Polak-Katolik? Polaka religijne wybory. - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Strony Poprzednia 1 2 3 4

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 196 do 218 z 218 ]

196

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
asikk napisał/a:

Z religia to jakos inaczej, zawsze to ksiadz winien naszych grzechow, i wszystkiemu co zle.

A gdzie tam. Przecież księża to nasi pośrednicy Boży. A kto by nawet śmiał stwierdzić, że oni są czemukolwiek winni. A że czasem nabroją, przecież każdemu się zdarza. Tylko dlaczego osoba świecka dostaje w du.. , a księdza rozgrzeszają?

Zobacz podobne tematy :

197

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Catwoman napisał/a:

"Tak po chrzescijansku, to proponuje 2 x na dzien Ojcze Nasz i Zdrowas Mario za ksiezy."  -- powinno brzmieć: "tak po katolicku". Sorry ale drażnią mnie niuanse wink

Sorki, ja tak z mojego punktu pisze, czesto w pospiechu, czesto nie doczytam, a i slow mi brak, postaram sie na przyszlosc. wink

198

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Ojciecpiotr napisał/a:
asikk napisał/a:

Z religia to jakos inaczej, zawsze to ksiadz winien naszych grzechow, i wszystkiemu co zle.

Zapomniałem, że to dwunastolatki prowokują księży a ministranci sami rozpinają rozporki. Urzędnicy sami przynoszą publiczne pieniądze Biskupom a alkomaty same zawyżają ilość promili alkoholu we krwi sług Bożych.
Błagam o przebaczenie i pędzę się modlić za biednych i wmanewrowanych w przestępstwa nieświadomych swoich czynów księży.

Poczekaj, to popedze z Toba wink
Ksiadz jest kuszony najbardziej - wiec za niego najwiecej powinnismy sie modlic.
Potem, tacy jak ja - marnotrawne corki ktore wracaja do Boga, sa "na muszce" .
Tacy ktorzy wiernie trwaja sa najmniej kuszeni.
A ateista nie jest kuszony - powodu nie ma aby ruszac "swego".

Co do tych 12 latek, to ja tez je znam. Takie dzieciny nawet jesli nie prowokuja tak swiadomie, to sa czesto tak nieuswiadomione, ze swoim niewinnym (nasladowanie np. slawnych idoli - gdy mama nie widzi) zachowaniem doprowadzaja do roznych nieszczesc.
To znaczy, jesli chodzi o ksiedza (doczytalam sie teraz,a zdarzenia nie znam) to raczej na bezrobocie bym takiego wyslala.

199

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
asikk napisał/a:
Ojciecpiotr napisał/a:
asikk napisał/a:

Z religia to jakos inaczej, zawsze to ksiadz winien naszych grzechow, i wszystkiemu co zle.

Zapomniałem, że to dwunastolatki prowokują księży a ministranci sami rozpinają rozporki. Urzędnicy sami przynoszą publiczne pieniądze Biskupom a alkomaty same zawyżają ilość promili alkoholu we krwi sług Bożych.
Błagam o przebaczenie i pędzę się modlić za biednych i wmanewrowanych w przestępstwa nieświadomych swoich czynów księży.

Poczekaj, to popedze z Toba wink
Ksiadz jest kuszony najbardziej - wiec za niego najwiecej powinnismy sie modlic.
Potem, tacy jak ja - marnotrawne corki ktore wracaja do Boga, sa "na muszce" .
Tacy ktorzy wiernie trwaja sa najmniej kuszeni.
A ateista nie jest kuszony - powodu nie ma aby ruszac "swego".

Co do tych 12 latek, to ja tez je znam. Takie dzieciny nawet jesli nie prowokuja tak swiadomie, to sa czesto tak nieuswiadomione, ze swoim niewinnym (nasladowanie np. slawnych idoli - gdy mama nie widzi) zachowaniem doprowadzaja do roznych nieszczesc.
To znaczy, jesli chodzi o ksiedza (doczytalam sie teraz,a zdarzenia nie znam) to raczej na bezrobocie bym takiego wyslala.

To jest usprawiedliwienie?! 12latki same "doprowadzają" do "nieszczęść"? Taka dwunastolatka może nawet wprost zaprosić księdza do łóżka, a nie ma prawa dojść do żadnego "nieszczęścia". A ksiądz nie na bezrobocie, tylko do więzienia. Ale nie, nie można. Bo jeszcze zdarzy mu się tam jakieś "nieszczęście"...
Wytłumaczcie mi tylko dlaczego świecki pedofil to zwyrodnialec, którego trzeba zamknąć na długie lata, a ksiądz pedofil to tylko sługa Boży, który zbłądził, bo szatan go kusił bardziej, niż innych ludzi i trzeba się za niego dużo modlić?

Wychowałam się w rodzinie katolickiej, wierzyć przestałam jak tylko dorosłam na tyle, żeby samodzielnie myśleć, widzieć, analizować, oceniać. Czyli tak naprawdę nigdy nie wierzyłam, bo jak tu mówić o wierze u małego dziecka, zaprowadzanego do kościoła i uczonego na pamięć modlitw. Do kościoła przestałam chodzić jako nastolatka. Jestem ochrzczona, przystąpiłam do pierwszej komunii i bierzmowania (bierzmowanie tylko dlatego, że byłam niepełnoletnia, a co za tym idzie pod opieką i na utrzymaniu rodziców). Na tym się skończyło. Jednak skutki tego krótkiego "prania mózgu" odczuwam do dzisiaj. Są rzeczy, jakieś mechanizmy tak zakorzenione w psychice, że walczy się z nimi latami. I nie wiem czy w ogóle da się je zwalczyć do końca. Wiem jedno, nigdy nie skrzywdzę w taki sposób moich dzieci. Nie ochrzczę ich, nie wychowam w wierze, nie poślę na religię. Chcę je wychować na ludzi z otwartymi umysłami, nie chcę ich wychowywać ucząc modlitw, wymagając wyklepania pacierza przed snem, każąc słuchać kazań. Bez strachu przed ogniem piekielnym i obietnic nieba, jeśli będą grzeczne. Jeśli mają w coś uwierzyć, niech uwierzą same, jako dorośli ludzie, samodzielnie myślący, znający życie, swiat i ludzi.

200

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Religia potrafi NIESAMOWICIE wypaczyć obraz Boga..

201

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Catwoman napisał/a:

Religia potrafi NIESAMOWICIE wypaczyć obraz Boga..

... i robi to od momentu swojego powstania.

202

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
allegra90 napisał/a:
asymptota napisał/a:
allegra90 napisał/a:

Państwo jest świeckie smile A jeśli rządzący uczestniczą w uroczystościach, to dlatego, że są katolikami. Jeśli ustanawiają prawo, to też kierują się w tym własnym sumieniem, to chyba oczywiste?

Nie można jednak zapominać, że wiara katolicka jest wpisana w polską kulturę.

no myślałam że takie argumenty nie padną... bo co jest świeckiego w religii w szkołach? I płaceniu katechetom z państwowych pieniędzy?
i można tak w nieskończoność..
wiara jest wpisana w kulturę i niech tam pozostanie- w kulturze. W ustawodawstwie już niekoniecznie( tak jestem za wolnością słowa ponad obrazę uczuć religijnych. Moje uczucia religijne obraża wojujący katolicyzm, ale jakoś dla rozgłosu nie zakładam sprawy)

Dzieci nie muszą chodzić na religię, nie jest obowiązkowa. Katecheci uczą w szkole to ich finansuje państwo. Jakby nikt nie chciał na religię chodzić (muszą być chętni, żeby przedmiot ruszył), to by ich nie było.

Przykro mi, jeśli jakiś katolik Cię obraził...

i tu sie nie zgodze bo chociaz prawnie nikt nikogo nie zmusza chodzic na religie to jednak nacisk jest, a w wielu szkolach w Polsce nie ma zorganizowanej innej lekcji np. etyki. po za tym nie rozumiem dlaczego z religi sa oceny.

203

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

ja też nie rozumiem po co sa oceny z religii,i po co 2 religie w tygodniu,gdzie np.angielski jest tylko jeden a przecież jest  bardziej przydatny

204

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Córka mojego meża nie chodzila na religie,ani w przedszkolu,ani w zerowce, ani w szkole do tej pory ne chodzi,mimo że wiekszosc klasy,jak i szkoly jest wyznania katolickiego

205 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-10-26 17:41:53)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Oceny z religii i wliczanie do średniej są dokładnie w takim samym celu, w jakim załatwia się kawałek mięśnia sercowego trupa i cichcem umieszcza go na ołtarzu i obwieszcza cud: żeby poprawić frekwencję. Sęk w tym że kościół sam w ten sposób hoduje ateistów, choć może o to mu chodzi żeby miał z kim wojować i grać prześladowanego? Dyskusja z kościołem inteligenckim, w rodzaju panów z Tygodnika Powszechnego jest trudna o tyle że bycie ateistą staje się teoretycznie problematyczne i rozsądniejszą postawą wydaje się agnostycyzm. Co innego z kościołem biskupa Dziwisza, tutaj powstaje wyraźny podział na durniów odprawiających okultyzmy przed krwawiącymi posążkami i ateistów którzy z łatwością atakują "cuda" wyjaśnieniami racjonalistycznymi ,a kwestiami ontologicznymi nikt się nie interesuje.

206

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Vuk napisał/a:
allegra90 napisał/a:

Napisałam też zwracając się do wypowiadających się, że nie oceniam jak było z wami, ale że to jest częsta postawa. Widzę ją wśród znajomych

A ja akurat wśród katolików widzę bezmyślnośc i pęd stadny.

allegra90 napisał/a:

Doić?? Możesz podać konkretne liczby? smile

Już podaję i analizując te cyfry pomyśl sobie ile z tego byłoby środków na pomoc dla najuboższych, dla rodzin itd. Ale nasze państwo - dzięki takim jak Ty - woli dawać szmal bogatym, samotnym facetom.


blogi.newsweek.pl napisał/a:

Fundusz kościelny podarowany Kościołowi katolickiemu to tylko kropla w morzu pieniędzy jakie dostaje Kościół katolicki z państwowej kasy. 90.000.000 zł rocznie przeznaczanych na FK w porównaniu z ok. 3.000.000.000 zł (słownie ? trzy miliardy) przeznaczanych na FINANSOWANIE instytucji Kościoła katolickiegoto pikuś.

Samo finansowanie nauczania religii w szkołach kosztuje państwo do 1.500.000.000 złotych.

Do puli ?dziesięciny? jakie państwo polskie płaci Kościołowi katolickiemu należy wliczyć także:

Kapelanów służby celnej (5 kapelanów), służby więziennej (150), straży granicznej (16), straży pożarnej (14), policji (40),  BOR-u (2), MON-u (152), szpitale (1100), obsługę duszpasterską opłacają też leśnicy, kolejarze, energetycy, służby komunalne, kluby sportowe, koła wędkarskie, kopalnie? Lista ciągnie się bez końca. Wszelkiej maści opieka duchowa państwowych instytucji kosztuje nas 3.600.000 zł

Utrzymanie katolickich szkół kontrolowanych lub prowadzonych przez Kościół, które kosztuje nas  rocznie ok. 230.000.000 złotych.

Wspieranie katolickich ?zakładów opieki zdrowotnej? bowiem wbrew  powszechnej opinii Kościół nie kwapi się do finansowania własnej działalności charytatywnej. W roku 2010 owe wspieranie ?charytatywnej? działalności Kościoła kosztowało nas blisko 200.000.000 złotych.

Dofinansowanie lub całkowite finansowanie konserwacji i remontów kościelnych zabytków i obiektów sakralnych ? 130.000.000 złotych.

Prowadzone przez Kościół katolicki przedszkola (50 placówek), szkoły podstawowe (76), gimnazja (127), licea ogólnokształcące (93), szkoły zawodowe (25), bursy oraz internaty (59) i rozmaite ośrodki wychowawcze (58) ? ponad 300,000,000 złotych.

Tzw. Fundusz kapslowy (przeciwdziałanie alkoholizmowi) ? Kościół katolicki dostał w ramach tego funduszu na swoją działalność 80.000.000 złotych.

Program Rozwoju Obszarów Wiejskich 2007?2013 stał się źródłem finansowania Kościoła, choć w myśl założeń miał wspomagać wsie w budowie lub remontach obiektów pełniących funkcje publiczne, społeczno-kulturalne, sportowe, służących promocji i rozwojowi turystyki itp. Kościół zarabia na tym programie 94.000.000 złotych.

Ta lista nie wyczerpuje wszystkich środków jakie ma KK od państwa. Bo dochodzą:

- koszty katechezy w przedszkolach (w wyliczeniu są tylko w szkołach),
- ulgi podatkowe (w samym PIT państwo daje KK około 170 milionów rocznie; i cytat z money.pl: Około 1,5 mld zł rocznie, państwo traci na zwolnieniach kościelnych osób prawnych [z podatków] od nieruchomości, spadków, darowizn oraz od czynności cywilnoprawnych.).
- ulgi celne
- ZUS (money.pl: Gdyby każdy z 30 tys. księży samodzielnie płacił składkę do NFZ i ZUS, państwo oszczędziłoby 224 mln zł
- Komisja Majątkowa (już nie działa, ale, money.pl: W sumie przez około 20 lat swojej działalności Komisja Majątkowa przekazała Kościołowi Katolickiemu majątek wartości ok. 5 mld zł oraz rekompensatę i odszkodowania w wysokości 143,5 mln zł. - te 5 miliardów to suma drastycznie zaniżona, KK robił przekręty z wyceną nieruchomości)
- zwolnienie kościelnych stacji radiowych i telewizyjnych z oplat koncesyjnych
- nieruchomości z 99 procentową bonifikatą
- niemożliwa do oszacowania kasa od samorządów.

Łącznie ze środków publicznych KK doi gdzieś pewnie z 6-7 miliardów zł rocznie.

To pieniądze, które Kościół odbiera potrzebującym. To z winy i pazerności KK nie ma w Polsce polityki prorodzinnej

Nie zgodzę się z Wami. Wypisywanie dotacji wraz z kwotami jakie Kościół otrzymuje od państwa jest dla mnie co najmniej dziwne...

Po pierwsze, finansowanie lekcji religii w szkole?! Lekcje chemii, matematyki czy języka polskiego również są finansowane przez państwo. To jest raczej dotacja dla dzieci i szkół, wiadomo, że ksiądz jako nauczyciel również otrzymuje swoją pensję, ale jest to wypłata za wykonaną pracę. Zapytajmy najpierw rodziców, czy w ramach oszczędności chcieliby, żeby religii nie było w szkole...

Kolejna kwestia, kapelani, służba więzienna, celna itp. TO TEŻ PRACA. Kościół nie dostaje tego za darmo, tylko kapłani wykonują pracę, za jaką należy im się pensja, nie wspominając o tym, że jest to praca szczególnie w służbie państwa.

Dofinansowanie zabytków sakralnych?! ZABYTKÓW?! Stare kamienice, uliczki, pomniki też są dofinansowywane i remontowane z budżetu państwa. Dlaczego zabytki sakralne nie powinny być?! To również dziedzictwo kulturowe.

Staram się podchodzić do tego problemu racjonalnie. Nie da się ukryć, że religia chrześcijańska wpisała się w Polską historię i ciężko ją rozgraniczać, a porównywanie tego do islamu nie ma najmniejszego znaczenia. Islam nie jest związany z Polską historią w żaden sposób.

207 Ostatnio edytowany przez Matt87 (2013-01-07 14:58:43)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Skoro starasz się podchodzić do tego problemu racjonalnie, to pewnie zauważasz że kościół wykorzystywał przez wieki aż po dziś dzień fakt mieszania się i wpływania na politykę państw i czerpał z tego profity dużo większe niż te, które są niezbędne do jego funkcjonowania. Kościół tuszuje swoje realne dochody, bo mogłoby się okazać, że byłby w stanie bez problemu finansować swoją działalność i jeszcze na tym wychodzić, ale po co skoro dojna krowa jakim jest organizacja państwa może zaspokajać ich wydatki a wszelakie zyski pozostaną w ich kasie?

Kościół jest właścicielem wielu nieruchomości, ziem, i nie mam tu bynajmniej na myśli obiektów kultu i ich otoczenia. To maszynka do robienia pieniędzy na barankach bożych przy wykorzystaniu organizacji państwa, najkrócej rzecz ujmując.

Myśle, że wiele problemów rozwiązałoby się, gdyby państwo odcięło się od kościoła w sposób finansowy, tj. nie dotowało by jego działalności. Problem ten zrzucono by na wiernych. Z jednej strony udało by się określić liczbę prawdziwych katolików, z drugiej państwo zyskało by na tym olbrzymie pieniądze które przeznaczono by na sensowniejsze cele. Kościół ze swoich aktywów sam by się utrzymał.

208 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2013-01-08 01:35:54)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Blueone napisał/a:

Po pierwsze, finansowanie lekcji religii w szkole?! Lekcje chemii, matematyki czy języka polskiego również są finansowane przez państwo. To jest raczej dotacja dla dzieci i szkół, wiadomo, że ksiądz jako nauczyciel również otrzymuje swoją pensję, ale jest to wypłata za wykonaną pracę. Zapytajmy najpierw rodziców, czy w ramach oszczędności chcieliby, żeby religii nie było w szkole...

I uważaj bo się jeszcze na tym pytaniu przejedziesz... Argumenty które wysuwasz są nieadekwatne. Wypłata za wykonywaną pracę? Pierwszy raz słyszę żeby potencjalny klient płacił marketingowcowi za to że reklamuje mu produkt (w tym przypadku religię), który być może zechce kupić... To leży przedewszystkim w interesie KK żeby urabiać dzieciom mózgi, bo bez ich datków państwo Watykańskie i jego posiadłości by nie przetrwały. Chemia się z punktu widzenia racji stanu może dzieciom przydać, ale religia jest wręcz szkodliwa.

Blueone napisał/a:

Kolejna kwestia, kapelani, służba więzienna, celna itp. TO TEŻ PRACA. Kościół nie dostaje tego za darmo, tylko kapłani wykonują pracę, za jaką należy im się pensja, nie wspominając o tym, że jest to praca szczególnie w służbie państwa.

Z tego co wiem, to obowiązkiem kapłanów jest nawracać wiernych, więc równie dobrze można argumentować że księża powinni płacić państwu za to że mogą wejść do więzienia i duszpasterzyć.


Blueone napisał/a:

Dofinansowanie zabytków sakralnych?! ZABYTKÓW?! Stare kamienice, uliczki, pomniki też są dofinansowywane i remontowane z budżetu państwa. Dlaczego zabytki sakralne nie powinny być?! To również dziedzictwo kulturowe.

Przeciwko temu, akurat nic nie mam, chociaż można by wysunąć argument że to jest właściwie własność obcego państwa, więc Polskie nie musi płacić, skoro miasto nie może wyremontować dworca, tylko dlatego że należy do PKP.

Blueone napisał/a:

Staram się podchodzić do tego problemu racjonalnie. Nie da się ukryć, że religia chrześcijańska wpisała się w Polską historię i ciężko ją rozgraniczać, a porównywanie tego do islamu nie ma najmniejszego znaczenia. Islam nie jest związany z Polską historią w żaden sposób.

Hahaha! To mnie ubawiłeś! Wojowaliśmy z Islamem przez wieki, gdyby Serbowie nie przegrali bitwy na Kosowym Polu, to w Polsce nie powstała by husaria, ludzie uciekający przed Islamem budowali gospodarkę I RP, 1/3 jak nie połowa wojsk obrony wschodniego pogranicza to byli wyznawcy Islamu, a ty mówisz że Islam nie jest związany z Polską historią w żaden sposób? Religia chrześcijańska, owszem, wpisała się w Polską historię i to często negatywnie. Najstarsze wyprawy Cesarzy Niemieckich na terytoria Piastów, były przyklepane przez papieża jako walka z niewiernymi. Jesteś zdania że to dobrze że chrześcijańscy rycerze, mordowali Słowian zamieszkujących spokojnie swe wioski? Następnie characz dziesięciny i świętowpietrza- przecież to trzeba było zapłacić jak się należało do wspólnoty, jak się nie należało do groził najazd. Twoim zdaniem to dobrze jak mafia przychodzi ci do domu i mówi że masz dać forsę, bo jak nie spalimy ci chatę i zabawimy się z twoją żoną? Później jeszcze najazdy Krzyżackie- zapłaciliśmy ,a oni nadal palą nasze domy i gwałcą nasze kobiety. Następnie próby wprowadzenia świętej Inwkizycji, zamach na tolerancję religijną który spowodował pierwszy rokosz przeciwko władzy królewskiej. W XVIIw podsycanie nastrojów ksenofobicznych i fanatycznych które przyczyniły się do rozpadu IRP, w ogóle Inkwizycja w całej Europie która spowodowała że już dla Walezego ograniczono drastycznie władzę królewską bo obawiano się że zrobi rzeźnię gorszą niż we Francji i są twarde papiery że strach przed takim scenariuszem motywował ustrojodawców monarchii elekcyjnej w Polsce. Potępianie idei narodowowyzwoleńczych podczas zaborów przez Watykan, zagrabienie potwornych majątków w II i teraz w III RP. Ty piszesz o płaceniu za posługę, a w szpitalach są dziurawe prześcieradła i trzeba igły własne przynosić!

209 Ostatnio edytowany przez Kizia75 (2013-01-08 09:39:51)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Blueone napisał/a:

. Islam nie jest związany z Polską historią w żaden sposób.

Oj, i tu się mylisz smile.  Poczytaj o polskich muzułmanach zamieszkujących Polskę wschodnią np. Bohoniki czy Kruszyniany. Są jak najbardziej związani z polska historią i kulturą i te tereny zamieszkują od stuleci.
A tak z trochę innej beczki, to parę dni temu byłam na wschodzie Polski u znajomych. Było tam też kilka innych osób z różnych części kraju. Siedzieliśmy razem przy stole i okazało się, że są wśród nas prawosławni, mariawici, ja - protestantka i zaledwie troje katolików smile. Tam w ogóle jest ciekawie, bo często w małżeństwach mieszanych  katolicko - prawosławnych święta Bożego Narodzenia obchodzą dwukrotnie. Mnie osobiście bardzo odpowiada ten wielowyznaniowy klimat.  To jest niesamowicie wzbogacające doświadczenie. Po za tym, jeśli się żyje w takim środowisku, to się jest moim zdaniem bardziej tolerancyjnym.

210

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Kizia ale czasem trzeba pojeździć trochę po świecie, by zauważyć, że katolicyzm nie jest przodującą religią. To samo w Stanach a nawet w Grecji - w tym drugim kraju panuje prawosławie a raz wyobraź sobie miałam okazję ZWIEDZIĆ kościół rzymsko-katolicki smile

211

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Pan Lewski napisał/a:

Najstarsze wyprawy Cesarzy Niemieckich na terytoria Piastów, były przyklepane przez papieża jako walka z niewiernymi.

A możesz na to podać choć jeden dowód? big_smile

212

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Czyżby Net kafejka nie lubiła ludzi którzy mają własne zdanie na temat polskiego katolandu

213 Ostatnio edytowany przez Matt87 (2013-01-12 15:00:22)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
ból napisał/a:

Czyżby Net kafejka nie lubiła ludzi którzy mają własne zdanie na temat polskiego katolandu

Mój ostatni temat pierwotnie: "Czy Jezus był chory psychicznie?" zmieniono na "Jezus- punkt widzenia ateisty". Trudno to odczytać inaczej niż powszechną poprawność względem kościoła.

214

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Vuk napisał/a:
Pan Lewski napisał/a:

Najstarsze wyprawy Cesarzy Niemieckich na terytoria Piastów, były przyklepane przez papieża jako walka z niewiernymi.

A możesz na to podać choć jeden dowód? big_smile

Tylko uważaj ze źródłami, bo masz do czynienia z mediewistą wink

215

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Matt87 napisał/a:

Tylko uważaj ze źródłami, bo masz do czynienia z mediewistą wink

Dokładnie, z kimś kto w przeciwieństwie do ciebie wie o czym pisze smile Nie było ani jednego najazdu cesarza niemieckiego o charakterze krucjaty na Polskę. Cóż, są bajki katolickie i bajki antykatolickie. Dla mnie głoszący je są takimi samymi nieukami lub kłamcami (zależy czy chrzanią coś o czym pojęcia nie mają, czy pojęcie mają i celowo kłamią).

216 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2013-01-17 05:40:53)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Vuk napisał/a:
Matt87 napisał/a:

Tylko uważaj ze źródłami, bo masz do czynienia z mediewistą wink

Dokładnie, z kimś kto w przeciwieństwie do ciebie wie o czym pisze smile Nie było ani jednego najazdu cesarza niemieckiego o charakterze krucjaty na Polskę. Cóż, są bajki katolickie i bajki antykatolickie. Dla mnie głoszący je są takimi samymi nieukami lub kłamcami (zależy czy chrzanią coś o czym pojęcia nie mają, czy pojęcie mają i celowo kłamią).

Jak będę miał trochę czasu to przejrzę książki o tym okresie którymi dysponuję i spróbuję dojść skąd ta informacja. Ze zwykłej logiki jednak wynika, że przyjęcie chrześcijaństwa musiało się Piastom po prostu opłacać. Gdyby państwa chrześcijańskie nie stanowiły żadnego zagrożenia, nie widzę powodu dla którego mieliby się nawracać. No oczywiście poza zstąpieniem światła wiary na nich...


Co nie zmienia faktu że z twierdzeniem Blueona wygrywam co najmniej 6-7 do 0. Popełniacie poważny błąd panowie. Cieszycie się znaleźliście potencjalny błąd w tym co napisałem ,a umyka wam fakt że ten błąd to jak draśnięcie po kuli karabinowej na pancerzu czołgowym.

Vuk napisał/a:

Dla mnie głoszący je są takimi samymi nieukami lub kłamcami (zależy czy chrzanią coś o czym pojęcia nie mają, czy pojęcie mają i celowo kłamią).

Będąc takim jak ty specjalistą w dziedzinie historii, uważałbym z nazywaniem kogoś nieukiem lub kłamcą gdy idzie o rekonstrukcję dziejów historycznych.

217 Ostatnio edytowany przez Vuk (2013-01-21 01:46:31)

Odp: Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.
Pan Lewski napisał/a:

Jak będę miał trochę czasu to przejrzę książki o tym okresie którymi dysponuję i spróbuję dojść skąd ta informacja. Ze zwykłej logiki jednak wynika, że przyjęcie chrześcijaństwa musiało się Piastom po prostu opłacać. Gdyby państwa chrześcijańskie nie stanowiły żadnego zagrożenia, nie widzę powodu dla którego mieliby się nawracać. No oczywiście poza zstąpieniem światła wiary na nich...

Bo tu zwyczajnie brak ci wiedzy.

Po 1. zacznijmy od teorii. Władza może być czworakiego rodzaju: ideologiczna, gospodarcza, militarna, polityczna. Cechą charakterystyczną wczesnych państw jest dążenie władców do skupienia w swoim ręku każdej z tych władz. I niestety pogaństwo nie bardzo się nadawało do pierwszej. A to np. z powodu tego, że różne plemiona, choć czciły tych samych (z grubsza) bogów, to innych na czoło wysuwały. Na Rusi Włodzimierz podjął próbę jakiegoś uporządkowania tego panteonu budując w Kijowie miejsce kultowe poświęcone najważniejszym bogom. Coś mu jednak nie wyszło, więc ogłosił kasting na nową religię.W owym konkursie udział wzięło chrześcijaństwo zachodnie i wschodnie, islam i judaizm. Wygrało chrześcijaństwo wschodnie. Chrzest więc przyjmowano nie tyle na użytek zewnętrzny, co wewnętrzny. A i cele zewnętrzne (bo choć nie ważniejsze, ale też były) nie były związane z rzekomym zagrożeniem militarnym, przed którym zresztą chrzest nie chronił.

Po 2. Przed chrztem Polski nie było konfliktów z Niemcami. Dopiero w 963 r., po podboju Łużyczan i Słupian przez margrabiego Gerona, oba kraje zaczęły mieć wspólną granicę. W tym samym roku Mieszko uznał zwierzchność Ottona I. Co jest o tyle zrozumiałe, że a) Mieli wspólnego wroga - Wieletów i Wolinian; b) Mieszkowi zależało na uspokojeniu zagrażających mu Czechów, a ci także władzę Ottona uznawali.

Po 3. Nie masz pojęcia o okresie historycznym, o którym się wypowiadasz. To nie był jeszcze czas wypraw krzyżowych, te zaczęły się znacznie ponad wiek później.

Po 4. Tak, władcy (i ich poddani) rzeczywiście się nawracali. Popełniasz typowy błąd laika nie dostrzegając różnicy w mentalności monoteisty i politeisty.


Pan Lewski napisał/a:

Będąc takim jak ty specjalistą w dziedzinie historii, uważałbym z nazywaniem kogoś nieukiem lub kłamcą gdy idzie o rekonstrukcję dziejów historycznych.

Jeśli ktoś pisze nieprawdę o faktach historycznych to czyni to albo z niewiedzy, albo kłamie.

Posty [ 196 do 218 z 218 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 4

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Polak-Katolik? Polaka religijne wybory.

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024