kierownictwo duchowe - Netkobiety.pl

Dotknąłeś bardzo istotnego problemu . Bóg przecież wiedział, że człowiek zrobi to, co zrobił, tak samo wiedział co zrobi Judasz. Z drugiej strony, jeśli by ingerował żeby nas uchronić przed popełnieniem grzechu, to czy nie uczyniłby z nas bezwolnych kukieł? Też się nad tym stale zastanawiam, ale mam ogromne zaufanie do Boga, że jest to wszystko potrzebne i zgodne z Jego wolą i planem.  A życie na ziemi też wcale nie jest takie złe , więc to znowu nie takie wielkie okrucieństwo, zwłaszcza, że to tylko "chwila" a na dodatek Bóg zesłał nam Zbawiciela, żebyśmy mieli też życie wieczne.

Ok, ale ta metafora powoduje jedynie więcej pytań niż odpowiedzi.

Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo. Wiedział doskonale (jako istota doskonała) jak się skończy historia z drzewem, ale i tak wyciągnął konsekwencje wobec ludzi. Kompletny bezsens...nie uważasz? To tak jakby stawiać miskę smakołyków w zasięgu łańcucha głodnego psa i potem mieć do niego pretensje, że zeżarł wszystko...zalatuje mi to pewną hipokryzją. Robisz coś, co od początku wiesz jak się skończy, a potem pretensje masz do innych....

Kiepska ta metafora.

Więc albo Bóg nie jest wszechwiedzący, albo nie jest miłosierny.

Ten sprawdzian nie mógł mieć dwóch wyników.

Postaw przed głodnym psem miskę z żarciem i czekaj. Na pewno jej nie wyliże do czysta...

Wracając do naszego przykładu z dzieckiem, nie można powiedzieć, że oparzenie to konsekwencja, którą wyciągnęli rodzice, to następstwo dotknięcia ognia i jest nieuniknione, gdy sie ognia dotknie. Wypędzenie z raju było nieuniknione, bo człowiek nie był już "nieskalany", nie mógł dłużej oglądać Boga, bo stracił niewinność (to dziewictwo, o którym wspominałam). Ja bym tego w kategoriach kary nie rozpatrywała, tylko pewnych nieuniknionych konsekwencji.

Ano jak już pisałam wyżej, wypędzenie z raju to nie była raczej kara, chociaż na taką może wyglądać, tylko  konsekwencja utraty niewinności. Przykład z psem nie jest więc dobry.  Co do wszechwiedzy Boga już pisałam.

.... podobnie jak Zbawieni: na pewno nie zostaną zbawieni ci, którzy by się w tym życiu wiecznym męczyli. Dla kogoś, komu miłość jest obca, życie wieczne w pełnej miłości, światłości i szczęściu byłoby nie do zniesienia.

Bez znaczenia. Od tego jest teoria starożytnych astronautów. Tak czy siak, jak już mówiłem, owa opowieść ma więcej sensu w rozumieniu pierwotnym i dosłownym. Opowiada bowiem o plemieniu żyjącym z uprawy roli na bardzo żyznych terenach. Zbytni rozrost doprowadził do wyniszczenia/skażenia lub miała miejsce jakaś klęska żywiołowa o zasięgu globalnym i te wydarzenia zmusiły do opuszczenia tych terenów.

Tykle tylko, że interpretacja inna niż oficjalnie przyjęta przez KK jest niedozwolona. I dlatego "kierownictwo duchowe" jest bardzo niebezpieczne, bo chodzi w tym o to, aby do pewnych wniosków dojść samemu, a nie żeby to były czyjeś wnioski.

E tam, niedozwolona. Ja nawet nie wiem, jaka jest katolicka interpretacja i specjalnie mnie to nie interesuje. Sama czytam i wyciągam wnioski a i dyskusja z tobą yoghurt007 też jest bardzo inspirująca. Serio.

YOGHURT007  !!!
Te "jablka" czy jablon, czy wiele innych rzeczy, to po to aby pokazac, ze czlowiek sprzeciwil sie Bogu. To nie o owoc chodzi. Gdybys chodzil - ot tak z ciekawosci na religie, to w wieku ok. jesli dobrze pamietam 12 lat, uslyszalbys, ze tego owocu nie bylo.
kiedys CZLOWIEK SPRZECIWIL SIE BOGU i to jablko to taki przyklad, no wieesz, ze zrobil to czego nie powinien. Tu akurat nie o szczegoly chodzi. Nie w tym miejscu.

asikk jak człowiek może sprzeciwić się wszechmocnemu Bogu? Jak wszechwiedzący Bóg może wyciągać konsekwencje wobec człowieka, który postąpił zgodnie z Jego wolą i z Jego planem?

No i ludzie wybrali życie.

Bo tym kończy się życie. Nie można mówić o życiu kiedy nie towarzyszy jej śmierć. To właśnie ona definiuje życie, nadaje mu pewne ramy.

Sama sobie na to odpowiedziałaś. Jest obietnicą - nie życiem sensu stricte.

Tak.

Jest absurdalna i pokręcona. Wiele rzeczy jest kompletnie oderwanych od siebie nawzajem, niekiedy nawet sprzecznych. I powiem ci to samo co księdzu, który mnie odpytywał z Ewangelii św.Jana :

- i co mi o niej powiesz?
- że nie zrozumiałem ani słowa....

W zasadzie to mówi o śmierci Jezusa.

To bardzo szlachetny pomysl, ale wiem, ze zawodzi. Zawsze jest ryzyko popadniecia w sekciarstwo, albo zamienimy sie w kolko wzajemnej adoracji. Mi bardziej chodzilo o poznanie siebie i lepsze (w moim odczuciu) zycie. Kiedys chodzilam do jednego ksiedza do spowiedzi regularnie i mialam nieoficjalnego kierownika... Uczyl mnie w liceum religii. Wtedy dosc mlody, pelen entuzjazmu, zakochany w Bogu, w zyciu, widac bylo "to cos". Byl dla mnie jak ojciec, ba! Wtedy byl moim ojcem, zawsze moglam do niego zadzwonic i porozmawiac... A tego chyba nastolatkom potrzeba najbardziej. Mam wspaniala mame, ale ona jest starej daty i nie bardzo nadaza za tym co sie obecnie dzieje. Moj tata jest alkoholikiem, choc teraz tego nie widac, bo pije po kryjomu. Nie powiem zeby jakos sie znecal made mna czy mama, ale widok pijanego ojca to ten, ktory mam z dziecinstwa. Nie mam z nim wielu wspomnien, zwlaszcza tych pozytywnych. Jednak nie o tym teraz....
Jako nastolatce bardzo bardzo brakowalo mi taty, z ktorym moge porozmawiac, wyjsc w gory, pojechac gdzies, czy wspolnie spedzic czas... Tamten ksiadz bardzo czesto wyjezdzal z nami, organizowal wyjazdy na narty, latem rekolekcje. Ten czas spedzony z nim i rowiesnikami byl najlepszym czasem w moim zyciu, w mojej opinii to najlepiej przezyte nastoletnie czasy. Nie potrzebowalam alkoholu ,papierosow itd... Czulam, ze zyje
Jezus byl jedyna dla mnie droga, to On byl moim wyznacznikiem szczescia, to na modlitwie czulam sie spelniona, to Nim oddychalam. To czego wtedy doswiadczylam wywarlo mocny wplyw na moje pozniejsze zycie.
Wroce po raz kolejny do owego ksiedza. Byl blisko mlodych ludzi, znal nasze problemy. Zawsze pozartowal itd. Pamietam jak mialam mega problem z pania od fizyki. Z jakiegos nieznanego mi powodu nie znosila naszej klasy, a mnie wrecz gdyby nie bylo to karalne przypekla by rusztem. Uczylam sie ogolnie dobrze, fizyke rozumialam, moj chlopak (teraz maz) byl mozgiem z fizyki i wszystko mi tlumaczyl. Na prawde umialam, ale ciagle mialam paly. Ryczalam, popadalam przez to w depresje, modlilam sie ile moglam zeby jakos zaliczyc. Babka byla gotowa mnie usadzic. Zadzwonilam pozno w nocy do ksiedza i powiedzialam, ze nie radze sobie z ta sytuacja. Wiedzial, ze jestem ambitna i ze to nie tylko moja wina. Reszta klasy tez narzekala. Nazajutrz na lekcji religii zabral nas ksiadz do kosciola, zrobil wystawienie Najswietszego Sakramentu. Modlilismy sie o to by sprawa fizyki sie pomyslnie zakonczyla. Po lekcjach ksiadz odprawil msze sw z naszym udzialem, byla tylko nasza klasa. Powiedzial nam na zakonczenie, ze mamy uwierzyc i oddac to Bogu, bo wszystko jest w Nim itd. Podnosl nas na duchu.
Pani z fizyki w nocy znalazla sie w szpitalu. Pekl woreczek zolciowy. Odwlekala operacje juz dlugo i wtedy wlasnie pekl. Lekarze oczywicie ja uratowali.
Nikt z nas nie modlil sie o chorobe, ale o zaliczenie przedmiotu. Ona wyszla cala i zdrowa, ale na L4 byla juz do konca semestru. My w zasgepstwie dostalismy pana, ktody uchodzil za bardzo surowego, nie tolerowal nieprzygotowania itd. Myslelismy, ze trafilismy z deszczu pod rynne. Tenze pan robil trudne sprawdziany, ale znakomicie wykladal. Wszyscy mielismy pozytywne oceny. On nauczycielom mowil, ze jestesmy super, ze sie przygotowujemy, ze chetnie pracujemy, ze on nas chce na stale uczyc skoro tak nas nie lubi famta. Na nastepny rok mielismy juz z nim zajecia...
Dopoki tamten ksiadz byl z nami, czulam sie bezpiecznie. Bardzo mi pomogl, wiele jego radom zawdzieczam.
Inny gest: bylam z moim chlopakiem juz jakis czas i ten nalegal na sex. Wiedzial, ze jestem na nie, bo dla mnie to bylo za wczesnie. Raz powiedzialam o tym ksiedzu, nie na spowiedzi, a na rozmowie. Poradzil mi bym sie nie pozwolola zmanewrowac itd. Kiedy moj chlopak przyszedl po mnie do szkoly ksiadz wzial go na strone i powiedzial, ze jesli mnie skrzywdzi, zrobi cos wbrew mojej woli osobiscie mu jaja wyrwie, doslownie tak powiedzial ja sie przerazilam dobitnoscia wypowiedzi. Bylam pewna, ze mnie chlopak zostawi. Nie przez to, ze nie chce sexu, ale przez to, ze ksiedzu o tym powiedzialam. Nic takiego sie nie stalo... Nadal bylismy i jestesmy razem
Myslalam o tym bardzo dlugo, plakalam. A wiecie dlaczego? Dlatego, ze to co powinien powiedziec moj ojciec, powiedzial ksiadz. Obcemu bardziej na mnie zalezalo... Obcemu moglam powiedziec wszystko, zwierzyc sie, a nie wlasnemu ojcu. To bolalo, ale dziekowalam Bogu, ze byl ktos kto stanal w mojej obronie....

Piszcie co chcecie o ksiezach, o pieniadzach, o chelpliwosci i chciwosci... Teraz patrze na Kosciol jak na wspolnote. Jestesmy ludzmi, popelniamy bledy. Ksiadz jest c zlowiekiem, ale jemu dano moc odpuszczania grzechow, to ksiadz ma moc odprawienia mszy sw na ktorej (ja wierze) chleb zamienia sie w Cialo Panskie a wino w Krew. Dlatego nie mozna oddzielac Boga od Kosciola. Tam gdzie dwoch lub ttrzech zbierze sie w imie moje, tam jestem posrod nich. Ja WIERZE, ze Eucharystia jest miejscem, w ktorym scisle laczymy sie z Chrystusem. Dlatego chrzescijanin nie moze zyc bez niej, bo ona jest oddechem duszy.
Amen

Jestem dorosla, duzo przeszlam i widzialam Yoghurt. Zastanawiam sie czy ta forma (kierownictwo duchowe) ma dla mnie sens. Zdalam juz sobie sprawe, ze forum to zle miejsce na takie dyskusje. Ja wiem w co wierze i wasze, choc szczere i cenne uwagi nie zmienia tego. Codziennie sie zastanawiam i wracam mysla do tego w co wierze i dlaczego tak. Zyje jak zyje, nie moge narzekac na zbyt wiele. Kazdy ma jakies troski i klopoty dnia codziennego. Ja uwazam iz jestem jedna z tych szczesliwych. Mam wspanialego meza pod kazdym wzgledem, trojke zdrowych dzieci, 3 fakultety, dobra prace ze swietnymi ludzmi, tam gdzie sie pojawiam widze pozytywny odbior mojej osoby i wiele wiecej. Nie czas i miejsce na przechwalki. Wg mnie to wymodlone dary od Boga. Jako dziecko nie bylam lubiana przez rowiesnikow, z czasem sie to zmienialo. Ja bardzo ufalam Bogu, o wszystko pytalam Go. Czasem pytalam na spowiedzi, na Jasnej Gorze... Wiele lask wyprosilam, czuje ze nadal wypraszam.

Wlasnie sie wywnetrznilam... Mimo szczerych checi drodzy Panowie nie zroobicie ze mnie ateistki "rozumnej". Czym jest nauka? Naukowym jest wszystko to, co czlowiek uznal za naukowe. Kiedys naukowe bylo twierdzenie, ze Ziemia jest w centrum wszechswiata, potem to obalono itd itd... Teraz wymyslono, "udowodniono" inne rzeczy z ktorych za 200 lat beda sie smiac, a my powaznie i "racjonalnie" probujemy objac swiat rozumem. Chcemy rozdzialu Kosciola od panstwa. Mamy byc "swieccy", swoja wiare zostawiac za drzwiami. Krzyze przeszkadzaja... Zamiast szukac tego co laczy, szukamy podzialow.
Nie smiejcie sie ze mnie plz, ale lubie obserwowac i staram sie byc na biezaco i widze co sie dzieje z UE. Z jednej strony wspolna, ratujemy sie nawzajem, z drugiej strony silna walka z Kosciolem... Mi to przypomina wieze Babel. Ludzie odwracajac sie od Boga niszcza siebie. Nie wyrzucimy Boga z historii. Wszyscy pamietaja i chetnie wspominaja wyprawy krzyzowe, mowi sie o.ksiezach gejach i pedofilach. Dlaczego tak chetnie nie wspominamy tego, ze w dzieki wierze w Boga i Kosciolowi udalo sie przetrwac zabory. Nie wspomina sie swietych. Kto wie dlaczego Maksymilian M. Kolbe zostal swietym? Co wiecie o O. Pio? To kropla w morzu tego czym jest Kosciol...
Skacze niemilosiernie po tematach, bo wiele mysli klebi mi sie w glowie i argumentow dlaczego uwazam, ze doroslam i uwazam Kosciol za wazny element zycia
Jednoczesnie wiem, ze nikt nikogo na forum nie przekabaci

Mialam w LO dwojke protestantow, corke ksiedza prawoslawnego i nikomu krzyz nie wadzil. Chodzili z nami na religie.
A w czym Kosciol (pprzez duze K) przeszkadza w postepie?
Piszac przez duze K mowie o wspolnocie ludzi wierzacych. To samo tyczy sie postow powyzej. Swiatynia to miejsce spotkania. Kosciolem jestem ja, moi bliscy, wszycy ci, ktorzy sa do niego przez chrzest wlaczeni - to taka dygresja Catwoman. Nie przywiazuje sie zbytnio do budowli samej w sobie

Krzyz jest symbolem Boga, zbawienia, nadziei. To dobry znak
Mieszkamy w kraju gdzie wiekszosc maja katolicy, wiec to krzyze widnieja u nas. Zydzi maja gwiazde itd. Mnie nie raza symbole religijne. Mnie widok buddy w Indiach nie wadzi...

A jakie podatki placisz na kk? Bo ja rzucam na tace co niedziele
Jak rozmawialam z pastorem kosciola protestanckiego, to on uwaza, ze krzyz nie dzieli ludzi wierzacych. Sam byl przeciwny zdejmowaniu ich ze szkol, bo on jest rowniez symbolem naszej historii...
Rozne mamy doswiadczenia Cat...

Nadal nie wiem o jakich pieniadzach mowisz i skad te dane czerpiesz... Z tego co mi wiadomo, to nie kk, a dziela powstale przy kk moga byc dofinansowywane przez panstwo np. Szkoly, szpitale, przytulki. Nie slyszalam zeby ksieza cos z tego mieli do wyplaty. Chyba ze przytoczysz jakis skrajny przyklad, ze ksiadz zdefraudowal kase, co zapewne nie bedzie trudne do znalezienia...

Gazeta wyborcza nie jest dokumentem prawnym i nie wypada sie na nia powolywac. Zajrze jak cos bedzie mialo koncowke gov.pl

A na jaki dokument TY się powołujesz twierdząc, ze budżet RP nie dopłaca do Kościoła?
Dotacje wynikają z umowy między Kościołem a Państwem. Jest to ustawa z dnia 17.05.1989r.

Tu.... nie Możemy się przenieśc na wątek wcześniej proponowany, który cały jest o KK

Nie rozśmieszaj mnie :D o mało nie spadłam z krzesła
Nie, nikt mnie nie zranił, mam po prostu dość tego panoszenia się KK i fałszywego przedstawiania Boga.

Wg mojej wiedzy to brać kozacka była gorącym orędownikiem prawosławia i z iście stepową brawurą lała po czerepach muzułmańskich Turków i katolicko-unickich Lachów.

Faktycznie. Mój błąd.

Nie doszłoby do rozbiorów, gdyby Kościół nie dał na to przyzwolenia.

Prawdziwe oblicze Kościół pokazał już w 1079 r., postawą biskupa krakowskiego Stanisława, który spiskował przeciwko własnemu królowi Bolesławowi II Szczodremu z cesarzem niemieckim.

Tango - ot choćby wspomniana konfederacja targowicka. Ze strony Litwy na czele stał biskup Józef Kossakowski. Stanisław August Poniatowski uległ namowom swojego brata Michała - również biskupa. Całe to towarzystwo było ultrakatolickie i w większości przekupione przez wspomnianą carycę. Po wszystkim Pius VI wysłał Katarzynie II list, w którym chwalił jej podboje i rozbiór Polski. Ale to tak swoją drogą. I to jest powszechnie znana historia i kojarzone nazwiska. Tylko niezmiernie rzadko mówi się o tym, że byli to ludzie zajmujący kluczowe stanowiska kościelne.

Przypomnij sobie tez kto i po co ściągnął Krzyżaków do Polski i z czyjego polecania i z czyim wsparciem oni działali. I jakie mieli cele - a głównym było utworzenie niezależnego od Polski państwa kościelnego.

Jedyny dokument to zapiski Galla Anonima, który w szczegóły się nie wdawał. Pisał on jednak o zdradzie biskupa.