Pewność zbawienia tu na Ziemi? - Netkobiety.pl

Zdecydowanie tak To moja relacja z Bogiem i przyjęcie Jezusa, jako osobistego Zbawiciela oraz pogłębianie więzi, uczenie się Jego głosu, wykonywanie tego....największego z przykazań z Marka 12, 30-31.
Czuję się osobą zbawioną - nawet jeśli to zabrzmi jak szaleństwo bo jestem grzesznikiem, osobą niedoskonałą, która będzie już taka do końca swoich dni, tak właśnie jest.
Ostatecznie wszystko zależy od mojego Ojca w niebie, ale..... czuję, że mamy ze sobą właściwą więź i że zaufałam właściwej Osobie.

Piotrze, nie jestem z Kościoła Katolickiego i uważam, ze zbawienie jest możliwe na Ziemi.
Jesteśmy zbawieni łaską, za darmo, dzięki wierze w Jezusa Chrystusa. Po to przyszedł On na Ziemię. Uczynki, które czynimy względem Boga i ludzi są konsekwencją wiary. Kochamy Boga i czynimy dobrze, miłujemy bliźniego z wdzięczności, że nas zbawił. Przeczytaj List do Rzymian 1, 16-17,; 3,20-28; 10,9 i inne.
Wtedy też wierzymy i praktykujemy:). I to jest wiara zbawiająca.
Co do bycia grzesznymi, to grzeszymy, bo mamy taką naturę i tu na Ziemi,to obawiam się "nieodzowne". Ale jesteśmy oczyszczeni z wszystkich grzechów w momencie, o którym napisała Catwomen, kiedy przyjmujemy Jezusa jako swojego osobistego Zbawiciela. Potem grzeszymy, ale za każdym razem,możemy prosić o obmycie Jego krwią i żyjemy dalej.

Po ktorejs z kolei reinkarnacji na pewno.

brzydulla każdy będzie sądzony "według poznania". Sądził będzie Bóg, więc na pewno sprawiedliwie.

Słyszałem opinie, że ludzie z in vitro nie będą zbawieni. Czy nie dostąpią też zbawienia osoby sklonowane?
Nauka, technika, biomechanika, genetyka wciąż się rozwijają. Co musi posiadać istota ludzka lub na pół ludzka by dostąpić zbawienia? Czy Bóg zbawiając kogoś określi granicę do której ktoś jest człowiekiem a po przekroczeniu jej już nie?

Wiem, że to być może fikcja ale kto wie? Może za kilkadziesiąt lat społeczeństwa religijne staną przed takimi dylematami.
Polecam film "Człowiek przyszłości" z Robinem Williamsem.

****
brzydulla, nic mi sie nie poplatalo, twoje pytanie bylo nielogiczne PONIEWAZ:  ani neandertalczyk ani homo erectus NIE BYLI CHRZESCIJANAMI ale w ktorejs tam reinkarnacji moga nimi zostac, i jak sie postaraja to beda zbawieni.

pinkpiwonia, żadna religia chrześcijańska nie przyjmuje wiary w reinkarnację. Jeśli przyjąć że mamy duszę jak to chrześcijaństwo zakłada,to ta dusza ma tylko jedną szansę na ziemi i tylko w jednym ciele.
Mówisz że tylko chrześcijanie mogą być zbawieni? No ale tonie wina człowieka neandertalskiego że chrześcijaninem nie był...

Catwoman, mówisz że przekleństwem jest że nasze ciało niszczeje... Ja myślę że przekleństwem by było gdyby nie niszczało...Mimo że większość z nas nie chce umierać, to pomyśl jakim strasznym przekleństwem byłoby gdybyśmy mieli trwać wiecznie, gdybysmy mieli swiadomość że skoro już powstaliśmy to musimy być i nigdy końca nie będzie... Myślę że nawet najszczęśliwsi by w końcu mieli dość...

Cat,obawiam się że chrześcijaństwo nie daje w tej kwestii żadnego wyboru -możesz żyć wiecznie szczęśliwa w niebie albo nieszczęśliwa w piekle,ale to drugie też wiecznie...
Poza tym ci którzy uważają że chcą zyć wiecznie też mogą zmienić zdanie za jakieś kilkaset czy kilka tysięcy lat tej błogiej sielanki...

To co stanie się z niewierzącymi?

Jola, moje pytanie jest mniej więcej o mnie i mnie podobnych, tylko tego tak nie ujmuję... Z tymi innymi ciałami to też tak do końca nie wiadomo, nigdzie nie jest powiedziane że dostaniesz jakieś lepsze Myślę że chodzi o nasze własne,w oparciu o błedne przekonanie że każdy co najmniej lubi swoje ciało.
A kwestia człowieczeństwa ludzi pierwotnych w świetle wiary intryguje mnie od dawna i jakoś nie mogę znaleźć przekonującej odpowiedzi...

Podchodzę do kwestii bardziej 'globalnie'.
Trochę inne, ale jednak rozpoznawalnie swoje. Ja nie chciałabym być wiecznie uwięziona w ciele brzydkiego kurdupelka, nawet jeśli będzie ono trochę bardziej świecące...

Jak czytam te posty no nijak się to kupy nie trzyma. Im bardziej się człowiek zagłębia w szczegóły tym bardziej ta teoria się rozłazi.

***
Catwoman,Chrzescijanie nazwali Zbawieniem- przebywanie DUSZY w bliskosci Boga.
Inne religie nazywaja to inaczej, ale my teraz mowimy o chrzescijanstwie.
Tak wiec KAZDY chrzescijanin zyjacy scisle wedlug 10 Przykazan Bozych , bedzie zbawiony.
Jesli chrzescijanin  zyje podlug siebie , i czyni inaczej niz BOG przykazal to prawdopodobnie nie jest chrzescijaninem ...
bo CZYNIC = UCZYNKI

***
brzydulla, wiadomo ze skoro chrzescijanstwo odrzuca  reinkarnacje , a czlowiek pierwotny  chrzescijaninem NIE BYL , wiec nic nie stoi na przeszkodzie aby pare razy inkarnowal, nie jest powiedziane ze musi inkarnowac jako chrzescijanin , moze np. jako buddysta...
Tez sie zastanawiam , co stalo sie z duszami milionow ludzi zyjacych przed chrzescijanstwem i judaizmem  bo przeciez  Jezus,  syn Bozy zostal zeslany na ziemie dopiero przed  2000 lat.
Do mnie przemawia logicznie jedynie reinkarnacja.

pinkpiwonia ludzie PRZED Chrystusem wierzyli w obietnicę Jego przyjścia, my - wierzymy, że przyszedł, umarł za nas i zmartwychwstał. Ludzie od początku świata byli przygotowywani na Jego przyjście.

ps. Czytałaś kiedyś dokładnie Biblię?

brzydulla w NT pisze, że zbawienie jest dla wszystkich, czy to "Żyd, czy Grek, kobieta czy mężczyzna".

Według Biblii: Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę....(List do Rzymian 1,19-20).
Jakie mają poznanie, to i tyle będzie się od nich wymagać. Będą sądzeni według swojego sumienia.

Nawet jeśli w/g ich sumienia dobrą rzeczą było torturować innych, zabijać swoje dzieci bo za duzo jadły a na polowały czy zjadać wrogów? To by znaczyło że ci którzy nie poznali Boga będą zbawieni niemal bezwarunkowo, tylko chrześcijanie muszą trzymać sie setek zakazów i nakazów.

To lepiej wiedzieć mniej

Ta dyskusja jest dla wierzących bo niewierzący w żadne zbawienie teraz czy potem nie wierzą.

NT mozna sobie czytać. Problem w tym czy się wierzy czy nie. Bo jak nie wierzysz to co Ci da ta lektura?

Ale to żaden dowód! Czy są jakieś niezależne pozachrześcijańskie źrodła opisujące te wydarzenia? Wiemy że istniał ktoś taki jak żydowski król Herod, że te ziemie pozostawały w tym czasie pod panowaniem Rzymu, że namiestnikiem rzymskim był wtedy Poncjusz Piłat, że ukrzyzowanie było rodzajem kary śmierci stosowanym przez Rzymian...i tyle.

No i - czy lektura Koranu powoduje że wierzysz że nie ma boga nad Allaha a Mahomet jest jego prorokiem?

Tylko, że poza Jezusem nikt z założycieli innych religii nie zmartwychwstał. Gdyby jego uczniowie kłamali, że zmartwychwstał, żydowscy uczeni, na pewno pokazaliby ciało Jezusa na dowód, że jest umarły.
Ja wierzę w to, co mówi w Ewangeliach Jezus. Tylko mi nie mów Piotrze, że tłumaczenia, że nieprawdziwe. Życie Jezusa jest udokumentowane historycznie, również przez inne źródła niż chrześcijańskie. Nie chcesz wierzyć w to, bo tak Ci wygodnie. Poczytajcie o Jezusie chociażby w Ewangelii Jana. Możemy porozmawiać o tym, co tam jest napisane.
Wierzycie Mu lub nie. Ja wierzę. On nikogo na siłę nie przekona, jeśli ktoś nie jest szczery w szukaniu i chce znaleźć, a nie zasłaniać się postępowaniem księży. Czy TY jesteś bez winy, żeby rzucać kamieniami. Tak jest najłatwiej.

brzydulla chciałabyś mieć 100% dokumentu o tym, czy tamtym- i jesteś pewna, ze wtedy byś tego nie podważała?
Jeśli naprawdę chcesz znać prawdę o Bogu, pozwól Mu, by objawił się w Twoim życiu. Po prostu Go do niego zaproś.

brzydulla o życiu Jezusa wspominał m.in rzymianin Tacyt ( w "rocznikach")- I wiek. Był też Józef Flawiusz, również sekretarz Cesarza Hadriana, Swetoniusz, nawet Babiloński Talmud wspomina o Nim.

Poszukam

Kręcone włosy a beznadziejstwo to dwie rózne sprawy. Poza tym mieć żal do Boga że się ma kręcone włosy jest tak samo dobry jak przyjąc że to jego wola,on wie co robi i przyjmuję to jako karę za moje grzechy. Obie postawy wydają się ...irracjonalne.
Nie, nie chcę dowiedzieć się kim jest Bóg. Zastanawiam się tylko czy w ogóle istnieje. Zadaje pytania i nie przekonują mnie odpowiedzi: bo Bóg tak chce,bo Bóg cię kocha, bo człowiek jest za głupi żeby zrozumieć Boga... Dlaczego to co Bóg podobno objawił o stworzeniu świata swojemu narodowi wybranemu pozostaje w takiej sprzeczności z tym co udało ustalić się na podstawie dowodów naukowych?

A jak to odnieść do przeszłości?

Póki co próbuję przebrnąć przez ST i moje wątpliwości rosną...

NT, a zwłaszcza listy to personalne opinie uczniów Jezusa. Zaden dowód na istnienie lub nie Boga. To prawie tak jakbym miała uznać że skoro Ty w to wierzysz to tak jest...

Jolu, z któregoś z Twoich postów wywnioskowałam że jesteś protestantką, popraw mnie jesli sie mylę.
Nie wiem nic wiecej, i nie wiem czego uczy twoja religia. Ja jestem katoliczką (tak zostałam wychowana i mimo wszystkich moich wątpliwości nie odrzuciłam tej religii). Uczono mnie że urodziłam się skażona grzechem pierworodnym, który popełnili kiedyś tam dawno pierwsi ludzie, Adam i Ewa. Ale miłosierny Bóg mi go wybaczył poprzez sakrament chrztu. Ale potem zaczęłam grzeszyć na własny rachunek. Uczono mnie co dobre a co złe i wysłano do spowiedzi w wieku 10 lat żeby Bóg mi wybaczył to co nagrzeszyłam (teraz to może być chyba nawet w wieku 8 lat!).
Nie chcesz żeby Ci dziecko wyrzucało że je urodziłaś. To zrozumiałe. Ale tu już trochę psychologia miesza się z religią. Wychodząc z błednego założenia że KAŻDY CHCE ŻYĆ. No,a jesli nie chce? Trudno żeby w takim wypadku był wdzięcznym za życie. Jak już mówiłam, niebycie nie boli.
I masz rację że kościół tworzą ludzie omylni. Nie czuję kompetentna dyskutować która wersja chrześcijaństwa jest lepsza czy gorsza. Moja mam powtarza że nie mozna winić i odwracać się od Boga za to że ma ułomne sługi. Prawda. Jesli ktoś chce wierzyć nie bedzie zwracał uwagi na błedy sług. Ja poszukuję odpowiedzi w nieco głębszym sensie...

Niczego takiego nie sugerowałam...

Zastanawia mnie fakt dlaczego mam nazywać miłosiernym Boga który dał mi życie którego wcale nie chcę i łaskawie wybacza mi grzechy,które popełniłam i których nie popełniłam(grzech pierworodny). Czy  nie byłoby lepiej dla wszystkich gdyby mnie nie było?Bóg nie musiałby co rusz być krzyżowany odnowa z każdym moim grzechem a ja nie musiałabym się z tym zyciem męczyć. Jak już mówiłam,niebycie nie boli,a bycie często tak i to cholernie. Więc to raczej niebycie jest dobrodziejstwem...

Dobre pytanie...
Gdybym zyskała 100% pewności że niczego po śmierci nie ma tobym nie czekała ani chwili. Dlatego tak desperacko poszukuję odpowiedzi...

Cat, prawdopodobnie nigdy się nie dowiem. No ale chociaż będę zadawać pytania. Lata szkolne zmarnowałam na akceptowanie 'bo tak jest', ale z tym koniec.

No gdybym wiedziała że jednak jest tonie zaryzykowałabym samobójstwa.

Dlaczego mam wierzyć w czyjeś zapewnienia? A skąd ten zapewniający może wiedzieć? To jest główna siła większości religii,nie da się udowodnić że tak nie jest...

Ach... Ale to takie subiektywne...

Ja uważam że nic minie wychodzi bo mam trafione geny a moja mama uważa że to Bóg specjalnie powoduje trudności żeby nauczyć mnie pokory... No i nie da się udowodnić ze tak nie jest
Oczywiście że mogę odwrócić się o 180 stopni i całe swoje życie podporządkować wierze.I twierdzić że jestem szczęśliwa bo odnalazłam Boga. Nawet może i byłabym szczęśliwsza, bo uważałabym że wszystkie moje porażki to nic takiego,to tylko króciutkie życie ale za to potem czeka mnie wieczne szczęście... Ale to nie będzie żadna odpowiedź! Szczęsliwy muzułmanin jest dowodem istnienia Allaha.