Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl...... - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 56 ]

Temat: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Oto wypowiedzi samego Jezusa:(Jana 6:64,65; 7:28,29; 8:28,38; 10:14,15,25; 12:49,50; 14:28,31).

Zobacz podobne tematy :

2 Ostatnio edytowany przez wiesiek (2013-03-28 13:36:13)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Nie posiadacie Biblii, aby sprawdzić do jakich fragmentów odniosłem pytanie? A może obawiacie się, że przy pomocy fundamentu wiary, wiary w Boga, do którego kościół z taką pieczołowitością bronił dostępu swoim parafianom i innym ciekawskim, przez całe wieki,-mowa o biblii, zaprzeczycie sami temu, co wam wpajano od wczesnego dzieciństwa, przez całe lata? Rzucacie wyzwania Świadkom Jehowy, szkalując i oczerniając, spróbujcie obronić własne doktryny.... Przecież chodzi o tę samą Księgę. Nie ma innej Biblii. Może być inny przekład, ale sens w niej. zawsze jest taki sam.

3

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek ale o co właściwie Ci chodzi z tymi cytatami? Każdy mówi o stosunku Jezusa do Boga.

4

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

wiesiek ale o co właściwie Ci chodzi z tymi cytatami? Każdy mówi o stosunku Jezusa do Boga.

Catwoman, to proste. Zakładam, że jesteś Katoliczką. Akurat nie mogę tobie niczego zarzucić, ale tutaj pojawiło się wiele osób, które podają się za prawdziwych znawców, religii wyznawanej przez ŚJ . A w gruncie rzeczy rzucają oszczerstwa, wypisują głupoty, więc może pokażą, jaką dysponują wiedzą w związku z własnym wyznaniem. Co wiedzą o swojej religii, i czym są wstanie bronić własnych przekonań

5

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Tylko sformułuj konkretne pytania, jeśli chcesz konstruktywnej dyskusji. No są cytaty, przeczytałam, znam je i co?

6

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

Tylko sformułuj konkretne pytania, jeśli chcesz konstruktywnej dyskusji. No są cytaty, przeczytałam, znam je i co?

Dla mnie to pytanie jest bardzo jasne. Kościół naucza, że Bóg jest w trzech osobach, każda z nich jest sobie absolutnie równa, jest ich trzech, ale w jednej osobie, to znaczy, że w niczym sobie nie ustępują. Tak...masz rację. Te cytaty ukazują stosunek Jezusa do jego niebiańskiego Ojca. Pytanie...Jak sam Jezus zapatruje się na osobę Ojca i siebie? Na jakiej podstawie powstała ta kościelna doktryna, i co ją potwierdza?

7

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Jezus jednocześnie mówi : "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" , "Kto poznał mnie, poznał i Ojca".
Ja, czytając Biblię widzę tu doskonałą spójność: do Boga poprzez Jezusa, .....za sprawą Ducha świętego, który daje poznanie.

8 Ostatnio edytowany przez allegra90 (2013-03-28 14:02:11)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Też z Ewangelii św. Jana, 10.

24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: ?Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!? 25 Rzekł do nich Jezus: ?Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich5. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy?.
31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. 32 Odpowiedział im Jezus: ?Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?? 33 Odpowiedzieli Mu Żydzi: ?Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga?. 34 Odpowiedział im Jezus: ?Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?6 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?" 37 Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie! 38 Jeżeli jednak dokonuję, to choćbyście Mnie nie wierzyli, wierzcie moim dziełom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu?.

I co o tym myślisz? Od razu podkreślam, że mamy inne tłumaczenia Pisma i nie wiem jak jest w waszym.
I jeszcze:

18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: ?Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata?.

Skoro sam Jezus tak mówił, to chyba wie lepiej, prawda? smile

9

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:
Catwoman napisał/a:

Tylko sformułuj konkretne pytania, jeśli chcesz konstruktywnej dyskusji. No są cytaty, przeczytałam, znam je i co?

Dla mnie to pytanie jest bardzo jasne. Kościół naucza, że Bóg jest w trzech osobach, każda z nich jest sobie absolutnie równa, jest ich trzech, ale w jednej osobie, to znaczy, że w niczym sobie nie ustępują. Tak...masz rację. Te cytaty ukazują stosunek Jezusa do jego niebiańskiego Ojca. Pytanie...Jak sam Jezus zapatruje się na osobę Ojca i siebie? Na jakiej podstawie powstała ta kościelna doktryna, i co ją potwierdza?

To jest pytanie dotyczące tylko jednego z wielu zagadnień. Byłem kiedyś Katolikiem. Zawsze mnie zastanawiało....Skoro biblia jest jedna, jest tam zawarte prawo, konkretne zasady, to dlaczego jest tyle religii na świecie. Zastanawiałem się...Czy może być prawdą, że każda religia jest drogą prowadzącą do tego samego Boga? Więc kim jest ten prawdziwy i jedyny Bóg? Allachem, Buddą, Manitu, Słońcem, Księżycem, a może Rybą? Ale w Indiach jest to święta Krowa.. I nie ma tutaj ani jednego boga, który był przy stwarzaniu. Są to raczej stworzone wcześniej materie właśnie przez Wszechpotężnego Stwórcę. To są dzieła już wcześniej powołane do istnienia. O Bogu Stworzycielu, czytamy, że wymaga wyłącznego oddania, i że jest Bogiem zazdrosnym, i nikomu nie odda swojej chwały(Izajasza 45:11,16,18,21; 46:4-7). Czy religia, która tworzy własny obraz Boga, zaciemnia prawdę o prawdziwym Bogu, może prowadzić do tego, który daje nam życie, skoro on sam brzydzi się kłamcami? To tylko jedno z wielu pytań...

10

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Więc kim jest ten prawdziwy i jedyny Bóg? Tym, którego poznasz osobiście.

11

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
allegra90 napisał/a:

Też z Ewangelii św. Jana, 10.

24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: ?Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!? 25 Rzekł do nich Jezus: ?Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich5. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy?.
Przepraszam, ale czego tym dowodzisz? Mówimy o doktrynie kościelnej dotyczącej Trójcy Przenajświętszej. I co wynika z twoich wywodów. Uważasz, że werset 30 potwierdza to, że Bóg jest w trzech osobach? Gdzie równość, gdzie trzecia osoba? A skoro powołujesz się na werset 30, to może wyjaśnij znaczenie wersetu17:21. Jak narazie cytujesz słowa z biblii, ale niczego nie dowodzisz, wręcz przeciwnie

31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. 32 Odpowiedział im Jezus: ?Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?? 33 Odpowiedzieli Mu Żydzi: ?Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga?. 34 Odpowiedział im Jezus: ?Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?6 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?" 37 Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie! 38 Jeżeli jednak dokonuję, to choćbyście Mnie nie wierzyli, wierzcie moim dziełom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu?.

I co o tym myślisz? Od razu podkreślam, że mamy inne tłumaczenia Pisma i nie wiem jak jest w waszym.
I jeszcze:

18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: ?Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata?.

Skoro sam Jezus tak mówił, to chyba wie lepiej, prawda? smile

12

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:
allegra90 napisał/a:

Też z Ewangelii św. Jana, 10.

24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: ?Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!? 25 Rzekł do nich Jezus: ?Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich5. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy?.
Przepraszam, ale czego tym dowodzisz? Mówimy o doktrynie kościelnej dotyczącej Trójcy Przenajświętszej. I co wynika z twoich wywodów. Uważasz, że werset 30 potwierdza to, że Bóg jest w trzech osobach? Gdzie równość, gdzie trzecia osoba? A skoro powołujesz się na werset 30, to może wyjaśnij znaczenie wersetu17:21. Jak narazie cytujesz słowa z biblii, ale niczego nie dowodzisz, wręcz przeciwnie

31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. 32 Odpowiedział im Jezus: ?Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?? 33 Odpowiedzieli Mu Żydzi: ?Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga?. 34 Odpowiedział im Jezus: ?Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?6 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?" 37 Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie! 38 Jeżeli jednak dokonuję, to choćbyście Mnie nie wierzyli, wierzcie moim dziełom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu?.

I co o tym myślisz? Od razu podkreślam, że mamy inne tłumaczenia Pisma i nie wiem jak jest w waszym.
I jeszcze:

18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: ?Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
To może wyjaśnij co znaczy chrzest w imię Ojca, Syna i Ducha.. Na co chcesz zwrócić tym cytatem uwagę. Bo niczego to nie potwierdza
20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata?.

Skoro sam Jezus tak mówił, to chyba wie lepiej, prawda? smile

13

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek postaraj się w ten sposób nie cytować wypowiedzi, bo ja nie wiem teraz która to jest Twoja wypowiedź, a która allegry smile

14

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:
wiesiek napisał/a:
allegra90 napisał/a:

Też z Ewangelii św. Jana, 10.

24 Otoczyli Go Żydzi i mówili do Niego: ?Dokąd będziesz nas trzymał w niepewności? Jeśli Ty jesteś Mesjaszem, powiedz nam otwarcie!? 25 Rzekł do nich Jezus: ?Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Czyny, których dokonuję w imię mojego Ojca, świadczą o Mnie. 26 Ale wy nie wierzycie, bo nie jesteście z moich owiec. 27 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną 28 i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. 29 Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich5. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. 30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy?.
Przepraszam, ale czego tym dowodzisz? Mówimy o doktrynie kościelnej dotyczącej Trójcy Przenajświętszej. I co wynika z twoich wywodów. Uważasz, że werset 30 potwierdza to, że Bóg jest w trzech osobach? Gdzie równość, gdzie trzecia osoba? A skoro powołujesz się na werset 30, to może wyjaśnij znaczenie wersetu17:21. Jak narazie cytujesz słowa z biblii, ale niczego nie dowodzisz, wręcz przeciwnie

31 I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. 32 Odpowiedział im Jezus: ?Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?? 33 Odpowiedzieli Mu Żydzi: ?Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga?. 34 Odpowiedział im Jezus: ?Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?6 35 Jeżeli [Pismo] nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić - 36 to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: "Bluźnisz", dlatego że powiedziałem: "Jestem Synem Bożym?" 37 Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie! 38 Jeżeli jednak dokonuję, to choćbyście Mnie nie wierzyli, wierzcie moim dziełom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu?.

I co o tym myślisz? Od razu podkreślam, że mamy inne tłumaczenia Pisma i nie wiem jak jest w waszym.
I jeszcze:

Skoro sam Jezus tak mówił, to chyba wie lepiej, prawda? smile

On wie, ale czy Ty wiesz co piszesz? Końcowymi wersetami z Mateusza, wyraźnie podważyłeś kościelny obrządek dotyczący chrztu. Ciekawe czy wiesz o czym piszę?

15

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Skoro Jezus mówi o chrzcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, to znaczy, że nie powiedział tak, żeby się rymowało, tylko dlatego, że jest i Ojciec i Syn i Duch i skoro wymienia ich wszystkich jako tych,w których imię się chrzci, to są tak samo ważni.

Zaczęłam cytować, żeby odnieść się do Twojej retoryki. Dla mnie istnienie Trójcy Świętej wynika z kontekstu i istoty całego Nowego Testamentu. Żeby była jasność - mówimy tu o jednej naturze trzech Osób.

16

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

Więc kim jest ten prawdziwy i jedyny Bóg? Tym, którego poznasz osobiście.

Catwoman, poważnie pytasz? Czy żartujesz? Czym jest dla ciebie Biblia? Na jakiej podstawie budujesz swoją wiarę? Czy to polega wyłącznie na przekazach ustnych? Czy to znaczy, że gdybyś urodziła się w Indiach, to kłaniała byś się Krowie na pierwszym lepszym zakręcie? Czy wiesz, ze wszystkie większe religie świata, zawierają wątki zaczerpnięte z różnych fragmentów biblii? Na przykład w Islamie, prawie wszystkie historyczne opowieści Koranu, zawierają biblijne odpowiedniki. Z wybitnych postaci występują: Adam, Noe, Abraham jest tam wymieniony około 70 razy w 25 różnych surach. Można druga książkę napisać. Biblia jest najstarsza księgą świata, jej początki powstawania sięgają roku 1513 p.n.e. pisało ją około czterdziestu mężczyzn, często o sobie nic wzajemnie nie wiedząc, byli to królowie, pasterze, rybacy, lekarz, prorocy... I to co zasługuje na szczególną uwagę, to, to, że panuje w tej Księdze spójnia i harmonia, nikt nie zaprzecza drugiemu, i najistotniejszy wątek godny uwagi, od początku do końca, zwiera informacje prowadzące do realizacji zamierzenia Bożego co do ziemi i człowieka.

17

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek a czy ludzie, którzy Biblii nie znali, zostaną potępieni? Bo przecież w czasach biblijnych nie mieli Biblii big_smile Niektórym dane było usłyszeć słowa Jezusa, a co z resztą?

Gdybym żyła w Indiach, kłaniałabym się krowie - chyba, że Bóg zdecydowałby inaczej.

18

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Wieśku, szczerze mówiąc to już sama nie wiem o co Ci chodzi. Uważasz, że potrzebna nam refleksja, a sam nie zastanawiasz się nad tym, co Ci piszemy.

19

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:

Oto wypowiedzi samego Jezusa:(Jana 6:64,65; 7:28,29; 8:28,38; 10:14,15,25; 12:49,50; 14:28,31).

Znam te fragmenty. A czytałeś może Modlitwę Arcykapłańską Jezusa (Jana 17:1, 26)?  Ten fragment Ewangelii wspaniale opisuje kim jest Jezus Chrystus - jest jednym z Bogiem Ojcem.

20

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

"Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś." (Jan 17,21)

21

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
allegra90 napisał/a:

Skoro Jezus mówi o chrzcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, to znaczy, że nie powiedział tak, żeby się rymowało, tylko dlatego, że jest i Ojciec i Syn i Duch i skoro wymienia ich wszystkich jako tych,w których imię się chrzci, to są tak samo ważni.

Zaczęłam cytować, żeby odnieść się do Twojej retoryki. Dla mnie istnienie Trójcy Świętej wynika z kontekstu i istoty całego Nowego Testamentu. Żeby była jasność - mówimy tu o jednej naturze trzech Osób.

Kontekstu.....? W którym zatem miejscu, Nowego Testamentu, znajdujesz potwierdzenie istnienia Trójcy? Proszę o konkrety.. Czy masz na myśli Jana 10:30? Ja i Ojciec jedno jesteśmy? To fragment wskazujący na to, że są zgodni, a nie jedną i tą samą osobą.
To na co wskazuje kontekst w Jana 17:20,21? Czy oni wszyscy w myśl twojego toku rozumowania mają tworzyć jedną osobę? O jakim ty kontekście piszesz? Czy ty nie naciągasz i nie interpretując po swojemu wypowiedzi Jezusa? Gdzie jest trzecia osoba? Duch? Bóg ma imię. Syn ma imię, Duch nigdy nie miał imienia, za to jest przedstawiany jako czynna moc którą Bóg się posługuje w celu realizacji jakiegoś zamierzenia. I właśnie o nim biblia wyraża się ,-zarówno w kontekście, jak i po za nim, w formie bezosobowej. Zrozumiesz to, jeśli wgryziesz się w kontekst. Duch jest dzielony na wielu. Na przykład w dniu pięćdziesiątnicy. Jest powiedziane, że został wylany na 120 uczniów, wystąpił w postaci płomieni nad ich głowami, uzdalniając ich do wykonywania dzieła Ewangelizatorów. Dzięki tej czynnej Bożej mocy, posiedli umiejętność mówienia różnymi językami, aby być zrozumiałymi dla całego ogółu ludzi, rozsianych po różnych zakątkach ziemi.(Dzieje Apostolskie 1:8; 2:1-4). Czy pojmujesz kontekst?

22

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Kizia75 napisał/a:
wiesiek napisał/a:

Oto wypowiedzi samego Jezusa:(Jana 6:64,65; 7:28,29; 8:28,38; 10:14,15,25; 12:49,50; 14:28,31).

Znam te fragmenty. A czytałeś może Modlitwę Arcykapłańską Jezusa (Jana 17:1, 26)?  Ten fragment Ewangelii wspaniale opisuje kim jest Jezus Chrystus - jest jednym z Bogiem Ojcem.

Kizia75, nie chcę się powtarzać, po prostu przejrzyj moje wcześniejsze argumenty, albo zajrzyj do tego fragmentu:(Jana 17:20,21) Spróbuj wysnuć wniosek, o jakiej jedności mówi Jezus? Zresztą tak czy inaczej, wciąż wam brakuje trzeciej osoby. a LOGIKA i KONTEKST zaprzecza doktrynie Trójcy. Może warto sięgnąć do historii i dokładniej sprawdzić skąd kościół zapożyczył ten dogmat. Już w starożytnym Egipcie istniała triada. Kościół Katolicki powstał na bazie chrystianizmu. W II w.n.e. nastąpił początek odstępstwa od nauk głoszonych przez Jezusa i jego uczniów. Mniej więcej w IV w.n.e. nastąpiła reformacja kościoła, na którą ogromny wpływ miał Konstantyn. Ale XVI wiek, to byla prawdziwa rewolucja na arenie chrześcijaństwa, w wyniku czego doszło do odszczepieństwa kościoła i powstania oddzielnych mniejszych ugrupowań które przejmowały praktyki pogańskie. Katolicyzm jest przesiąknięty takimi praktykami. Ale przecież masz internet, więc sama sobie znajdziesz moc takich informacji, jak choćby: Pochodzenie choinki, Bożego Narodzenia i kilka innych ciekawostek.

23

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

"Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś." (Jan 17,21)

Czego ta wypowiedź ma dowodzić?

24

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
allegra90 napisał/a:

Wieśku, szczerze mówiąc to już sama nie wiem o co Ci chodzi. Uważasz, że potrzebna nam refleksja, a sam nie zastanawiasz się nad tym, co Ci piszemy.

Posłuchaj proszę.. Zapytałem o to, Jakie sa biblijne dowody na potwierdzenie Kościelnej Triady. Otrzymuję teksty, które nie dość, że niczego nie potwierdzają, to nawet obalają kolejne kościelne nie biblijne obrządki. Jak na przykład, chrzest małych dzieci... Ja wiem o co mi chodziło, ale wy najwyraźniej nie rozumiecie. Ja nie chcę nikogo ani obrazić, ani ująć niczyjej godności. Ale w 2 Tymoteusza 3:16 jest napisane, między innymi, że biblia, jako natchniona Księga, służy między innymi do prostowania. Jeśli zatem, dostrzegamy, że coś w religii którą wyznaję nie gra, to szukam dowodów. Gdzie ich mam szukać jeśli nie w biblii, księdze religii chrześcijańskiej będącej podporą wiary. Do wstępnego pytania dodałem kilka wypowiedzi Jezusa, z których jasno wynika, że nie są tą samą osobą jak uczy tego kościół, a wy mi cytujecie teksty, które wskazują na fakt, że Jezus mówi o jednomyślności w działaniach, że się zgadzają we wszystkim, i czego chcecie dowieść. Na dodatek piszesz mi, że nie wiesz o co mi chodzi. Czy ktoś potrafi udzielić konkretnej biblijnej odpowiedzi na temat. Czy nauka Kościoła o Trój osobowym Bogu, jest Biblijną nauką, czy wywodzi się z pogaństwa? Nie umiem, zadać bardziej jasnego pytania. Jest to wasza religia. Czy umiecie obronić rzeczowo swoje doktryny? Czy będziecie stwarzać pozory, że nie wiecie o co pytam? Mogę zapytać właśnie o ten chrzest. Czy jest to właściwe aby chrzcić niemowlęta? Czy ma to poparcie biblijne? Czy raczej powinna to być kwestia wyboru każdego indywidualnie? Przecież religia chrzcząc tak jak obecnie, napędza sztucznie liczbę swoich wiernych, zarazem narzuca swoją wiarę. Kto z was sam zdecydował, że chce być katolikiem?

25

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek ile czasu jesteś Świadkiem?

26

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Kizia75 napisał/a:
wiesiek napisał/a:

Oto wypowiedzi samego Jezusa:(Jana 6:64,65; 7:28,29; 8:28,38; 10:14,15,25; 12:49,50; 14:28,31).

Znam te fragmenty. A czytałeś może Modlitwę Arcykapłańską Jezusa (Jana 17:1, 26)?  Ten fragment Ewangelii wspaniale opisuje kim jest Jezus Chrystus - jest jednym z Bogiem Ojcem.

Kizia, Gdzie w biblii jest mowa, że jest to modlitwa arcykapłańska. Biblia mówi, że Jezus stał się kapłanem na wzór Melchizedeka dopiero po jakimś czasie, po wstąpieniu do nieba. Dlaczego na wzór Melchizedeka? Ponieważ Melchizedek, był jedynym człowiekiem na ziemi, który pełnił dwie funkcje.. Był Kapłanem i Królem jednocześnie. Jezus obecnie pełni w niebie te dwie funkcje. Jest Królem i Kapłanem. Kiedy Jezus był na ziemi, to był Mesjaszem, a nie Kapłanem. Nie mylmy pojęć, bo on sam tego nie robił.
Co do tej modlitwy...To właściwie co mi chcesz zasugerować?  Wyraźnie z tego wynika, że Jezus modli się do drugiej osoby, no chyba nie do siebie? A 26 werset? Czy możesz mi wyjaśnić o co Tobie w tym chodziło? Chcesz dowieść istnienie triady, czy ją obalasz? moim zdaniem obalasz...Super.. Czyli my się chyba zgadzamy. Jest to kościelne kłamstwo, zaczerpnięte z pogaństwa.

27

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

wiesiek ile czasu jesteś Świadkiem?

Dlaczego o to pytasz?

28

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:
Catwoman napisał/a:

wiesiek ile czasu jesteś Świadkiem?

Dlaczego o to pytasz?

Z ciekawości. Chciałabym wiedzieć jak długo jesteś ŚJ i jak długo znasz 'prawdę'.

29

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

wiesiek a czy ludzie, którzy Biblii nie znali, zostaną potępieni? Bo przecież w czasach biblijnych nie mieli Biblii big_smile Niektórym dane było usłyszeć słowa Jezusa, a co z resztą?

Gdybym żyła w Indiach, kłaniałabym się krowie - chyba, że Bóg zdecydowałby inaczej.

Mam nadzieję, że cię nie uraziłem. Z drugiej strony podoba mi sie twoje podejście. To prawda, że biblii nie było, na przykład przed potopem i długo jeszcze po potopie. Spisywanie rozpoczęto w 1513 roku p.n.e. Jednak jak z biblii wynika, już w czasach przed potopem były takie osoby, które czciły Boga w sposób, jaki Mu się podobał. Na kilkadziesiąt lat przed potopem, zadania budowniczego Arki, i głosiciela wyroku Bożego, pełnił Noe wraz z rodziną. O mężach wiary, czytamy w Liście do Hebrajczyków 11 rozdziale, właściwie cały opisuje cały zastęp wiernych i posłusznych Jehowie sług, którzy wykazali się niezwykłą wiarą, dzięki czemu, mogli żywić wspaniałą nadzieję , na zmartwychwstanie w określonym przez Boga czasie. Tam w 11:7 wersecie mowa jest też o Noem. Jeżeli ktoś nigdy nie słyszał ostrzeżeń Bożych,- może to dotyczyć różnych okresów w dziejach ludzkości, Bóg przewidział wzbudzenie z martwych, aby dać im taką sposobność. Jezus o tym mówi w (Jana 5:28,29).

30

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:
wiesiek napisał/a:
Catwoman napisał/a:

wiesiek ile czasu jesteś Świadkiem?

Dlaczego o to pytasz?

Z ciekawości. Chciałabym wiedzieć jak długo jesteś ŚJ i jak długo znasz 'prawdę'.

Dobrze. Świadkiem Jehowy jestem od 1979 roku. Zadziwiasz mnie używając terminów, używanych wśród ŚJ. Jak dobrze znasz nas? Kim jesteś?

31

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Myslę, że na dzisiaj wystarczy. Jestem tu sam, a was tam kilka osób. Miałem wolny dzień, i przesiedziałem go tutaj. Nie żałuję, ale już mysli mi się zaczynają mieszać. Będę tutaj zaglądał. Catwoman, z Tobą chętnie bym porozmawiał na innym portalu. Może na GG. 38746383. Tutaj za wolny jest przepływ informacji, ale jeśli tylko zechcesz. Interesuje mnie parę rzeczy odnosnie twojej osoby.Pozdrawiam

32

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek, proszę nie pisz posta pod postem; gdy chcesz coś jeszcze napisać, skorzystaj z opcji "Edytuj" - przycisk znajdziesz w dolnym rogu swego posta.

33

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
allegra90 napisał/a:

Skoro Jezus mówi o chrzcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, to znaczy, że nie powiedział tak, żeby się rymowało, tylko dlatego, że jest i Ojciec i Syn i Duch i skoro wymienia ich wszystkich jako tych,w których imię się chrzci, to są tak samo ważni.

Zaczęłam cytować, żeby odnieść się do Twojej retoryki. Dla mnie istnienie Trójcy Świętej wynika z kontekstu i istoty całego Nowego Testamentu. Żeby była jasność - mówimy tu o jednej naturze trzech Osób.

Mam nadzieję allegra90, że naprawdę rozumiesz co piszesz, bo jak dotychczas, mówimy o dwóch osobach, Synu i Ojcu, gdyż z kontekstu biblijnego jasno wynika, że Duch występuje bezosobowo, a raczej jest przedstawiony jako czynna sił Boża (Dzieje Apostolskie 1:8; 2:1-4). Po za tym, nigdzie nie ma mowy o ich równości, tylko o jednomyślności. Ale miło dostrzegać, jak wkładasz własny wysiłek i zaangażowanie w temat. Mogę cię za to szczerze pochwalić.

34

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:

Wyraźnie z tego wynika, że Jezus modli się do drugiej osoby, no chyba nie do siebie?

Modlił się do Boga Ojca, jednej z trzech równorzędnych osób tego samego Boga. To prawda, jest to dla człowieka trudne do pojęcia, (dla ciebie jak widać zwłaszcza) bo jak wielu rzeczy pochodzacych nie z tego świata, nie ogarniamy naszym ziemskim umysłem (np. tajemnicy zbawienia, powstania świata itd) Bóg objawił nam tylko to, co nam jest potrzebne i co jesteśmy w stanie zrozumieć. Ewangelia wiele razy mówi o Duchu św. np: Marka 1: 10, 11 albo Dz. 2:1,4.  a Jezus wielokrotnie powtarzał że On i Ojciec są Jedno.  Oczywiście ty, jako Świadek Jehowy uparcie będziesz twierdził, że chodzi o to że sa jednomyślni czy coś w tym stylu, a istnienie Ducha Świętego chyba w ogóle ignorujesz.  Jest też w Biblii  mowa o tym, że Jezus istniał przed stworzeniem ziemi, a nigdzie nie ma wzmianki o tym, że został przez Boga STWORZONY, tylko posłany. Biblia wyraźnie wymienia wszystko, co stworzył Bóg, łącznie to, skąd się wzięli aniołowie i szatan, ale nie wspomina skąd się wziął Jezus Chrystus i Duch Święty, wspomina za to, że Jezus istniał przed istnieniem ziemi i stworzeniem czegokolwiek. Skoro Jezus Chrystus nie został stworzony, to skąd się wziął? Skoro nie jest stworzeniem, to jest Stworzycielem, prosta logika. Duch Święty, Syn Boży i Bóg Ojciec są trzema osobami (w naszym ziemskim ograniczonym rozumieniu) tego samego Jednego Boga. Dla mnie to, co mówi Jezus w Mateusza 28:19 jest prawdą, oraz to co jest w  Liście do Hebrajczyków 1: 8 - 12, a nie to, co o tym sądzą Świadkowie Jehowy.

wiesiek napisał/a:

Chcesz dowieść istnienie triady, czy ją obalasz?

Triada to biuro podróży.

35 Ostatnio edytowany przez Catwoman (2013-03-29 10:31:25)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

No i poza tym.... wiesiek czy Ty NAPRAWDĘ rozumiesz absolutnie wszystko, co w Biblii pisze? Bo ja nie. I nie czuję się z tego powodu nieszczęśliwa. I nie czuję, że ta niewiedza mnie nie zbawi czy zbawi. Nie mam ochoty tracić życia "przecedzając komara" bo i potrafi być zwiedzeniem; odwrócić uwagę wierzącego od tego, co najistotniejsze, od Boga, a skoncentrować na sprawach nieistotnych lub mało znaczących dla osobistej relacji z Bogiem, którą uważam za kluczową w moim życiu duchowym.

36

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

No i poza tym.... wiesiek czy Ty NAPRAWDĘ rozumiesz absolutnie wszystko, co w Biblii pisze? Bo ja nie. I nie czuję się z tego powodu nieszczęśliwa. I nie czuję, że ta niewiedza mnie nie zbawi czy zbawi. Nie mam ochoty tracić życia "przecedzając komara" bo i potrafi być zwiedzeniem; odwrócić uwagę wierzącego od tego, co najistotniejsze, od Boga, a skoncentrować na sprawach nieistotnych lub mało znaczących dla osobistej relacji z Bogiem, którą uważam za kluczową w moim życiu duchowym.

Dokładnie i Wiesiek jak czegoś nie rozumiesz z Biblii to zamiast kombinować pomódl się o łaskę zrozumienia. Najgorzej jest chyba podchodzić do Biblii tak na zdrowy rozum. Nie istnieje na świecie żadna osoba, która całkowicie posiadła taką mądrość, by pojąć wszystko, co tam napisane. Od wieków wielu próbuje analizować i studiować Biblię i jeszcze nikomu się nie udało. Ja przynajmniej nie słyszałam o takim przypadku.

37

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Tak naprawdę całkiem szczerze... Sądziłem, że na tym portalu, są osoby naprawdę konkretne. Osoby, które mają o czymkolwiek pojęcie. Po co podejmujecie temat religii, skoro wasze umysły tego nie ogarniają. Jak myślicie drogie Panie? Dlaczego od wieków, nie zmieniono nazwy "Parafia", Parafianin", określającej przynależność terytorialnej do danego kościoła? Czy przynajmniej wiecie co znaczy lub określa termin "Parafianin"? Wątpię, ale wygląda na to, że choć minęło od czasu reformacji kościoła przynajmniej około 500 lat, a cywilizacja rozwinęła się chyba do maksimum, to "PARAFIANIN" pozostanie "PARAFIANINEM", a "Parafia", pozostanie wciąż aktywną pod względem otępiania, średniowieczną łapką na kolejnych "PARAFIAN". To smutne, że nie potraficie niczego zrozumieć. Nawet nie umiecie swego bronić. Wmówiono Parafianom, że to święta tajemnica, i oni to łyknęli. "Triada" to biuro podróży... ? Czy na tym forum, jest choć jedna rozsądna osoba, czy wszyscy to "PARAFIANIE" podążający za sutanną (Marka 12:38-41). Nie chcę nikogo obrażać, ale wy to robicie . Jeśli czegoś nie możecie pojąć, to jedziecie po nim laickie forum. W słowniku Polskim PWN, Parafianin to: Człowiek zaściankowy, bez wykształcenia, bez ogłady, jednym słowem wiejski prostak. Same sobie to sprawdźcie. Niby odnosi się do tego co kiedyś.. To skoro ksiądz z ambony zwraca się do wiernych słowami:"Moi drodzy parafianie", to co to znaczy dzisiaj? Kiedyś śmiałków, którzy odważyli się sięgnąć po biblię, kler palił na stosie, razem z biblią. Mimo to ludzie pragnęli nabywać takiej wiedzy mimo zaciekłego ataku kleru, który jako jedyny uzurpował sobie prawa do posiadania tej Świętej Księgi. Tyko, gdzie w biblii piszę, że nikomu innemu, po za tymi oszustami w sutannach, nie wolno było czytać biblii? Czasy, kiedy kler trzymał naród w biedocie i ciemnocie, dawno minęła. Ludzie są nadzwyczaj wykształceni, a kler dalej trzyma ludzi w ciemnocie, bo naród choć wykształcony, jest zbyt leniwy, aby użyć swoich szarych komórek, i zrozumieć co do niego mówi jego niebiański Ojciec. Idzie jak wół na zarżnięcie, choć może sprawdzić, czy ktoś nie robi z niego wała. Zacne Duchowieństwo, od setek lat, dopuszcza się haniebnych czynów w imię Boga. Ale to wtedy mogli ukryć. Dzisiaj na oczach świata Klerycy się pedalą, gwałcą małych chłopców, małe dziewczynki, używają przemocy, łamią prawo, jednym słowem "Sodoma i Gomora" . Ale nie muszą się obawiać konsekwencji, bo parafianie ich usprawiedliwią. Ciężko wam to wszystko zrozumieć, ale zrozumiecie, i to już niebawem.

38

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

No i poza tym.... wiesiek czy Ty NAPRAWDĘ rozumiesz absolutnie wszystko, co w Biblii pisze? Bo ja nie. I nie czuję się z tego powodu nieszczęśliwa. I nie czuję, że ta niewiedza mnie nie zbawi czy zbawi. Nie mam ochoty tracić życia "przecedzając komara" bo i potrafi być zwiedzeniem; odwrócić uwagę wierzącego od tego, co najistotniejsze, od Boga, a skoncentrować na sprawach nieistotnych lub mało znaczących dla osobistej relacji z Bogiem, którą uważam za kluczową w moim życiu duchowym.

Catwoman. Jesteś żałosna...

39

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek jeśli tylko Bóg nie ma nic przeciwko mojej  żałości, to mnie Twoja opinia nie interesuje smile

40

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Drogi Wieśku, dlaczego obrażasz ludzi,którzy piszą na tym forum, a nawet ich nie znasz. W dodatku jesteś pyszny, że Ty wszystko wiesz i wszystko rozumiesz. Nawet św. Paweł,który mimo wykształcenia, był człowiekiem skromny i pokornym nie szydził na Aeropagu z Ateńczyków. Nie jestem katoliczką, ale w naszym kościele również używa się słowa parafia, parafianin. Trochę pokory, mój Drogi. W dodatku Świadkowie Jehowy nie są wcale idealni,a to ile razy ogłaszali koniec świata, zakrawa na kpinę.
Pozdrawiam.

41 Ostatnio edytowany przez brzydulla (2013-03-29 17:02:32)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:

Tak naprawdę całkiem szczerze... Sądziłem, że na tym portalu, są osoby naprawdę konkretne. Osoby, które mają o czymkolwiek pojęcie. Po co podejmujecie temat religii, skoro wasze umysły tego nie ogarniają. Jak myślicie drogie Panie? Dlaczego od wieków, nie zmieniono nazwy "Parafia", Parafianin", określającej przynależność terytorialnej do danego kościoła? Czy przynajmniej wiecie co znaczy lub określa termin "Parafianin"? Wątpię, ale wygląda na to, że choć minęło od czasu reformacji kościoła przynajmniej około 500 lat, a cywilizacja rozwinęła się chyba do maksimum, to "PARAFIANIN" pozostanie "PARAFIANINEM", a "Parafia", pozostanie wciąż aktywną pod względem otępiania, średniowieczną łapką na kolejnych "PARAFIAN". To smutne, że nie potraficie niczego zrozumieć. Nawet nie umiecie swego bronić. Wmówiono Parafianom, że to święta tajemnica, i oni to łyknęli. "Triada" to biuro podróży... ? Czy na tym forum, jest choć jedna rozsądna osoba, czy wszyscy to "PARAFIANIE" podążający za sutanną (Marka 12:38-41). Nie chcę nikogo obrażać, ale wy to robicie . Jeśli czegoś nie możecie pojąć, to jedziecie po nim laickie forum. W słowniku Polskim PWN, Parafianin to: Człowiek zaściankowy, bez wykształcenia, bez ogłady, jednym słowem wiejski prostak. Same sobie to sprawdźcie. Niby odnosi się do tego co kiedyś.. To skoro ksiądz z ambony zwraca się do wiernych słowami:"Moi drodzy parafianie", to co to znaczy dzisiaj? Kiedyś śmiałków, którzy odważyli się sięgnąć po biblię, kler palił na stosie, razem z biblią. Mimo to ludzie pragnęli nabywać takiej wiedzy mimo zaciekłego ataku kleru, który jako jedyny uzurpował sobie prawa do posiadania tej Świętej Księgi. Tyko, gdzie w biblii piszę, że nikomu innemu, po za tymi oszustami w sutannach, nie wolno było czytać biblii? Czasy, kiedy kler trzymał naród w biedocie i ciemnocie, dawno minęła. Ludzie są nadzwyczaj wykształceni, a kler dalej trzyma ludzi w ciemnocie, bo naród choć wykształcony, jest zbyt leniwy, aby użyć swoich szarych komórek, i zrozumieć co do niego mówi jego niebiański Ojciec. Idzie jak wół na zarżnięcie, choć może sprawdzić, czy ktoś nie robi z niego wała. Zacne Duchowieństwo, od setek lat, dopuszcza się haniebnych czynów w imię Boga. Ale to wtedy mogli ukryć. Dzisiaj na oczach świata Klerycy się pedalą, gwałcą małych chłopców, małe dziewczynki, używają przemocy, łamią prawo, jednym słowem "Sodoma i Gomora" . Ale nie muszą się obawiać konsekwencji, bo parafianie ich usprawiedliwią. Ciężko wam to wszystko zrozumieć, ale zrozumiecie, i to już niebawem.

Wg słownika języka polskiego parafianin to też członek parafii. Jak cytujesz, to cytuj rzetelnie.

A co do niebiańskiego Ojca - masz jakieś dowody że on w ogóle istnieje?

42

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

wiesiek to ja powiem na Twoje bolączki tak:
Jeżeli chodzi o chrześcijaństwo, naukę o trójcy wprowadzono 300 lat po śmierci Jezusa na soborze w Konstantynopolu w 381 r. Katolicyzm wypracował trzeciego boga utożsamiając go z Duchem Świętym, który w biblii utożsamiany jest zawsze z "czynną Mocą Bożą" pochodzącą od Jahwe. Jak mówi Pismo Święte w 2 liście do Koryntian 3;17; "Pan zaś jest Duchem, a gdzie jest Duch Pański - tam wolność" i jako taki, nie mamy rozróżnienia czy rozdzielenia na dwie osoby. Bóg posługiwał się, i nadal to czyni, Duchem do urzeczywistniania swych zamierzeń. Zanim uczyniono bogiem Jezusa, wbrew temu co głosił, kościół katolicki musiał rozwiązać problem z Jego matką Marią. Skoro miała być matką boga to i ona musiała zostać jakoś wyróżniona. I została! Tytuł "Matki Bożej" ogłoszony został dogmatycznie na Soborze Efeskim w 431 r, który zakończył spór dotyczący natury Chrystusa. Tytuł ten daje prawo do nazywania Marii Matką Boga (Theokotokos) wbrew nestorianom, którzy uważali, że przysługuje jej tylko tytuł "Matka Chrystusa", jako że Syn Boży był zrodzony przed stworzeniem świata, co jest zresztą zgodne z biblią.

Trójca" jest jednym z najważniejszym bóstw praktycznie we wszystkich światowych religiach. Kult pogańskich bóstw pogrupowanych w Trójce, inaczej zwane Triadami, znany był na długo przed pojawieniem się Chrystusa.

Źródłem trójjedynych bóstw była religia Sumeryjska i Babilońska. Sumerowie to lud nieznanego pochodzenia, który pod koniec IV tysiąclecia p.n.e. stworzył wysoko rozwiniętą cywilizację w dolnej Mezopotamii (Sumer). Ich bóstwami byli tzw. Anunaki (ci co przybyli z nieba na ziemię lub ci, którzy zostali zrzuceni, [którzy powalają] - po hebrajsku Nephilim) - w mitologii sumeryjskiej grupa najwyższych w panteonie bóstw, będących dziećmi boga niebios, Anu oraz bogini ziemi Ki, boga mądrości Enki oraz boga władcy świata Enlila. (zobacz rozdział Świat przeznaczony do zagłady kliknij oraz Anioły i demony kliknij).

Następnie bóstwa trójjedyne przeniknęły do religia wielkiego Egiptu, oraz pozostałych religii świata. W dziele Encyclopaedia of Religion and Ethics (Encyklopedia religii i etyki) napisano; "Na przykład w religii hinduskiej spotykamy trynitarną grupę Brahmy, Siwy i Wisznu, a w religii egipskiej trynitarną grupę Ozyrysa, Izydy i Horusa".

W odniesieniu do religii chińskiej, cesarz składał corocznie ofiarę duchowi trójcy. Konfucjusz powiedział: "Tao (Bóg) z natury jest jeden; pierwszy spłodził drugiego; obaj razem porodzili trzeciego; ci trzej uczynili wszystkie rzeczy". Japończycy natomiast mieli trzygłowe bóstwo zwane Sao Pao Fuh.

Jeśli mamy jednak rozsądzać pojęcie Trójcy - biblijnie, to muszę się Ciebie zapytać, co ma z Biblią wspólnego to, że ŚJ nie obchodzą/świętują urodzin? Nie święcą soboty jako czwartego przykazania? Kobiety nie chodzą w spodniach? Upierają się, że Jezus zawisł na belce, nie na krzyżu? Wreszcie....... wierzą w to, że uczynki zbawiają, a nie wiara w to, że Jezus jako Syn Boży umarł za nas i zmartwychwstał?

Muszę na to odpowiedzieć:

"A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie - jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów - dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy. Lecz nie wszyscy mają [o tym] wiedzę."   1 Kor 8;5-7 Biblia Tysiąclecia

"Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich." Ef 4;5,6 Biblia Tysiąclecia

Jan 8;31,32 BT (31) Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: Jeżeli będziesz trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami (32) i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.

wieśku dlaczego zatem czynisz siebie......niewolnikiem? Dosłownie i w przenośni... ?

43 Ostatnio edytowany przez Aimee (2013-03-29 21:09:54)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Wiesiek, czy czasem Świadków Jehowy nie cechuje skromność? Twoje ostatnie dwa posty świadczą zupełnie co innego. Ociekają pychą i przeświadczeniem "ja wiem wszystko, a wy jesteście ciemnym, głupim ludem". Te posty są wręcz obrzydliwe i Świadkowi Jehowy, którego "sumienie jest wyszkolone na Biblii" nie przystoi mówić coś takiego.
Nie dopisuj sobie do owocu, tych godzin spędzonych na forum, starsi ci za to nie policzą na plusik. Przypomnij sobie co mówi Nasza Służba Królestwa, o korzystaniu z internetu w celach głoszenia. Zapomniałeś, że jedyną słuszną stroną jest strona Towarzystwa?

Po tych postach, które zobaczyłam, nie mam ochoty czytać niczego co napisałeś, jesteś przemądrzały, pewny siebie i obrażasz wszystkich tych, którzy nie są w prawdzie. Chyba nie tego uczą głosicieli?

Ekhm...
"Musimy sobie zdawać sprawę, że wiele stron internetowych stworzono w niemoralnych czy nieuczciwych zamiarach. Istnieje też mnóstwo innych miejsc w Internecie, które wprawdzie nie muszą służyć takim celom, niemniej okradają z czasu - dotyczy to na przykład grup dyskusyjnych. Od wszelkich takich pułapek trzymaj się z daleka!" (Przebudźcie się! nr 1 z 8 stycznia 1998, s.12)

44 Ostatnio edytowany przez batszeba (2013-03-30 02:22:17)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Na początek mały cytat (bez komentarza):
"Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę, Duch Prawdy, KTÓRY OD OJCA POCHODZI, On będzie świadczył o Mnie" (Jan 15, 26)."


Dziewczyny, Wiesiek nie mógł zadać innego pytania, gdyż jako Świadek Jehowy z definicji nie uznaje dogmatu trynitarnego, ponieważ nie wspomina (w dosłownym sensie - brak okreslenia "Trójca") o nim Pismo. Skoro w Ewangeliach Chrystus nie mówi wprost o Trójjedynym Bogu (natomiast wielokrotnie nawiązuje do relacji Syn-Ojciec-Duch - kolejność dowolna, żeby nie było że cokolwiek sugeruję) to żaden z argumentów osoby uznającej dogmat Trójcy go nie przekona - co najwyżej napisze, że teologia trynitarna zalatuje parafiańszczyzną ogłupionych parafian (czyli na poszczególnych soborach konsekwentnie wciskano wyznawcom kit).

Wiesiek żąda, aby ktoś z nas udowodnił mu na podstawie odpowiedniego cytatu ewangelicznego, że Trójca istnieje - cóż, biorąc pod uwagę, że nawet niektórym doktorom kościoła zdarzało się dojść do wniosku, że człowiek w swojej niedoskonałości NIE JEST W STANIE ROZUMOWO objąć istoty Trójcy, to raczej z góry jesteśmy skazani (skazane) na porażkę - zwłaszcza w dyskusji z osobą, która rozpoczyna dyskusję nie po to, aby dojść do jakichś konstruktywnych wniosków, lecz aby udowodnić pozostałym jej uczestnikom, że są w błędzie i są bałwochwalcami - bo dogmat Trójcy jest dla ŚJ bałwochwalstwem, a wszelkie teorie o współistotności herezją...

Ja np. napiszę, że dla mnie dowodem może być cytat dotyczący chrztu Jezusa "Duch Święty zstąpił na Niego, w postaci cielesnej niby gołębica, a nieba odezwał się głos: Tyś jest mój Syn umiłowany, w Tobie mam upodobanie (Łuk 3.22). Ja odbieram to w ten sposób, że w trakcie chrztu Jezusa Duch zstąpił na Niego manifestując ojcostwo Ojca. Ojciec zwraca się do Syna za pośrednictwem Ducha i namaszcza Go (naznacza) Duchem Świętym. Ślicznie ujął to ktoś na protestanckim forum "W tym samym czasie, kiedy Bóg Syn był na ziemi, Bóg Ojciec przemawiał z nieba, a Bóg Duch Święty był w postaci gołębicy... Niepojęte, ale prawdziwe : )".
Tylko co z tego, skoro Wiesiek jako Świadek Jehowy stwierdzi, iż wcale go to nie przekonuje, bo o żadnej Trójcy nie ma mowy - bo zgodnie z Ewangelią żadna Trójca Chrystusa nie chrzciła... jego nie przekonam a sama przy dogmacie obstawać będę...

Teraz mała uwaga odnośnie doktryny Kościołów: przecież trwający (nadal) setki lat rozdzwięk pomiędzy kościołem Zachodnim a Wschodnim wziął się właśnie od kwestii pochodzenia Ducha Świętego (filioque - "i od Syna") "Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi." Tak mówimy na Zachodzie, natomiast dla Wschodu stwierdzenie "i od Syna" jest nie do przyjęcia. Cytuję: "Św. Łacińska teologia trynitarna wychodzi od wspólnej natury Boskiej, by następnie przejść do trzech Osób. Teologia grecka natomiast, wychodzi najpierw od rozważań o trzech Osobach, by następnie dojść do ich wspólnej natury." Zdaniem Greków nasze (Zachodnie) dodawanie "i od Syna" umniejsza znaczenie Ojca...


Chciałabym także nawiązać, do wspomnianego przez moment przez Wieśka islamu. Islam, jako religia stricte monoteistyczna akcentuje jedność Boga ,,Nie ma Boga prócz Boga jedynego, a Mahomet jest jego Prorokiem''. Stąd właśnie tak silna opozycja do "niewiernych" chrześcijan i grzechu przez nich popełnianego: "Shirk to - według muzułmanów - największy grzech, który nie tyle wyraża wielobóstwo, ile ,,przydanie Bogu towarzyszy'', ,,przypisanie Jemu wspólników''". Rozumując w ten sposób islam kwestionuje chrześcijańską TRÓJ-JEDYNĄ naturę Boga mylnie interpretowaną jako TRÓJOSOBOWOŚĆ BOGA - czyli na dobrą sprawę dla muzułmanów chrześcijanie to politeiści smile

Zainteresowanych odsyłam do artykułu "Czy chrześcijanie są politeistami? Trójca Święta a Islam" - po wrzuceniu tego tytułu w google pierwszy wynik. Dostępny na stronie teofil (kropka) dominikanie (kropka) pe el smile  Jest tam sporo innych rozważań o Trójcy, więc będzie jak znalazł smile

45

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

A ja zacytuję parę ciekawostek ze strony www.katolikos.republika.pl , na której można znaleźć szeroko opisane zagadnienia religijne, z punktu widzenia Świadków Jehowy i katolików. Ten fragment, który przytaczam, dotyczy podejścia do Jezusa Chrystusa. Niektóre zdania są lekko nacechowane emocjami autora, widać ma w tym temacie pewne niemiłe doświadczenia.

Stanowisko Strażnicy: Uczą, że Jezus to ta sama osoba, co Archanioł Michał. Uważają że Chrystus to anioł z Wj 23:20-23, a nie Osoba Boga działająca w Trójcy Świętej. Jest On jednorodzonym Synem Bożym, jedynym, który został stworzony bezpośrednio przez Jehowę. Był pierwszym dziełem stwórczym Boga i żył więc w niebie, zanim został poczęty i zrodzony jako człowiek. Czcił swego Ojca jako jedynego, prawdziwego Boga; nigdy nie uważał się za równego Jehowie. Jezus to tylko człowiek i Jego Osoba jest równa Adamowi, tego który jako pierwszy człowiek przebywał z Ewą w raju. (rys. obok) Jezus Chrystus został "stwożony" przez Jehowę, i nim się narodził na ziemi żył już w niebie jako anioł Jehowy. Ta nauka pozwoliła im zaniżyć diametralnie Osobę Chrystusa. Do swych celów ustanowili własną interpretacje Biblii, nazywając ją "Biblią Nowego Świata". Pozmieniali tam wszystko co chcieli np. określenie "Pan" zmienili na "Jehowa", imię Jahwe zastąpiono słowem Jehowa. Ta samowola jest jawną profanacją a zarazem fałszowaniem Słowa Bożego. "Zabieg" ten posłużył im do pomniejszenia godności osoby Chrystusa i sprowadzenia Jego Osoby do roli anioła. W ten sposób wypaczyli wiele wersetów podkreślających Bóstwo Chrystusa, a tym samym zaprzeczają prawdzie mówiącej że Jezus jest Bogiem. Wprawdzie twierdza że jest Synem Bożym, ale zaraz dodają że zawsze Ojciec jest większy od Syna, a nie równy Jemu. Kiedyś o "Stworzeniu" uczyli, że było więcej archaniołów, dziś że obecnie jest tylko jeden i jest nim właśnie Jezus Chrystus. Mało tego wielu aniołów utożsamiają z Chrystusem np. cytują Ap 7:2, 9:11, 10:1, 18:1n., 20:1nn. Aby udowodnić że Jezus jest aniołem przytaczają werset o aniołach którzy posiadają "klucze czeluści", niestety błędnie interpretują ich znaczenie. (Ap 9:1, 20:1)


Komentarz:
To są największe kłamstwa jakie można spotkać w odniesieniu do chrześcijaństwa ! One zaprzeczają zaprzeczają fundamentalnej prawdzie. Jest to jawny dowód działania szatana, który dąży aby w umysłach ludzkich fałszować prawdę o Bogu. Jezus Chrystus to Bóg człowiek, i Syn Boga Ojca. (1 J 5,20) mówi "On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym." Jest to najważniejsza, kluczowa prawda chrześcijańska. Wmawianie takich herezji wręcz ośmiesza, tak jak wmawianie o 24.00 w nocy że jest dzień. Skoro człowiek myślący potrafi odróżnić białe od czarnego, to powinien odróżnić Chrystusa od Archanioła Michała, Gabriela czy Rafała. Przecież Jezus nigdy nie mówi o sobie że jest Michałem, tylko Synem Bożym ! Pismo odróżnia Chrystusa od aniołów 1Tm 5:21 "Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa i wybranych aniołów" Nigdy Żydzi nie uczyli, że Michał Archanioł będzie Mesjaszem. Wyparli się później Jezusa, a nie Michała. Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20.28, kiedy niewierny Tomasz zobaczył i uwierzył. Takie nieprawdy jakie świadkowie próbują serwować, przyprawiają mnie o ból głowy. Nie mogę zrozumieć że ktoś w to wierzy i rozpowszechnia publicznie. Jezus nie jest aniołem bo: Chrystus przyjdzie sądzić świat nie jako anioł, lecz jako Bóg-Człowiek, "dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka" Dz 17:31 por. 7:56, 1Tm 2:5. A świadkowie mówią tak że jest napisane: "w owych czasach wystąpi Michał, wielki Książe, który jest opiekunem dzieci twojego narodu" (Dn 12:1). Mówią, że Michał, to Jezus. To nie jest prawda moi drodzy, bo rzeczywiście Michał wystąpi w czasach ostatnich (1Tes 4:16), ale nic nie upoważnia do tego aby utożsamiać go z Jezusem. Michał w Dn 12:1 nazywany jest opiekunem dzieci Bożego narodu, a Jezus jak Ojciec jest właścicielem tego narodu, "On bowiem zbawił swój lud od jego grzechów" Mt 1:21 por. J 17:10. Aniołowie wg Ap 22:8n. nie chcą odbierać pokłonów, mówiąc że należą się one tylko Bogu. Jezus przyjmuje je (Mt 9:18, 28:9, 17, Mk 5:6), nawet od wszystkich aniołów (Hbr 1:6). Odbierając Jezusowi Bóstwo, wielu aniołów utożsamiają z Chrystusem np. z Ap 7:2, 9:11, 10:1, 18:1n., 20:1nn. Przytaczają np. werset o kluczach które mają aniołowie (Ap 9:1, 20:1), i wersetem tym próbują udowodnić że Jezus jest tym aniołem. Źle to interpretują gdyż mylą dwa zagadnienia. Aniołowie ci otrzymali od Jezusa klucze, ale są to "klucze czeluści" (gr. abyssos, Ap 9:1, 20:1), w której przebywają demony i szatan (Łk 8:31, Ap 9:2, 20:2n.). Jezus zaś sobie zachował "klucze śmierci i Otchłani" (gr. hades, Ap 1:18). W wielu tekstach biblijnych aniołowie odróżnieni są od Chrystusa: 1Kor 4:9, Kol 2:18, Ga 3:19, Łk 12:8, 2Tes 1:7, 1Tm 3:16, 1P 3:22, Hbr 1:6, 7n., 1P 1:11, 1J 4:2. Kiedyś Strażnica wielu aniołów z Ap identyfikowała z jej potrzebnymi osobami czy rzeczami. Np. anioł z Ap 11:15 i 14:17 to Russell, anioł z Ap 14:18 to Towarzystwo Strażnica, anioł z Ap 14:15 to Piramida Cheopsa, siedmiu aniołów z Ap 16:1 to siedem Tomów napisanych przez Russella. Jednym słowem można można przyjąć ze każdy może napisać co chce, jednak fałszowanie Słowa Bożego na własny użytek jest działaniem wymierzonym przeciwko Bogu. Na zakończenie przytoczę jeszcze jeden fragment Pisma Św. przedstawiający kamienowanie Św. Szczepana. Widząc Boga modlił się on słowami "Panie Jezu, przyjmij ducha mego!" (Dz 07,59) Wzorując się zatem na tym cytacie zapytam, dlaczego Świadkowie zabraniają kierować swych modlitw do Chrystusa. Szczepan poprzez swą heroiczną postawę dał świadectwo swojej wiary, i winniśmy brać z niego przykład. Biblia postawia go jako męczennika za wiarę, i wzór do naśladowania. Świadkowie jednak uważają że są mądrzejsi od wszystkich, i zatracając zmysł krytycyzmu, trzymają się wyłącznie tego co wyczytają w Strażnicach. Mówią wszak że ich wiara oparta jest na Słowie Bożym, niestety doktryny którymi się posługują dalece rozmijają się z prawdą.

                                                                                       

Mt 1:23 " Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: Bóg z nami."
Iz   9:5 "Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju."
Ap 1:17-18 mówi że Jezus jest "Pierwszym i Ostatnim", Iz 44:6 "Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga."
Ap 1:8 "Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący." Ap 22:12-13 "Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. 13 Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec.
1J 4:14 "My także widzieliśmy i świadczymy, że Ojciec zesłał Syna jako Zbawiciela świata." Iz 43:11 "Ja, Pan, tylko Ja istnieję i poza Mną nie ma żadnego zbawcy.
1 Kor 10:4 i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus." 2Sm 22:32 "Bo któż jest bogiem, prócz Pana lub któż jest skałą, prócz Boga naszego?"
J 5:22 "Ojciec bowiem nie sądzi nikogo, lecz cały sąd przekazał Synowi," Ps 94:1-2 Boże, Mścicielu, Panie, Boże, Mścicielu, ukaż się! 2 Powstań Ty, który sądzisz ziemię,(...)

46

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

"Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało."

Kwestia współistotności jest bardzo dobrze w jednej z katechez z portalu apostol.pl (pod tytułem: Wierzycie w Boga? I we mnie wierzcie!):

"Ewangelia Janowa, a w szczególności rozmowa z Apostołami podczas Ostatniej Wieczerzy, jest pod tym względem szczególnie wymowna. Jezus mówi Apostołom, że ?idzie przygotować im miejsce [?] w domu Ojca? (por. J 14,2-3). Kiedy Tomasz pyta Go o drogę do tego domu, do tego nowego królestwa, odpowiada, że On sam jest drogą, prawdą i życiem (por. J 14,6). Kiedy zaś Filip prosi, by pokazał im Ojca, odpowiada w sposób całkowicie jednoznaczny: ?KTO MNIE ZOBACZYŁ, ZOBACZYŁ TAKŻE I OJCA. Dlaczego więc mówisz: ?Pokaż nam Ojca?? Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł. Wierzcie Mi, ŻE JA JESTEM W OJCU A OJCIEC WE MNIE. Jeżeli zaś nie ? wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła!? (J 14,9-11)."

Chyba trudno o bardziej wymowne potwierdzenie boskości Jezusa.

47

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

wiesiek to ja powiem na Twoje bolączki tak:
Jeżeli chodzi o chrześcijaństwo, naukę o trójcy wprowadzono 300 lat po śmierci Jezusa na soborze w Konstantynopolu w 381 r. Katolicyzm wypracował trzeciego boga utożsamiając go z Duchem Świętym, który w biblii utożsamiany jest zawsze z "czynną Mocą Bożą" pochodzącą od Jahwe. Jak mówi Pismo Święte w 2 liście do Koryntian 3;17; "Pan zaś jest Duchem, a gdzie jest Duch Pański - tam wolność" i jako taki, nie mamy rozróżnienia czy rozdzielenia na dwie osoby. Bóg posługiwał się, i nadal to czyni, Duchem do urzeczywistniania swych zamierzeń. Zanim uczyniono bogiem Jezusa, wbrew temu co głosił, kościół katolicki musiał rozwiązać problem z Jego matką Marią. Skoro miała być matką boga to i ona musiała zostać jakoś wyróżniona. I została! Tytuł "Matki Bożej" ogłoszony został dogmatycznie na Soborze Efeskim w 431 r, który zakończył spór dotyczący natury Chrystusa. Tytuł ten daje prawo do nazywania Marii Matką Boga (Theokotokos) wbrew nestorianom, którzy uważali, że przysługuje jej tylko tytuł "Matka Chrystusa", jako że Syn Boży był zrodzony przed stworzeniem świata, co jest zresztą zgodne z biblią.

Trójca" jest jednym z najważniejszym bóstw praktycznie we wszystkich światowych religiach. Kult pogańskich bóstw pogrupowanych w Trójce, inaczej zwane Triadami, znany był na długo przed pojawieniem się Chrystusa.

Źródłem trójjedynych bóstw była religia Sumeryjska i Babilońska. Sumerowie to lud nieznanego pochodzenia, który pod koniec IV tysiąclecia p.n.e. stworzył wysoko rozwiniętą cywilizację w dolnej Mezopotamii (Sumer). Ich bóstwami byli tzw. Anunaki (ci co przybyli z nieba na ziemię lub ci, którzy zostali zrzuceni, [którzy powalają] - po hebrajsku Nephilim) - w mitologii sumeryjskiej grupa najwyższych w panteonie bóstw, będących dziećmi boga niebios, Anu oraz bogini ziemi Ki, boga mądrości Enki oraz boga władcy świata Enlila. (zobacz rozdział Świat przeznaczony do zagłady kliknij oraz Anioły i demony kliknij).

Następnie bóstwa trójjedyne przeniknęły do religia wielkiego Egiptu, oraz pozostałych religii świata. W dziele Encyclopaedia of Religion and Ethics (Encyklopedia religii i etyki) napisano; "Na przykład w religii hinduskiej spotykamy trynitarną grupę Brahmy, Siwy i Wisznu, a w religii egipskiej trynitarną grupę Ozyrysa, Izydy i Horusa".

W odniesieniu do religii chińskiej, cesarz składał corocznie ofiarę duchowi trójcy. Konfucjusz powiedział: "Tao (Bóg) z natury jest jeden; pierwszy spłodził drugiego; obaj razem porodzili trzeciego; ci trzej uczynili wszystkie rzeczy". Japończycy natomiast mieli trzygłowe bóstwo zwane Sao Pao Fuh.

Jeśli mamy jednak rozsądzać pojęcie Trójcy - biblijnie, to muszę się Ciebie zapytać, co ma z Biblią wspólnego to, że ŚJ nie obchodzą/świętują urodzin? Nie święcą soboty jako czwartego przykazania? Kobiety nie chodzą w spodniach? Upierają się, że Jezus zawisł na belce, nie na krzyżu? Wreszcie....... wierzą w to, że uczynki zbawiają, a nie wiara w to, że Jezus jako Syn Boży umarł za nas i zmartwychwstał?

Muszę na to odpowiedzieć:

"A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie - jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów - dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy. Lecz nie wszyscy mają [o tym] wiedzę."   1 Kor 8;5-7 Biblia Tysiąclecia

"Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich." Ef 4;5,6 Biblia Tysiąclecia

Jan 8;31,32 BT (31) Wtedy powiedział Jezus do Żydów, którzy Mu uwierzyli: Jeżeli będziesz trwać w nauce mojej, będziecie prawdziwie moimi uczniami (32) i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.

wieśku dlaczego zatem czynisz siebie......niewolnikiem? Dosłownie i w przenośni... ?

Gratuluję..Nieźle się natrudziłaś, aby znaleźć, skopiować i wkleić.. Tylko, czy sama to (co, tu wkleiłaś) wystarczająco rozumiesz, skoro zadałaś tak paradoksalne pytanie. Pozdrawiam

48

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Ja nie wkleiłam czegoś, co przyjmuję "na wiarę"- są to czyste fakty historyczne, które owszem, przy natrudzeniu się, wygrzebałam. Lubisz fakty, prawda?

49 Ostatnio edytowany przez wiesiek (2013-03-31 23:29:35)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Aimee napisał/a:

Wiesiek, czy czasem Świadków Jehowy nie cechuje skromność? Twoje ostatnie dwa posty świadczą zupełnie co innego. Ociekają pychą i przeświadczeniem "ja wiem wszystko, a wy jesteście ciemnym, głupim ludem". Te posty są wręcz obrzydliwe i Świadkowi Jehowy, którego "sumienie jest wyszkolone na Biblii" nie przystoi mówić coś takiego.
Nie dopisuj sobie do owocu, tych godzin spędzonych na forum, starsi ci za to nie policzą na plusik. Przypomnij sobie co mówi Nasza Służba Królestwa, o korzystaniu z internetu w celach głoszenia. Zapomniałeś, że jedyną słuszną stroną jest strona Towarzystwa?

Po tych postach, które zobaczyłam, nie mam ochoty czytać niczego co napisałeś, jesteś przemądrzały, pewny siebie i obrażasz wszystkich tych, którzy nie są w prawdzie. Chyba nie tego uczą głosicieli?

Ekhm...
"Musimy sobie zdawać sprawę, że wiele stron internetowych stworzono w niemoralnych czy nieuczciwych zamiarach. Istnieje też mnóstwo innych miejsc w Internecie, które wprawdzie nie muszą służyć takim celom, niemniej okradają z czasu - dotyczy to na przykład grup dyskusyjnych. Od wszelkich takich pułapek trzymaj się z daleka!" (Przebudźcie się! nr 1 z 8 stycznia 1998, s.12)

Aimee.. Odnoszę wrażenie, a niemalże jestem pewny, że na tym forum i im podobnych, znajduje się mnóstwo odstępców, albo osób pozbawionych społeczności. A Ty...? Jak blisko byłaś związana z tą religią, że pozwalasz sobie na wyrokowanie, i opiniowanie mojej postawy? Z reguły jeśli brakuje rzetelnych argumentów, włącza się system obrony, obnażający prawdziwe oblicze, tych, którzy nie wytrwali w prawdzie. Co do ciebie, mam wątpliwości, że kiedykolwiek miałaś bliższy kontakt z nami. Po prostu idziesz śladami dostępnej wiedzy w internecie, kopiujesz i wklejasz. Mam jednak nadzieję, że podobnie jak na większości forum, tak i tu zaglądają osoby mające szczere usposobienie,- nie plotkarze i odstępcy,ale tacy, którzy dostrzegą różnicę między prawdą a fałszem. Bo przecież Jehowa, umożliwia poznanie prawdy wszystkim tym, którzy mają umysł i serce, szczere i otwarte na sprawy, które tak naprawdę są tak oczywiste. Prawda Biblijna jest piękna, czysta i pełna cudownej nadziei na przyszłość. Spotykając takich ludzi jak Ty, jestem jeszcze bardziej pewny tego, że nigdy nie będę żałował swojej decyzji. Od 34 lat służę Jehowie, i nigdy nie miałem wątpliwości, że tutaj jest prawda. Nie ma drugiej takiej religii, jak ta, która w tak przejrzysty sposób odkrywa, tak proste prawdy. A wy krążycie wokół TRÓJCY, i w końcu dochodzicie do wniosku, że to zbyt wielka tajemnica. Takie dyskusje utwierdzają mnie w przeświadczeniu, że Jehowa jest Bogiem Miłości, Prawym i Sprawiedliwym.    Aimee.. kompletnie nie porusza mnie twoje zdanie. Kiedy piszesz, że obrażam WAS. Jasne jest dla mnie, że utożsamiasz się z osobami, o których mówi Izajasz 29:13,15,16,18,19. Co do internetu i innych wynalazków w naszym czasie...Możliwość korzystania,- w celu rozgłaszania orędzia o Królestwie Bożym,-zwłaszcza w czasie końca, pięknie oddaje Izajasz w innym miejscu: (Izajasza 60:16). A co do straty czasu, który wiążesz z internetem, to szkoda go zapewne byłoby, na przekonywanie osób twojego pokroju. Żaden periodyk, w tym N.S.K., nie zawiera stwierdzeń na które się powołujesz. Powołujesz się również na Przebudźcie się! Albo nie rozumiesz czego dotyczą zamieszczone tam informacje, albo uciekasz się do podstępu, jaki często stosuje Kler w celu ogłupienia swoich wiernych, wiedząc, że oni albo, nie sprawdzą, albo, nie zrozumieją zamieszczanych źródeł rzekomego pochodzenia informacji. Myślę, że sama wpadasz we własne pułapki. Prowadząc rozmowy, przy wykorzystaniu różnych dostępnych wynalazków w naszym czasie, Świadkowie Jehowy, nigdy nie uważają tego za stratę czasu. Prowadzę wiele naprawdę ciekawych rozmów, z osobami, które bardzo poważnie traktują religię, biblię, ale przede wszystkim Autora tej Księgi. Dlatego, nigdy nie uważam za porażkę, spotykając tutaj takie osoby. Wręcz przeciwnie. Pozwala to na pogłębianie swoich (moich) władz poznawczych. Pozdrowienia. Ps.Zamiast się oburzać, lepiej dogłębniej przemyśleć. Nie ma na co się obrażać.

50

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Catwoman napisał/a:

Ja nie wkleiłam czegoś, co przyjmuję "na wiarę"- są to czyste fakty historyczne, które owszem, przy natrudzeniu się, wygrzebałam. Lubisz fakty, prawda?

Tak lubię fakty.. Ale tu ich brak. Za to jest demagogia, filozofia, i własna interpretacja, której nigdy nie da się uzasadnić.

51

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
wiesiek napisał/a:

Jak blisko byłaś związana z tą religią, że pozwalasz sobie na wyrokowanie, i opiniowanie mojej postawy?

Moja bliskość nie ma znaczenia, pozwalam sobie na opiniowanie twojej postawy, bo ty pozwalasz sobie na opiniowanie naszych postaw i to w dość nieciekawy sposób.

wiesiek napisał/a:

Co do ciebie, mam wątpliwości, że kiedykolwiek miałaś bliższy kontakt z nami.

Niestety twoja intuicja cię zwodzi. Czy aż tak bardzo dziwi cię fakt, że komuś coś się może nie spodobać w waszej organizacji, w waszej prawdzie i się od niej oddalić? Ale nie chcę żeby twoje sumienie miało skazę, więc zapewniam nie jestem wykluczoną, nie łamiesz nakazów polemizując ze mną.

wiesiek napisał/a:

Po prostu idziesz śladami dostępnej wiedzy w internecie, kopiujesz i wklejasz.

Tak się przykro składa, że moja wiedza jest jednak poszerzona o inne aspekty niż tylko internet.

52

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......
Aimee napisał/a:

Tak się przykro składa, że moja wiedza jest jednak poszerzona o inne aspekty niż tylko internet.

Dlaczego przykro?
Strasznie tu iskrzy. Czy przekonywanie do własnego światopoglądu musi się wiązać z walką i obrażaniem?

53

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Ojciecpiotr, przykro użyłam w sensie takim, że przykro mi iż Wiesiek wprowadził się w błąd, bo jest inaczej niż sądzi.

Jeżeli jedna strona twardo obstaje przy swoim nazywając wszystkie argumenty "głosem ciemnego ludu" i uważa siebie za osobę najmądrzejszą, to niestety dojdzie do iskrzenia i spięć.

54 Ostatnio edytowany przez Catwoman (2013-04-01 11:05:21)

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

?obnażający prawdziwe oblicze, tych, którzy nie wytrwali w prawdzie.?
?nie plotkarze i odstępcy, ale tacy, którzy dostrzegą różnicę między prawdą a fałszem.? Kto jest według Ciebie ODSTĘPCĄ?
?Od 34 lat służę Jehowie, i nigdy nie miałem wątpliwości, że tutaj jest prawda..? ?a szkoda, że nie miałeś.
?Nie ma drugiej takiej religii, jak ta, która w tak przejrzysty sposób odkrywa, tak proste prawdy.? ? wiesiek nie dziwią mnie te słowa ani trochę. Nie spodziewałabym się usłyszeć niczego innego od głęboko zindoktrynizowanego wyznawcy.
?A wy krążycie wokół TRÓJCY, i w końcu dochodzicie do wniosku, że to zbyt wielka tajemnica. Takie dyskusje utwierdzają mnie w przeświadczeniu, że Jehowa jest Bogiem Miłości, Prawym i Sprawiedliwym. ? ?i bardzo dobrze, że masz właśnie takie przekonanie! Ja również je mam.
?Tak lubię fakty.. Ale tu ich brak. Za to jest demagogia, filozofia, i własna interpretacja, której nigdy nie da się uzasadnić.? Ta własna interpretacja boli, prawda? Bo to inaczej nazywa się własnym myśleniem. Tego w wyznaniach takich jak Twoje niestety nie ma. Jedynie Ci się wydaje, ze myślisz samodzielnie. Czujesz się lepszy od tych, którzy >są ze świata< bo Ty nie jesteś. Ciebie Jehowa odnalazł i dał ?światło? poznania. Jesteś za cudowną, szklaną ścianą błogości, prawdy, boskości, podczas gdy INNI są?. Inni; grzesznicy, bałwochwalcy, skazani na stracenie ALE jest nadzieja. Pod warunkiem, że przyłączą się do ŚJ. Póki co, zginą wszyscy, bo Jehowa nierychliwy, ale sprawiedliwy. Ocaleni zostaną tylko świadkowie i to chyba też nie wszyscy bo 144.000.
Wiesiek jak powiedział Jezus: ?po owocach ich poznacie? oraz ?po tym poznają żeście uczniami moimi, jeśli wzajemną miłość mieć będziecie?. Wydawaj te owoce, ucz się miłości od Mistrza, pamiętaj: prawdziwa miłość nie ma względu na osobę, pod żadnym względem.
I jeszcze jedno; w Biblii nie pisze O WAS, jako wybranych i reszcie (czyli nas)jako potępionych lub zbłądzonych. Zacznij przebywać więcej ze swoim Panem?ale tym prawdziwym.

55

Odp: Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Drogi Wieśku, chciałabym wyjaśnić, dlaczegóż to "krążycie wokół TRÓJCY, i w końcu dochodzicie do wniosku, że to zbyt wielka tajemnica".
1. Krążymy, ponieważ Ty sam założyłeś wątek zatytułowany "Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej (...). Skoro zakładasz wątek na forum publicznym, naturalnym jest, że ktoś go przeczyta i zacznie "krążyć" wokół poruszonych w nim kwestii. A że to "krążenie" nie zawsze będzie się zgadzać z Twoim widzimisię, to już insza inszość.
2. "dochodzicie do wniosku, że to zbyt wielka tajemnica" - odwracasz kota ogonem i przeinaczasz sens mojej wcześniejszej wypowiedzi, albowiem do niej właśnie nawiązałeś. Człowiek jest niczym wobec Boga i może jedynie próbować objąć Go swoim niedoskonałym, ułomnym umysłem, zatem naturalne jest, że wynik tych rozważań nigdy nie będzie w 100% trafny (rzecz jasna Ty jesteś wyjątkiem big_smile i masz monopol na jedynie_słuszne rozumienie Pisma)

Posty [ 56 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Jak pogodzić doktrynę Kościołów o Trójcy przenajświętszej w myśl......

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024