Kościół a homoseksualizm - Netkobiety.pl

Złe zdanie o homoseksualistach zwykle mają ci co ich nie znaja, a ich wyobrażenie o nich ograni za się tylko do sfery seksu. To są jednak ludzie jak my wszyscy; żyją, pracują, prowadzą domy i wyychowują dzieci. Zastanawiam się ilu z tych krytyków homoseksualizmu miało jakikolwiek kontakt z osobą homoseksualną bo wydaje mi się, że ich sposób na rozpoznanie geja to to obserwowanie na ulicy który to facet leci z wystawionym penisem by wsadzić innemu przypadkowemu facetowi.

Popełniasz ten sam błąd co poprzednio (oraz podobnie Mortisha) - podział dychotomiczny, który w tym przypadku nie jest uzasadniony.
Homofobów można znaleźć wszędzie, wśród wszystkich grup społecznych, wszystkich opcji politycznych, wszystkich wyznań czy wśród ateistów.
Dobrze, że choć piszesz: "podejrzewam".
Ja opieram się na obserwacji swojego środowiska, Ty zapewne - swojego.

Jak to w czym im to przeszkadza? Mówienie o homoseksualizmie promuje go. A promowanie zachęca do korzystania. Osoby proste typu Ahriman uważają za pewne, że tym można się zarazić albo stosować jako rozrywkę.

Już wyjaśniam. Podział (nie charakter) dychotomiczny to podzielenie całości na dwie części (często przeciwstawne).
Dokonałeś właśnie takiego podziału.
Przedstawiłam pogląd KK na pewną kwestię, Ty zakwalifikowałeś mnie od razu do katolików.
Pewien forumowicz przedstawił poglądy na homoseksualistów - został zakwalifikowany (nie przez Ciebie) do "katoli".
Taki właśnie podział jest nieuprawniony. Dlatego napisałam, że homofobiczne zachowania występują u osób m.in. różnych wyznań.
Wątek jest o stosunku osób wierzących do homoseksualistów, ale kiedy ktoś wyrazi swój odmienny pogląd (nie mój, bo ja negatywnego poglądu nie wyrażałam) zostaje zakwalifikowany do katolików, a nie do wierzących ogólnie. Innymi słowy: katolik = homofob. TO jest nieuprawnione.

Sam piszesz: "osoby wierzące", a utożsamiasz to z katolikami.
Tymczasem stosunek do homoseksualizmu innych wyznań (nie wszystkich) też jest zbliżony do poglądów kk.
Takie samo podejście ma Cerkiew prawosławna, wyznania protestanckie, Adwentyści Dnia Siódmego, Baptyści, Kościół Ewangelicko-Augsburski, Świadkowie Jehowy itd.
O islamie już nie wspomnę, gdzie w wielu krajach nadal grozi kara śmierci za homoseksualizm.
Niemniej jednak nadal funkcjonuje stereotyp: jak homofob to na pewno katolik.

Nota bene - Autorka tego wątku jest katoliczką, jednak nie tylko nie potępia homoseksualistów, lecz jak sama napisała, akceptuje.

Halo Ojciecpiotr.
Odpowiem na tego posta. Czy ich znam czy nie jest dla mnie homoseksualizm nadal chory i tu nie zmienię MOJEGO T TYLKO MOJEGO zdanie. Mogę być chory na homofobie, ale cieszę się że nie jestem( p.....m) homoseksualistą . Chociaż nie wiadomo? statystycznie biorąc jak piszesz ?w każdej polskiej rodzinie mamy homoseksualistę !!!.
Teraz cytat :?To są jednak ludzie jak my wszyscy; żyją, pracują, prowadzą domy i wychowują dzieci.?.Wszystko by pasowało poza tym ostatnim co napisałeś ( i wychowują  dzieci).
Odpowiedz mi proszę, skąd się wzięły te dzieci ? Że są to ludzie zgoda, że żyją zgoda, że pracują zgoda , że prowadzą domy zgoda. Ale skąd te dzieci co ich wychowują ???????. Czy latają z penisami na wierzchu tego nie widziałem ale jak się całują w miejscach publicznych to widziałem , i w tym momencie nie było to takie ciekawe.

Nie, nie broniłam stanowiska KK.
PRZEDSTAWIŁAM pogląd KK (oficjalny) nie wyrażając przy tym ani aprobaty, ani negacji.

Tak, uległeś stereotypom.

Tak, stanowiska mogą być dwa: za lub przeciw (dodałabym jeszcze trzecie- obojętne).
Ale przeciw nie oznacza, że od razu katolickie. To miałam na myśli. Zamieszania nomenklaturowego nie ma. Są natomiast stereotypy.
Być może wiele osób ulega stereotypom. Ja z tym walczę.

Oczywiście, że nie broniłam. Skoro na pytanie Autorki wątku czy jako katoliczka popełnia grzech akceptując homoseksualistów, odpowiedziałam cytatem z dokumentu katolickiego to w jaki sposób miała to być obrona KK? Tylko wskazałam Autorce oficjalne stanowisko jej kościoła. Nie zmienia tego faktu, że cytat nie był pełny, bo dla odpowiedzi to nie miało znaczenia.
Co innego gdybym taki pogląd przedstawiała w dyskusji z innymi osobami. Wtedy (ewentualnie) mógłbyś odnieść takie wrażenie (tylko wrażenie).
Jest różnica?

P.S. Ponieważ stereotypy (wszelakiej maści) uważam w większości za szkodliwe, nadal będę z nimi walczyć.
Może poszczególnym ludziom łatwiej z tym żyć, jednak ogółowi już nie. Nie chodzi o wygraną. Każdy robi to co uważa za słuszne.

Matt faktycznie dalsza dyskusja nie ma sensu skoro nadal doszukujesz się podtekstów
Dla odpowiedzi na wątpliwości Rayli nie miało to znaczenia.

Walka z wiatrakami? Być może. Ale pasjonująca.
Choć oczywiście zależy od rozmówcy. Nie z każdym się da.
Dziękuję.

KK nie zachęca do tępienia czy nienawiści.
KK nie akceptuje związków homoseksualnych opierając się na dość prostych w sumie zasadach: kk nie akceptuje seksu pozamałżeńskiego. Żadnych wyjątków (mówię oczywiście o nauce kk). Małżeństwo wg kk (czyli zgodnie z boskimi wytycznymi)  jest związkiem mężczyzny i kobiety  mającym dać owoc miłości w postaci dzieci. Związek homoseksualny nijak tu nie pasuje. Zatem jest grzeszny i kk popierać go nie może.
Chcesz być katolikiem -musisz tych zasad przestrzegać.
Dlaczego kk rozciąga (albo próbuje) te zasady na wszystkich, niezależnie czy do kościoła należą czy nie? W którymś tam miejscu w NT jest napisane że Jezus nakazał grzeszących upominać. Bazując na tym kk usiłuje jedyną słuszną swoim zdaniem postawę uczynić prawem konstytucjonalnym.

I przedmałżeńskiego również. A jakoś ludzie dostają śluby. Cóż ... uroki tej religii, nie po raz pierwszy i zapewne nie ostatni.

Halo pozdrawiam.
Jestem prostym człowiekiem i nie kumam tak jak ty, wysoce inteligentna osobo .Czy ja piałem coś o (normalnych) parach małżeńskich (hetero), pisałem że pary homoseksualne sąd dla mnie chore .Jeżeli dwoje małżonków tych hetero nie chcą mieć potomstwa to ich sprawa, jeżeli jedno z nich jest chore fizycznie i nie mogą sobie pozwolić na potomstwo to im współczuje . Jeżeli ktoś nie kocha dzieci to nawet dobrze że się na nie nie decyduje,po co ma być źle w takiej rodzinie, ale pary homoseksualne nie mają najmniejszych szans na potomstwo i to jest co jest dla mnie chore. Chyba że są ?homomieczykami? albo konikami morskimi.  Gdyby Bóg chciał, stworzyć dwóch mężczyzn albo dwie kobiety to na pewno by to zrobił, lecz niestety  mamy Ewę i Adama i dał im rozum  a nie instynkt, i z tym trzeba się pogodzić. Ty możesz mieć i dziesięć samic jak jesteś samcem albo dziesięć samców jak jesteś samicom .Jest mi obojętne co mówi kościół na ten temat,  ja mam moją żonę ( nie samicę) jestem z tego zadowolony .

Przedmałżeński to też pozamałżeński.

No dostają śluby - ale muszą się wyspowiadać i obiecać poprawę.

Rayla, kościół nie każe Ci potępiać nikogo. Jezus powiedział którymś miejscu: kto jest bez grzechu,niech pierwszy rzuci kamieniem.
Kościół wymaga żebyś ty sama jako katolik w żadnym związku homoseksualnym nie zyła to po pierwsze.
Po drugie niestety, jak znasz kogoś kto to robi powinnaś go upomnieć że to grzech i żeby przestał to robić. Nie potepiać i rzucać w niego pomidorami.

Jeśli jest ewidentnie niezgodna z obowiązującym prawem to tak.

Jakbyś np zainwestował pieniądze w jakieś akcje i wszystko stracił a ktoś kazałby Ci zapłacić podatek od zysku to  byś pokornie zapłacił bo urzędnik skarbowy tak kazał?

Srsly.

Ahriman - a co mają powiedzieć wszystkie kalekie dzieci, ślepcy od urodzenia, ofiary gwałcicieli, morderców, dzieci które narodziły się martwe? Tego też chciał Bóg?

Swoją drogą ostatnie zdanie mnie powaliło, to coś na zasadzie 'mam to w (_!_) o co chodzi w tym temacie ale i tak się wypowiem'.

'bo jezdem prostym człowiekhiem'.

Ahriman skąd to wytrzasnąłeś ?

"Der Mensch von heute glaubt an eine neue Dreifaltigkeit:an den Sex, an die Zuwachsrate und an die Vorfahrt.
Wo das Wissen aufhört, fangt der Glaube an."

Ironia?, czy ktoś "jaśnieoświecony"?

Po prostu nie załapałeś tego, że pisząc to co napisałem wcześniej chciałem tylko pokazać, że tłumaczenie np: homoseksualizmu 'bo Bóg tak chciał' nie ma zbytnio sensu. Przynajmniej dla mnie. Ja tam za katolika się nie uważam ale nieco zalatuje paranoją to by ludzie tacy jak Ty - katolicy wypowiadali się w sposób tak negatywny, tak agresywny o kimś kto tylko ma inne preferencje seksualne. Pomijając kwestię Kościoła i ich interesów w tym - gdzie poszanowanie do drugiego człowieka, do bliźniego? Z tego co ja się orientuję ( choćby ja o tym pisałem w tym temacie na początku i nie tylko ja ) chodzi o to by takie osoby wspierać, modlić się za nie a nie gnoić, latać za nimi z widłami / pochodniami czy 'leczyć'. Nazywasz innych pedałami, lesbami ( a to NIE SĄ neutralne określenia tylko stricte pejoratywne ) a jesteś katolikiem? Ja na miejscu Boga wolałbym porządnego geja czy lesbijkę niż takiego człowieka który by miał być moją 'owieczką' ...

No właśnie - CO ma do tego Bóg? Tak, winni są ludzie bo sami sobie stwarzają problemy jakby ich mieli za mało ...

Poza tym nasz czołowy polonista, narodowiec i katolik - Wojciech Cejrowski z dumą mówi o sobie katol. I dla niego i dla mnie to nie jest obelga ale jeśli tak Cię to razi to ok - przepraszam. Choć w sumie naprawdę nie wiem za co. Samemu wyskakiwać z pedałami ... ech.

Przepraszam, co ma to co cytuję do dyskusji? Przecież każdy może prześledzić posty od początku dyskusji, niczego nie ukrywam bo nawet nie ma czego. Ograniczam cytowanie do minimum:
- by nie było syfu na forum, cytowanie całych a zarazem długich wypowiedzi nie ma sensu, zajmuje miejsce na stronie oraz jest zwyczajnie zbędne w wielu przypadkach
- by było wiadomo na co najbardziej kładę nacisk w dyskusji, do czego się odnoszę, nie ma sensu przeklejać wycieczek osobistych albo dupereli które nic nie wnoszą do dyskusji
- bo nie chce mi się pisać tych znaczników pogrubiających
- tego wymaga forumowa / internetowa netykieta

Proste? Banalne wręcz.

Na co niby nie odpowiedziałem? Hm?

Więc jesteś wierzący tak? I jednocześnie jako katolik rzucasz 'pedałami' i 'lesbami' w kierunku niewinnych, obcych ludzi. Świetna postawa, nie ma co.

To po co komentujesz .
A tak na marginesie to pedofilia tez nie jet chorobą. tak samo jak homoseksualizm więc nie macie się co złościć na katoli. A poziom osób wierzących jest taki jaki jest , jak by był taki jak ty chcesz to nie było by tylu katolików w Polsce.

Czy to przypadkiem nie jest jest namawianie do mordowania homoseksualistów?
Kościół Katolicki od wieków hoduje bezmyślnych i posłusznych sobie ludzi, którzy w jego imieniu popełniają największe zbrodnie.
Brzydzę się ludźmi tego pokroju.

Zwykle nie wypowiadam się negatywnie o innych ale dla mnie luk1407 jest religijnym zboczeńcem epatującym na około skrzywioną wiarą.

Potwierdza się ludowa mądrość ze homoseksualizm jest ok. jeżeli jesteś kobietą :]

Nie tędy droga. Są homoseksualiści którzy czują się związani z Kościołem katolickim, a przez to, że ciągle wyzywa się ich tam od zboczeńców, wmawia się im, że są gorsi, nienormalni, czują się spychani na margines a nawet niechciani. Zupełnie jakby wszyscy inni w tym Kościele byli bez grzechu. Czy grzech praktyk homoseksualnych jest gorszy od zdrady małżeńskiej, pijaństwa, bicia żony itd? Gdyby w Kościele mogli być tylko ludzie bez grzechu, to NIKT by do niego nie mógł należeć. Nie ma człowieka bez grzechu. Homoseksualista popełnia swoje grzechy, a ty swoje, więc może zamiast wytykać innym ich grzechy należy się pokornie zająć swoimi. Z resztą nie jest to tylko problem Kościoła katolickiego, w moim Kościele też homoseksualiści nie mogą brać ślubów, a stosunek do homoseksualistów jest przyczyną wielu podziałów pomiędzy konserwatystami a "postępowcami".

Kiedyś zarzucano faryzeuszom, że niby nadmiernie obciążają lud przykazaniami, których nie są w stanie spełniać a sami się do nich nie stosują. Dzisiaj w kręgach kk jest podobnie. I dzisiejsze zalecenia kk, gdyby je stosować wszystkie lub w zdecydowanej większości, również wydałyby się czymś przesadnym i mocno ograniczającym.

Jestem w pełni hetero Mi wystarczy świadomość tego czym jest homoseksualizm i nie utożsamiam tego z kolorowymi paradami równości które tylko szkodzą temu środowisku. Homoseksualista to taki sam człowiek jak każdy inny. To, że jakiś system wierzeń uważa, że są oni "gorsi" czy wymagają współczucia to problem tej wiary.

Ja nie napisałem że homo są gorsi i wymagają współczucia ja napisałem że są chorzy , ?to są moje słowa ?i nie muszę być katolikiem żeby tak uważać. Są organizacje nie mające nic wspólnego z wiarą i też uważają to za chorobę. Musisz sobie poszukać w necie jak to się stało że homoseksualizm i pedofilia nie zostały uznane jako choroba . Napiszę ci jaszcze że trzeba dużo miłości żeby wybaczyć ale ?????? Wybaczyć nie znaczy zapomnieć???????!!!!!!!!!!!!!!!!!"A co do kościoła i homoseksualizmu, kościół opiera się na Biblii, i ma racje, jest to niezgodne z prawami Bożymi.

Masz nieaktualne dane, w 1990 roku WHO wykreśliła homoseksualizm z Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych.

Ja napisałem ? co do kościoła i homoseksualizmu? nie pisałem nic o chrześcijaństwie , dla mnie kościół to ogólne pojęcie , nie tylko jedna wiara. Od kiedy łączysz Boga i wiarę w niego z państwami Unii. Dla mnie Bóg (ja nazywam go Stworzycielem) jest jeden,  ludzie nazywają go różnie zależnie od wiary i kościoła. On ?stworzył? ten wszechświat a religie i prawa stworzyli ludzie. Jeżeli ktoś żyje według tego co napisano w Biblii to powinien się do tego dostosować, jak sama napisałaś:  Biblia była napisana, nie tylko dla katolików.

Wątpie, aby to cokolwiek zmieniło. Te bardziej wierzące osoby często odrzucają zweryfikowane naukowo fakty, więc co się Ahriman będzie przejmował, że jakieś tam WHO powiedziało, że homo nie są chorzy. Ważne, że on wie, że są

W 1973.

Racja, hau hau, odszczekuję.

Tak, na pewno wynikało z nacisków homoseksualnych lobby a nie z faktu, że orientacja, podobnie jak tożsamość płciowa, kształtuje się w łonie matki pod wpływem hormonów działających na płód.
Sarkazm oczywiście.