ogóle zdrad, gwałtów, morderstw i tak dalej. Ja tak to rozumiem.

Ależ właśnie one straciły rację bytu. Bo niby co religia nam daje? Religia służy tylko wąskiej grupie uprzywilejowanych którzy mają z tego spore profity. Chodzi i kasę i władze. I to niezależnie od tego czy to religia katolicka, judaizm czy islam ( inne w większości też mają podobny cel).Religie mają na sumieniu zbyt wiele milionów istnień by uważać że służą miłości i dobru. Zauważcie że tak naprawdę nie ma żadnego dialogu ani tolerancji międzywyznaniowej. Każda religia monoteistyczna  (no może judaizm najmniej) jest ekspansywna i uważa innowierców za swoich wrogów. Każda z tych religii rości sobie prawo do jedynie słusznej racji, do prawdy objawionej i jeśli już musi tolerować inne religie to innowierców zawsze traktuje z góry ,nie jak normalnych ludzi ale jako tych którzy grzeszą, błądzą i zostaną potępieni. Samo roszczenie sobie praw do posiadania racji ostatecznej i praw wyższych niż ludzkie , naturalne -jest absurdem. Nie tylko dla mnie religia jest archaicznym siedliskiem nietolerancji, bigoterii i hipokryzji. Coraz więcej ludzi myślących samodzielnie dociera do prawdy. Dostrzega prawdziwe oblicze religii.

Dominisiu proponuje przeczytać sobie najpierw jakieś poważniejsze opracowania na temat ewolucji i kreacjonizmu i religii ogólnie. Polecam na początek książkę "Bóg urojony" autorstwa jednego z największych autorytetów z tej dziedziny(żyjących nam współcześnie) Richarda Dawkinsa. To światowy bestseler przetłumaczony na 23 języki i wydany w kilku mln egzemplarzy. Może ta książka trochę da Ci do myślenia. Może zaczniesz myśleć samodzielnie a nie powtarzać to czego nakładziono Ci do głowy w szkole , rodzinie itd. Nie obrażaj się tylko zacznij logicznie myśleć a nie tylko ślepo wierzyć...

Dominisiu- myślę że się nie zawiedziesz. Tego autora mógłbym polecić jeszcze inne książki jak np. "Samolubny gen" , "Ślepy zegarmistrz" czy "Rozplatanie tęczy"(i wiele innych). To nie jakiś wściekle nienawidzący kościoła antyklerykał tylko jeden z najsłynniejszych i najbardziej cenionych w naszych czasach biologów ewolucyjnych i wykładowców akademickich (między innymi w Oxfordzie) .
A za osiągnięcia naukowe i pisarskie otrzymał tak dużo prestiżowych  nagród i wyróżnień że aż nie chce mi się ich wymieniać (bo nie o to tu chodzi)
PS. A sama książka (mój egzemplarz jest wydany przez wydawnictwo CiS ) ma 503 strony. Reszta to bibliografia i przypisy.
Polecam i pozdrawiam.

Ktos madry powiedzial - nie mam problemu z Jezusem, tylko z jego fan-klubem.

Szatan?

Agresja ??? Chyba tylko werbalna, bo prawdziwą agresje pokazuje ( szczególnie w historii to widoczne) twój ukochany kk.
Wiedza (nauka) nie wiara w cuda to jest przyszłością człowieka. Wiem że to boli ale nic już nie poradzisz na to...

Żeby nie robić w tym wątku zamieszania odsyłam cię do:
http://www.netkobiety.pl/t61282.html
i naszych tam postów (czyli posty nr 3, 4, 5 i 10).

Chodzi mi tu o zwykłą ciekawość, a nie pokazanie np. że ja wierząca lepsza od ciebie niewierzącej itp. Nic z tych rzeczy.

Po prostu mówisz o równości, wolności i liberalizmie jak o jakiejś bajce/utopii, która moim zdaniem nigdy nie spełni. Nie spełni całkowicie.

Podstawowym problemem tego starcia jest to, że ateiści twierdzą, że "tylko nauka" - a wierzący, że Bóg, który....też naukę i naukowców stworzył

To jest akurat nieprawda. No chyba że Starego Testamentu nie uważasz za prawdziwy.

Piszę tu do Przemo77:

Pod wszystkim co piszesz podpisuję się obiema rękami, wiele razy próbowałam używając bardzo podobnych, dla nas w stu procentach logicznych argumentów, uświadomić ludziom przekonanym o słuszności swojej "wiary" w absurdalność ich przekonań i za każdym razem to było jak walenie głową w mur. Nie miej złudzeń, że przekonasz do tego co mówisz ludzi typu adamajkis, choćbyś przedstawiał najbardziej oczywiste, najbardziej racjonalne argumenty. Myślę, że indoktrynację i pranie mózgu uskuteczniane w dzieciństwie jest w stanie przezwyciężyć w sobie tylko garstka ludzi. Głownym tego powodem jest jak mniemam strach. Przed czym? Sądząc z wypowiedzi adamajkisa przed szatanem

Wiem, że to frustrujące, sama przeżywałam to wiele razy, ale chyba będzie trzeba się z tym pogodzić i w końcu przestać prowadzić dyskusje o religii pomiędzy wierzącymi i racjonalistami, bo to przypomina dyskusję ślepego z głuchym.

Zalecam każdemu piszącemu i wyznającemu takie podejście do życia wcielić słowa w czyn.

Już mówię:

1. Chciałabym nie posyłać mojego dziecka na religię, ale ktoś wymyślił, żeby religia była w szkole, w dodatku nigdy jako pierwsza, ani ostatnia lekcja tylko pomiędzy innymi lekcjami. Niech mi ktoś powie jak ja mam wytłumaczyć 6-latce idącej do pierwszej klasy, że dwa razy w tygodniu nie będzie chodziła na lekcje ze wszystkimi dziećmi tylko będzie siedziała sama w bibliotece i nudziła się, bo przecież nie umie jeszcze nawet czytać? Jestem zmuszana wbrew swojej woli posyłać dziecko na religię, bo etyki nie ma, nieobowiązkowe lekcje religii sa w tym momencie mitem.

2. Chciałabym, żeby nie szła do I komunii, ale skoro chodzi na religię to musi iść do komunii, zakuwać na pamięć dziesiątki modlitw, których nie rozumie (pytała mnie ostatnio co to znaczy Maryja dziewica, np, itd), chodzić co tydzień w niedzielę na bzdurne (wiem co mówię) msze (sprawdzają obecność, dając specjalne karteczki, które dzieci muszą zbierać) i co dwa tygodnie na msze wieczorne (a to jest poświęcenie różańców, a to poświecenie książeczek, a to poświęcenie medalików - paranoja)

3. Chciałabym, żeby mamy koleżanek mojej córki nie zakazywały bawienia się z nią tylko dlatego, że jestem miłośniczką kultury japońskiej, a salon w moim domu zdobią obrazy i figurki pochodzące z tej właśnie kultury (nie wymyślam sobie tego to jest fakt, stało się tak w przypadku dwóch osób)

Zaraz mi ktoś powie że jestem hipokrytką, bo jestem niewierząca i robię to wszystko wbrew sobie. Tak, bo bardzo kocham moje dziecko i nie chcę, żeby było wytykane palcami, izolowane, wyzywane od antychrystów, itd. W takim właśnie kraju żyjemy i tak właśnie wpływa na moje życie czyjaś prywatna wiara.

Ale czy twoja córka chce chodzić na religię? Wiem, że jest jeszcze mała, ale czy religia ją ciekawi?

Ty na pewno kultury japońskiej nie pomyliłaś z afrykańską? No chyba, że w japońskiej jest jakiś odpowiednik Kali ukraść, dobrze - Kalemu ukraść, źle. Poza tym mylisz chrześcijańską zasadę nadstawienia policzka z chrześcijańskim miłosierdziem. Miłosiernym jest zalecić komuś aby sobie strzelił sam baranka zanim zacznie kogoś nawracać na mojsze racje. Tak, masz rację. Jesteś hipokrytką i to z gatunku tych najgorszych, oportunistycznych.
Moje dziecko chodzi na religię do szkoły i w tym roku ma ją na pierwszej lekcji, a w zeszłym na ostatniej. Jak nie dbasz o właściwą komunikację ze szkołą, w której uczy się Twoje dziecko, to masz jak masz. Jedne dzieci chodzą na religię inne nie. Poza tym krew mnie zalewa jak czytam, że niby Twoje dziecko ma być wyszydzane z powodu nie chodzenia na religię. Ja akurat mam dziecko niepełnosprawne i jest ono bez przerwy wyszydzane przez zdrowe dzieci, bo czasem dziwnie mówi. Tak już jest, że jak ktoś nie ma problemu, to sobie go stworzy...

Nie wiem gdzie wy mieszkacie, ja mieszkam w małym mieście i wszystko co napisałam jest moim własnym doświadczeniem, nie mam żadnego powodu żeby zmyślać. Nie stwarzam sobie tych problemów, tak po prostu jest. Dowiadywałam się u dyrekcji, w całej szkole nie ma ani jednego dziecka nie chodzącego na religię i nie ma żadnej możliwości wpływu na plan lekcji ( żeby religia była pierwszą lub ostatnią lekcją). Nie rozumiem tej agresji wobec mnie ze strony Snake. Nie rozumiem o co chodzi z tą kultura afrykańską, w ogóle trudno Cię człowieku zrozumieć.

O jakiej Ty agresji mówisz? Masz pretensje, że żyjesz w takim społeczeństwie w jakim żyjesz. Przecież Snake wytłumaczył Ci na przykładzie swojego dziecka. Nigdzie nie jest łatwo być innym i za to zbiera się baty. Tak to już jest. Co chcesz zmienić i dopasować całe społeczeństwo pod siebie? Przecież takie użalanie się nad sobą to mega naiwność. Zmień sposob myślenia, bo wychowasz córkę taką samą jak Ty.
Napisałąś punkty zaczynające "chciałabym", każdy by coś chciał i nikt nie ma tak jakby chciał, bo jest opór materii, bo zycie jest cięzkie i nie jest japońską bajką.

Moja córka jest wrażliwym i dobrym dzieckiem. Nigdy by nikogo nie obraziła, ani nie nie uderzyła. Tak ją wychowałam i jestem z niej dumna. Czy to, że wychowam ją na taka samą osobę jak ja to miała być jakaś obraza? Nie jest jej potrzebna religia do tego żeby być dobrym człowiekiem. U niej też jest dziewczynka niepełnosprawna w klasie (chorobliwie otyła i strasznie nieśmiała, praktycznie w szkole nie mówi) Moja córka jako jedyna zaprzyjaźniła się z nią, zaprosiła do domu, usiadła w jednej ławce. Nigdy jej na to nie namawiałam. Ona sama czuła, że tej dziewczynce potrzebna jest pomoc. Powtarzam jeszcze raz jestem z niej dumna. Dlaczego tak łatwo nie znając ani mnie, ani mojej sytuacji oceniacie mnie i moją córkę? Dwie matki koleżanek z klasy mojej córki zakazały swoim córkom bawić się z moim dzieckiem, bo nie chodziliśmy do kościoła, a tu wszyscy się znają. Wiem, bo te dziewczynki same mi to powiedziały. Czy chcecie mi teraz zarzucić, że wymyśliłam to sobie, że kłamię? Jeśli tak ma wyglądać ta dyskusja, to tylko potwierdza w 100% to, co powiedziałam w moim pierwszym poście. Czy zostało w was jeszcze choć trochę zwykłej ludzkiej życzliwości?

Odpowiedziałam Snakowi na jego post. Nie najeżdżam na ludzi wierzących. Po prostu z wieloletniego doświadczenia wiem, że racjonalna rozmowa z wierzącym nie ma sensu, właśnie dlatego, że on wierzy i żadnych argumentów logicznych oraz wiedzy nie uznaje. Widać to po niemal wszystkich rozmowach dotyczących tego tematu na tym forum i na wielu innych.

Zazdroszczę Ci Twojej odwagi, być może po prostu jestem tchórzem. Ale myślę też, że to też zależy od dziecka i co ono czuje. Mój starszy syn już w gimnazjum nie chodził na religię, ale on jest już starszy, jest też inny. Nie chce chodzić, nie zmuszam go, ale on po prostu jest bardziej odporny psychicznie, on się nie przejmuje co pomyślą sobie inni. Poza tym w jego wieku koledzy raczej mu już zazdroszczą tego, że nie musi chodzić na religię. Inaczej jest w przypadku małych dzieci. Moja córka nie lubi religii, ale nie chce siedzieć sama w bibliotece, rozmawiałam o tym z nią. Dla nas po prostu najlepszym wyjściem byłoby gdyby lekcje religii tak jak kiedyś odbywały się poza szkołą, w salkach katechetycznych w kościołach. Myślę, że wtedy dużo dzieci by nie chodziło na religię i myślę, że właśnie tego księża się boją.

Himauari  to jak twoja córka będzie postrzegać własną osobę, zależy od Ciebie. Od nikogo więcej.

Może zupełnie zbytecznie kierujesz się stereotypami i przed rozmową przypinasz łatki, np., wierzący. Ja z mojego doświadczenia wiem, że co do rozmowy to raczej kwestia otwartego umysłu. Tak samo wśród ludzi wierzących jak i ateistów są ludzie z otwartymi głowami i są twardogłowi.

Religia nawet taka niby neutralna postawa tworzy kontekst (tło) dla ekstremistów którzy naprawdę wierzą że bóg istnieje i w związku z tym wszystkich który w to nie wierzą traktują jak wrogów. Wrogów za których zabicie czeka ich nagroda.
A potem niby inteligentni młodzi ludzie wysadzają się w autobusach pełnych ludzi aby zostać męczennikami za wiarę.
Nie piszcie że to nie chodzi o chrześcijaństwo bo ono jest takie samo jak islam i każda inna ekspansywna religia.
Kiedy się jest katolikiem wrosłym w wiarę nie dostrzega się (lub nie chce się dostrzegać) zbrodni własnej religii.

Chcesz powiedzieć że Niemcy( naziści z czasów IIWŚ )byli ateistami ? Jasne widzę że wiedze o historii czerpiesz nie z tych książek co trzeba. Nazizm wyrósł na (również ) religijnym gruncie. Niemcy od dawien dawna są narodem zaliczanym do kręgów katolickich i ewangelickich. Choć sama wojna nie wybuchła w imię wiary to religia z pewnością nie przeszkadzała w tej wojnie.
A po jednej i drugiej stronie boga mieli na sztandarach. Święcenie armat przed wysłaniem na front czy czynna pomoc Watykanu w ucieczce wielu nazistowskich zbrodniarzy wojennych do ameryki południowej to tylko niektóre przykłady jak religia "macza palce" we wszystkim co istotne i próbuje ugrać jak najwięcej dla siebie.