Kościół a homoseksualizm - Netkobiety.pl

Po pierwsze Kosciol nie potepia homoseksualistow, a homoseksualizm. Czyli nie potepia ludzi, a czyny. To jak z innymi aspektami zycia. Kosciol nie przekresla zlodziei, ale pietnuje kradziez itd. Temat, ktory poruszylas jest b trudny nawet z teologicznego punktu widzenia. Wg kk czyny homoseksualne sa grzechem, a malzenstwo dotyczy jedynie odmiennych plci, tak juz jest, dlaczego - odsylam do kkk albo innych ksiag, sama sie osobiscie nie zaglebialam, bo mnie ten problem nie dotyczy. Homoseksualne osoby nie moga tez byc kaplanami.
Moim osobistym zdaniem jest to, ze osoby o takich sklonnosciach nie powinny (bez milosci) wchodzic w zwiazki z osobami odmiennej plci. Jezeli dana osoba czuje sie zwiazana z Kosciolem i nie moze pogodzic swojej orientacji z Kosciolem, pozostaje zostac singlem albo moze pozostawac w zwiazku z wykluczeniem wspolzycia.
Sytuacja analogiczna do par hetero: sex przedmalzenski jest grzechem dlatego pary mieszkajace ze soba nie otrzymuja rozgrzeszenia, chyba ze zobowiazuja sie do zachowania wstrzemiezliwosci seksualnej.

Nie chcę obrazić niczyich uczuć religijnych, ale zawsze wydawało mi się to obrzydliwie ponurym żartem. To tak jakby powiedzieć, że jakaś wspólnota religijna nie potępia psów, a jedynie to, że chodzą na 4 łapach. Pies nie umie inaczej. A homoseksualista nie umie zakochać się w osobie odmiennej płci - nie tak. Orientacja to nie jest WYBÓR (wbrew temu co twierdzą niektórzy duchowni), to wynika z wpływu hormonów na płód jeszcze w brzuchu matki.

Więc jest homoseksualista, którego pełni miłości duchowni katoliccy nie potępiają, ale którzy mówią mu, że to, co czuje, to co ma potrzebę robić i wyrażać, jest ZŁE i że pójdzie za to do piekła. Homoseksualista wewnętrznie dochodzi do wniosku, że on sam jest zły, bo nie umie "dobrze" czuć. Dla psychiki to dramat. Jest cała długa lista zaburzeń i chorób psychicznych, które mogą powstać z powodu nieakceptowania swojej naturalnej seksualności - naturalnej, czyli tej, jaką dostaliśmy w brzuchu matki, a nie tej, o której ksiądz czy imam mówi, że jest naturalna.

Dlatego, że katolicyzm wywodzi się z chrześcijaństwa, chrześcijaństwo z judaizmu, a judaizm siedzi obiema nogami głęboko w kulturze plemiennej semickich nomadów, która jaskrawo rozgranicza płcie, głęboko ingeruje we wszystkie sfery życia (w Biblii jest ponad 600 zakazów i nakazów regulujących prawie każdy aspekt - od jedzenia po wychowanie dzieci z seksem włącznie). Fakt, że seks przedmałżeński jest grzechem, również wywodzi się z plemiennej kultury - jak niezamężna kobieta z dzieckiem miała sobie poradzić z utrzymaniem się..? Wówczas nie mogła. Z tego samego powodu też w islamie wolno mieć 4 żony - mężczyźni po prostu wówczas dużo częściej ginęli w plemiennych wojnach, więc było więcej wolnych kobiet niż mężczyzn. I tak dalej, i tak dalej...

Byli nawet homoseksualni (i uprawiający seks) papieże, więc o czym my rozmawiamy.
Poza tym z tego co mi wiadomo, to mogą  być kapłanami, tylko nie wolno im uprawiać seksu.

Jakie jest moje stanowisko w temacie?
Moim zdaniem nie ma co dyskutować o tym z Kościołem - każda wspólnota ma swoje zasady i jeśli mi nie pasują, to się z niej wypisuję, proste. To samo doradzam homoseksualnym osobom. Jeśli istnieje Jahwe i faktycznie kocha ludzi, to nie będzie mieć za złe ani homoseksualizmu, ani niechodzenia do kościoła, a będzie go interesować, czy ktoś jest po prostu dobrym człowiekiem. Kościołowi po prostu wygodnie jest mówić o bogu, który zagląda ludziom do łóżek, do talerzy i gdzie tam jeszcze. Który liczy, ile kto razy na mszy był, a ile nie, a jeśli nie to dlaczego. To jest po prostu kwestia władzy.

Co ciekawe religia potępia zachowanie które w przyrodzie jest czymś normalnym i często spotykanym, a człowiek jest nieodłącznym elementem tej przyrody. Jakim prawem kościół może stwierdzać, że homoseksualizm jest grzechem?

Jest o tym w Biblii na tyle jednoznacznie, że Kościół nie może inaczej po prostu.

Kpł 18; 22:"Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość!"

Kpł 20; 13:"Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli."

Rz 1; 26-28;"Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi."

1 Kor 6;9:"Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą"

Tylko kilka fragmentów. Możecie uważać inaczej, ale nie oburzajcie się, że czynny homoseksualizm jest grzechem według Biblii a co za tym idzie Kościoła.

Skoro homoseksualizm jest taki zły w oczach Jezusa, dlaczego nic na ten temat nie powiedział?
W Biblii są tylko cytaty ze ST (tam jest też o kamienowaniu nieposłusznych dzieci - tak przykładowo) i z listów św. Pawła (który też bardzo nieładnie pisał o kobietach).

Nie kamienujemy dzieci, nie traktujemy już kobiet jako sług i niewolnic mężczyzn - to Kościół jednak MOŻE inaczej. Więc czemu nie homoseksualizm?

Kościół Katolicki to ostoja homoseksualizmu o czym nawet niektórzy księża zaczynają mówić i pisać.

Dlaczego tyle mówi się o homoseksualizmie, który nie powinien nikogo interesować bo to sprawa dorosłych, którym wolno zapraszać do łóżka kogo chcą. Prawdziwym problemem jest pedofilia, która kaleczy dzieci na całe życie. Dlaczego mało kto chce o tym mówić? Wydarzenia z kościołów na całym świecie dowodzą, że kler jest wielkim zagrożeniem dla naszych dzieci bo w imię miłości Bożej robi się rzeczy okrutne. Czy nie czas by skończyć z cichym przyzwoleniem na poczynania wielu duchownych i po prostu pozamykać ich w więzieniach?

Wystarczy posłuchać niektórych księży, którzy chętnie spaliliby na stosie wszystkich homoseksualistów.

Tylko dlaczego to Kościół sam określa kto jest chory i słaby a kto nie?

Tylko dlaczego ta miłość w wielu przypadkach objawia się wsadzaniem księżowskich łap w rozporki ministrantów?

Homoseksualizm nie jest genetyczny,nie jest chorobą i nie jest zły.

Życzę Ci byś chociaż we śnie na kilka chwil stała się homoseksualna i poczuła jak to jest. Jakiego czynu homoseksualnego nie możesz usprawiedliwić? Kim jesteś by stawiać się w roli sędziego? Nie przeszkadza Ci, że spowiadasz się u homoseksualnego księdza, który sypia z kolegami?

Nie musisz się zgadzać z tym co napisałem jednak są to fakty i statystyki.

A możesz zacytować te statystyki i podać źródła? Bo umówmy się, że Ty tak mówisz to jeszcze nie znaczy że to jest fakt.

Oczywiście że jest dużo zła w kościele. Oczywiście że są księża pedofile (tak jaki są pedofile wśród niewierzących),oczywiście że należy wyciągnąć z tego konsekwencje prawne i zrobić wszystko żeby do tego nie dopuścić w przyszłości. Co nie znaczy że wszyscy księża to pedofile i należy wszystkich od razu zamknąć.

Ja też jestem katolikiem. Nie jestem idealna i często nie postępuję tak jak każe kościół. Mimo to nie uważam że jestem 'moralnie zgniła'.

No już prędzej się zgodzę że jestem konowałem (sama nie jestem z siebie zadowolona) ale jakoś nie mogę się pogodzić że zjedzenie parówki w piątek kwalifikuje mnie jako moralną zgnliznę...

Kościół katolicki dobrze kalkuluje: dużo taniej jest wypłacać ofiarom odszkodowania i tuszować sprawę w mediach niż znieść celibat i dopuścić rodziny księży do tego olbrzymiego majątku jaki zgromadził Watykan przez wieki.

No to dlaczego piszesz:

Sam sobie w tej chwili przeczysz.

Nie jestem obrońcą księży. Pedofilia pewnie jest chociaż nikogo za  rękę nie złapałam więc potępiać nie będę. Takie mam zasady.
Jeśli jest to powinna być ścigana przez prawo oczywiście, ale też i przez same instytucje kościelne.Ostatecznie Jezus powiedział:widzisz drzazgę w oku bliźniego swego a belki w swoim własnym nie dostrzegasz? Więc katoliku (księże przede wszystkim) usuń belkę ze swojego oka przede wszystkim zanim zaczniesz pouczać innych
Nie zgadzam się tylko z osądem że wszyscy księża to pedofile. Ani że wszyscy katolicy to moralna zgnilizna. To zupełnie coś innego nie przestrzegać nakazów kościoła (i np jeść mięso w piątek czy nie pójśc na mszę w niedzielę) a nie przestrzegać nakazów kościoła krzywdząc tym samym innych (np pedofilia, gwałt itp)

Nie przeczę sobie tylko wyjaśniam. Mój pierwszy wpis mógł faktycznie być odebrany niezgodnie z intencjami. Powtarzam, mówiąc o zgniliźnie miałem na myśli tylko kler.

Nigdzie nie napisałem, że wszyscy księża to pedofile ani też, że wszyscy katolicy to moralna zgnilizna. Potępiać i karać pedofili należy bez względu na to czy ich się złapało za rękę czy nie. Nie twierdzę, że nie ma Afryki skoro jej nie widziałem. Biskupi powinni tak samo odpowiadać za ukrywanie przestępców w sutannach jak oni sami.

Pozdrowienia dla wszystkich na tym forum.
Trochę odeszliście od tematu. Pytanie było na temat homoseksualnych par a nie pedofilii  ?powiedzmy tak ogólnie? w Polsce. Dla mnie ( prostego człowieka) ,homoseksualizm to choroba  psychiczna . Ludziom tym należy się pomoc. Związek taki jest przeciw prawom natury , co ma taki związek przynieś? . Jak  wyobraża to sobie osoba broniąca  takie zachowanie, współżycie dwóch mężczyzn lub dwie kobiety. Ciekaw jestem co by zrobiła taka osoba, mając w rodzinie pedała lub lesbę. Gdy by własny syn lub córka należeli do takiego rodzaju ludzi. A teraz co do pedofilii w Polsce (tak ogólnie).Zobacz sobie ile świeckich nauczycieli w Polsce to pedofile, aż włos się jeży. Dla mnie pedofil to tak samo chory człowiek jak homoseksualista ,nekrofil , narcyz , należy im się pomoc a nie tolerowanie ich postępowania.

Fakt. Czasem się to zdarza.

Jakie masz kwalifikacje żeby orzekać jakie są prawa natury? W jakisposób wyobrażasz sobie pomoc dla homoseksualisów?

Uszanowałabym ich poglądy.

Ja jestem aseksualna. Nie ciągnie mnie ani do facetów ani do kobiet (biologicznie XX). W szczególności nie znosze dzieci w sensie że za nic w świecie nie chcę ich mieć bo mnie wkurzają.
To odstaje od ogólnie przyjętej 'normy'. Uwazasz że powinnam się leczyć?

Zobacz sobie ile takich nauczycieli bez dyskusji i rokminiania sie zostalo raptownie zwolnionych z pracy i ponioslo odpowiedzialnosc karną, gdy zostalo im to udowodnione, a ile ksiezy  ponioslo odpowiedzialnosc karną  gnicia za kratami i bycia automatycznie wykluczonym ze swojej duchowej posady, mowi ci cos?? ksiądz z racji bycia ksiedzem rzadzi sie bezprawiem i nie podnosi odpowiedzialnosci za swoje czyny tak jak inni z miejsca ponoszą
Po drugie ,pomoc to sie nalezy ofiarom tych pedofili, ,a nie pomoc pedofilom jako oprawcom, bo oprawce trzeba karac, takl, surowo karac,wiec priorytety ci sie przestawily

Jestes typowym katolem nazywając osoby homoseksualne gardząco i wysmiewczo  pedał i lesba.To nie są osoby chore psychicznie, ale domyslam sie ze ty masz problemy z samym sobą,i ze swoim gardzącym sposobem kierowania sie i oceniania,jesli ktos nie zyje wedlug twoich przekonan
Nie pisz mi o prawach natury, bo w swietle prawa natury ludzie powinni byc poddawani naturalnej selekcji, osoby rodzące sie ciezko chore nie powinny byc poddawane leczeniu i ratowaniu zycia,tak samo jak w ciezkich urazach takze pozostawieni powinnismy byc na szczescie losu,bez ingerencji medycyny, bo jest to wbrew naturze,a samiec(mąz-partner-konkubent kobiety) jako przywodca stada ma prawo zabijac (zagryzac jak lew) mlode,takie są prawa natury, wiec prosrty czlowieczku jak sam siebie nazwales nie porownuj praw natury do naszego funkcjonowania w spoleczenstwie

Pytasz sie co by osoba zrobila jakby miala w rodzinie "lesbe i pedala", no wedle katoliockiego kanonu powinna sie wyrzec ,bo przynosi wstyd rodzinie i kosciolowi,tylko szkoda ze wtenczas w mig zapomina sie o szanowaniu i milowaniu blizniego swego...milosc strategiczna i kalkulacyjna to jedna wielka pozorka,hipokryzja i obluda typowym katoli ksenofobicznych siega jest tak szeroka jak stąd do ksiezyca

Halo!!!
Dla mnie homoseksualizm  jest chorobą . A co do homo sapiens  to wiesz co to te słowa znaczą ? , chyba że dla ciebie istnieje coś takiego jak zoo sapiens. Dla mnie jest to chore i cieszę się że nie mam w rodzinie tak chorej osoby, bo nie wiedział bym jak miałbym w tej sytuacji  postąpić . A księża to dla mnie banda z którą jeszcze nikt nie wygrał. A co to za porównanie dla mnie pedofilia jest straszną chorobą ,oczywiście gorszą bo pokrzywdzone są niewinne dzieci.
Ale nie można osądzać wszystkich ludzi jedną miarą ,chociaż sprawiedliwość musi być na pierwszym miejscu. Jak można się porównywać z szympansami albo innymi zwierzętami ludzie gdzie wy żyjecie w Polsce albo w dżungli . Jaki owoc przyniesie związek dwojga ludzi tej samej płci, gdy by natura tego chciała to tata był by zarazem mamą .Ale jak na razie tak nie jest , więc tak związek jest dla mnie chory. A pedofilia to tak samo choroba , a że takie jest prawo w całej Polsce więc uchodzi to księżom pedofilom bezkarnie, kościół był i jest nadal górą .A choroba musi być leczona w zalążku a nie jak jest już za późno. A więc co dla niektórych dwaj całujący się mężczyźni na ulicy w obecności moich dzieci to całkiem normalne, tylko tak dalej już nam nie daleko do wolności homoseksualnej. Dla mnie jest do chore !!!!!!!

Taa ... walnij jeszcze z dziesięć wykrzykników to wtedy na pewno każdy będzie brał Ciebie i Twoje słowa na poważnie.

Dla Ciebie to choroba bo ... nie znasz innego wytłumaczenia czyż nie?

A jakby się okazało, że ktoś z Twojej rodziny lub bliskich jest homo to co? Leciałbyś z siekierą? Zawiózłbyś do psychiatryka? A może polewał wodą święconą? Ile Ty masz lat człowieku, zachowujesz się nabuzowany gimnazjalista która ma klapki na oczach ergo jedną, jedyną słuszną 'wizję świata'.

To nie było żadne porównywanie a delikatne i subtelne podkreślenie, że świat zwierząt radzi sobie z homoseksualizmem w sposób normalny, typowy. Nie jest to żadne zboczenie, dewiacja ani coś co przekreśla dane osobniki w zwierzęcej społeczności. A chciałbym Ci przypomnieć, że primo - wywodzimy się od małp, po drugie - naprawdę niewiele nas dzieli.

Jeszcze co do zwierząt, te są o tyle sprytne, że ( jeżeli dobrze pamiętam, piszę z głowy, musiałbym poszukać źródeł ) bodajże konik morski może zmienić płeć w zależności od potrzeb. Pamiętam że był taki motyw, nie jestem pewien ale mniej więcej tak to wyglądało.

Na szczęście mądrzejsi od Ciebie zdecydowali, że nie jest to choroba.

Mając takich członków rodziny jak Ty raczej bym się nie ujawniał. Statystycznie w każdej rodzinie są osoby homoseksualne.

Z takimi Polakami to wolę dzunglę

Ci co boją się Kościoła i nic nie robią są tak samo winni tych przestępstw. To chyba grzech zaniechania.

Tego nawet nie chce mi się komentować.

Część z tych cytatów jak nie wszystkie były wcześniej tu podane. Tylko co wtedy gdy człowiek nie jest katolikiem?

Biedna ta Polska? statystycznie w każdej rodzinie homoseksualista? , masz racje to lepiej do tej dżungli tam co setny goryl homoseksualista. Jak możesz akceptować pożycie seksualne dwóch mężczyzn lub dwojga kobiet? Jeżeli dla ciebie jest to normalne, no to ja nie wiem ? A więc nie ma tematu pożycie takie nie jest chorobą a więc wszystko ok. Jutro z sąsiadem do łózka a mamusia niech sobie poczeka  brawo wolna Polsko. Nie wiedziałem ale już wiem na czym stoimy

Ja to zrozumiałem w ten sposób - jak mają traktować homo i ich preferencje katolicy. Ludzie nie wyznający tej wiary zazwyczaj nie mają problemów z akceptacją takowych więc rzucanie tekstami z Biblii w stronę nie-katolików nie ma sensu.

Ok, może nie uściśliłem, że chodzi mi osoby nie będące katolikami a zarazem nie wyznające innej wiary bo wtedy owszem, może być tak jak piszesz. I nie napisałem że wszyscy nie-katolicy są tolerancyjni dla homo a, że tak jest zazwyczaj a to wynika z moich obserwacji. Ok - stanowisko Kościoła to jedno, tyle że nadal to nie wyjaśnia takiej czy innej nagonki, która zdarza się na osoby homoseksualne.

Mogą za nimi nie przepadać, nie tolerować bo jest to sprzeczne z ich poglądami, podstawami wiary ale nie zapominajmy, że religia to nie wszystko i czasem przydaje się także zwykły ludzki rozsądek.

Pewnie dlatego, że z takiego seksu nie ma dzieci. A to przecież grzech śmiertelny.

Nie sądzę że homofobia jest  wynikiem tylko i wyłacznie religijnej indoktrynacji. Wielu z tych krzyczących najgłośniej od lat w kościele nie było. Ahriman nie  wydaje się być zindoktrynowany religijnie,inaczej nie nazywałby kleru bandą.

Odpowiem tak - co według Ciebie kryje się pod pojęciem 'zły katolik'? Bo w tym momencie te określenie niejako równa się 'bycie katolikiem ale nie do końca' gdyż poparcie dla homo z tego widać po tym temacie ale nie tylko jest czymś sprzecznym z naukami Kościoła. Jeśli jednak chcesz i być tolerancyjna dla homoseksualistów i zarazem wierząca ... cóż ... albo zrywasz z Kościołem albo po prostu godzisz się na taki 'kompromis'.

Ciemnooki - No właśnie nie chcę, jak to ująłeś "zrywać z Kościołem" ale z pewnymi schematami po prostu nie mogę się zgodzić i już... stąd mój dylemat. A takie bycie pół-katolikiem to trochę nie fair wobec.. no właśnie wobec kogo? Chyba tylko wobec siebie, jeśli się ma sumienie, i wobec innych wyznawców tej samej wiary, bo nie wiem i raczej nieprędko się dowiem, jak Bóg się na to zapatruje.

Jak tych 'schematów' się zbiera więcej to ludzie właśnie najczęściej zrywają z Kościołem.

http://mytube.pl/photo/57/6037/czy-bedac-oficjalnie-czlonkiem-kosciola.jpg

Cóż ja mogę doradzić. Find your path.

Rayla, jeśli można
nie jestem uszczypliwa w tym momencie, nie lubię, jak ktoś przekręca mój nick

To jednak są wyłącznie Twoje myśli bowiem z Katechizmu Kościoła Katolickiego wynika zalecenie dla katolików traktowania osób homoseksualnych "z szacunkiem, delikatnością" oraz nakazuje "unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji".
Zatem Mortisha bądź uprzejma wypowiadać się w imieniu własnym, a nie KK bo o tym jak widać pojęcia nie masz.
Twój pogląd szanuję, jednak nie jest on zgodny ze stanowiskiem KK.
Mówię oczywiście o stanowisku oficjalnym, a nie o stanowiskach poszczególnych przedstawicieli, bo te zapewne są różne.

Rayla w świetle tego co napisałam powyżej, nie masz chyba powodu do zmartwienia
To co do "potępiania". Natomiast nie wiem jak to jest w kwestii "akceptacji".
Najlepiej byłoby porozmawiać z jakimś światłym księdzem, a takich w KK nie brakuje, wbrew wielu stereotypom.

Luc!jasno i wyraznie napisałam,ze to nie są moje mysli, bo ja na Bibli znam sie jak trzy latek na astrofizyce, a domniemam ze Biblia jest przewodnikiem kosciola,co za tym idzie,ogladalam program publistyczny, gdzie po jednej stronie siedzialy osoby homoseksualne a po drugiej stronie ksieza zaproszeni do studia,,i prowadzili niezbyt  lagodną dyskusje,bardzo emocjonalną,to co Rayla poruszyła, wowczas strona duchowna takie odpowiedzi glosila gdy ktos z prowadzących  zadał wyzej wymienione pytanie