Czy moralnosc ma odcienie szarosci? - Netkobiety.pl

No ale gdy nie chodzi o porownanie czynow a tylko o ich klasyfikacje?
czlowiek ktory zgwalcil i zamordowal dziewczynke tez moze dojrzec do uczciwosci wobec siebie i powiedziec "wysoki sadzie zrobilem zle, prosze o najwyzszy wymiar kary" i dla mnie to jest to wlasnie moment wybrania przez niego koloru CZARNEGO= to co zrobilem jest bardzo zle.
moze rowniez wybrac SZARY=nie zrobilem zle, bo biologia, podniecenie no i mialem ciezkie dziecinstwo...

W jednym i drugim wypadku moze prosic o wybaczenie... i tak nie zwroci to zycia dziewczynce i nie odmieni jej ostatnich chwil zycia na tym padole.

Nie rozumiem na przykladzie tego gwalciciela, co powoduje, ze wybiera czarne lub szare do klasyfikacji swego czynu... czy brak kregoslupa moralnego, ciagle tlumaczenie sie, nieumiejetnosc ponoszenia konsekwencji, brak totalnej odpowiedzialnosci za swoje czyny to ta szarosc?

To są właśnie sprawy które nie można podzielić na białe i czarne. No bo mamy dwa zabójstwa, trzeba by rozpatrywać sam czyn. Ale nie można ich wrzucić do jednego worka. A jak będziemy rozpatrywać co potem to się całkiem zgubimy. Idąc twoim tokiem myślenia kobieta  zabiła męża bydlaka okazuje skruchę i żal za swój czyn i mamy kolor rożowy. 
A przecież zabiła. I to jest szarość.
Ale wrócę do powodu dla którego założyłaś ten wątek.
Cyt.
Zazdrość , Niekochana zawsze powtarzacie że nie ma szarości. Już zadawałam takie pytania i nie uzyskałam od Was na nie odpowiedzi. Nie podejrzewam że ich nie zauważacie, ale  nie uzyskałam odpowiedzi. Być może dlatego że nie zwracałam się bezpośrednio do Was. Co niniejszym czynię.
Cyt; Czy jak nie będzie leku który ratuje życie komuś nam bliskiemu, ale mamy znajomości i załatwiamy ten lek "kanałami". Czy to jest uczciwe w stosunku do tych którzy nie mają dojść i ich bliscy umrą?Być  może lek który uratował życie naszemu bliskiemu, miał być podany dziś osobie bliskiej dla kogoś innego, kto nie miał znajomości i umarł.

Druga sytuacja. Jak otrzymałam prawo jazdy pewien stary kierowca mi powiedział. "Prawo jazdy to nie tylko wolność i niezależność w przemieszczaniu się. Musisz przygotować się na podejmowanie decyzji, które nie będą tylko dobre lub tylko złe. Do niektórych musisz się już przygotować, bo gdy się znajdziesz w takiej sytuacji zadziała odruch nie ma czasu na myślenie. Wyobraź sobie że wyskakuje Ci przed maskę dziecko, Ty prowadzisz, masz 2-3 pasażerów być może też dzieci. Ruch z naprzeciwka jest ciągły, w prawo nie masz gdzie uciec, zahamować nie zdążysz. Masz dwa wyjścia Albo przejechać to dziecko, albo uciec na lewo, czym doprowadzisz doczołowego zderzenia i możesz zginąć Ty, twoi pasażerowie i osoby jadące w aucie z którym się zderzyłaś."

Proszę podzielcie mi te dwie sytuację na białe i czarne. Bo ja tu widzę nie tylko szarości ale i kolory tęczy.

Piszesz żeby łopatologicznie. A proszę Cię bardzo.
1.Co jest dobre a co złe. Zabicie dziecka na drodze czy pasażerów aut?
2.Co jest dobre załatwienie leków dla swojej rodziny i przyczynić się do śmierci innej  obcej osoby, czy pozwolić umrzeć bliskiej osobie?

dobrze  ze uczysz dzieci podzialu na dobre/zle. czarne/białę w młodości bardzo pomaga wejść w dorosłe życie, bdy dzieci dorosna same zrozumieja że jest coś jeszcze pomiędzy czarne/biale. dobrze ze poznały grunt.

a jezeli chodzi już o doroslych czasami lepiej nie klasyfikować czynów na dobre/złe bo życie jest znacznie bardziej skomplikowane.
- 2 policjantów prowadzi piścig za przestepca, ścigany oddaje stzral z broni w kierunku policjantów, jeden z nich zostaje ranny (mocno krwawi) drugi wyciaga bron i strzela w kierunku z przestępcy, wzywa pogotowie i uciska ranę koledze czekajac na pomoc (ścigany umiera). czy zrobił dobrze?
- rodzina kobieta jej rodzice i mąż. nagle jeden rodzic popada w ciężka chorobe (jest szansa na lecznie ale bardzo drogie-nie refundowalne) rodzice z emerytur nie wyrobią, kobieta z mężem jakoś przędli ale sytuacja ich przerasa. kobieta chcąc ratować rodzica za wszelką cenę zacagha kredyt, sprzedaje samochód w między czasie przez kłótnie o pieniądze rozstaje się z partnerem. kredyt jest na nią zarabiala mniej niż mąż, rodzic  w trakcie leczenia ale wciąż brakuje kilkunastu tysięcy. kobieta decyduje się na prostytuję. jako "bezrobotna" dostaje śmieszny zasilek + spore pieniądze z nierządu. czy zrobila dobrze?
- patologiczna rodzina- ojciec agresywny alkoholik, zastaszona i bita żona, zastraszone i bite dzieci. mąż znow wraca do domu pijany i kolejna awantura. wyzywa i bije żone następnie bije dzieci. żona jest wyczerpana psychicznie nie wie co dalej robić, nie wytrzymuje i w czasie snu zabija ojca i oprwacę swoich dzieci. czy zrobilą dobrze?

czasem lepiej nie osądzać takie moje zdanie.

Ja też zawsze wybieram uczciwość, ale jak widać na przykładzie powyższych postów nie wszystko można klasyfikować na dobre i złe. Jest dużo szarości w życiu.

No i se kliknęłam z ciekawości. Trudny temat cholerka. Moja Droga Zazdrości - wszystko zależy od wychowania (moje skromne zdanie), tak jak z higieną tak i z kręgosłupem moralnym. Jak wyniesiesz coś "z domu" i masz do tego głębokie przekonanie że to jest dobre - nie ma przeproś, będzie Cię ścigać. Zawsze mnie fascynowały przygody Robin Hooda, Janosika itp herosów. I choć spuszczali wpierdziel na prawo i lewo, to w słusznej sprawie. Wpierdziel więc ten odbierałam jako "biały" - dostawał łotr paskudnik, złodziej "pierwszej nocy" czy inny czarny charakter.

Od zawsze mierzili mnie chłopcy - szczególnie w szkole średniej - prowadzający się ze swoimi sympatiami i "oczkujący" na inne panny.
Zawsze wyznawałam zasadę:"żonaty=trędowaty", w związku z tym gdy tylko okazało się że zalotnik jest zaobrączkowany, dostawał kopa na księżyc. Ja po prostu nie lubię się dzielić.
Ale dosyć peanów. Jestem również "lajtową" kłamczuchą - na przykład w kwestii ceny za buty, torebkę czy kosmetyki tudzież fryzjera. Czy "lajtowy" znaczy szary? Kuku przy tym raczej nie robię. Z drugiej strony kłamię, a kłamstwo jest złe. Hm.
Parę razy się uchlałam w czasach bujnej młodości. Alkohol w nadmiarze też jest zły. Ale kuku zrobiłam tylko sobie walcząc potem ze stadem tygrysów w objęciach z kilblem.
Raz w wieku młodym (co nie jest żadnym usprawiedliwieniem) prowadziłam pod wpływem alkoholu i tego nienawidzę i to jest megaczarne, mogłam kogoś zabić. Nie mam na to usprawiedliwienia żadnego. Szlag mnie trafia jak o tym pomyślę.
Moje usprawiedliwienie według moralności niektórych mogłoby brzmieć: byłam bardzo młoda, pokłóciłam się z chłopakiem, w obcym kraju, nie chciało mi się żyć, poszłam na błyskotrzaski, wypiłam parę drinków i we łzach gnałam do mieszkania żeby wywalić jego rzeczy. Była trzecia w nocy, żywego ducha na autostradzie, pasy podzielone barierką, etc, etc
i mamy szary.
Bzdura. Po alkoholu, za kółkiem, 130 na liczniku. Idiotka.

Ohhh żeby to tak chciało być idealnie wszystko ale niestety ....nie jest !
Ja również jestem zdania, że albo BIAŁE albo CZARNE i nic dodać nic ująć,jednak.... czasem życie weryfikuje ukazując nam wielobarwność tych dwóch stron.
To tak jak z zasadami ... według mnie albo się je ma albo nie.
Choć i w tej kwestii usłyszałam kiedyś, że zasady można naginać w zależności od sytuacji
Co dla mnie równa się z całkowitym brakiem zasad !!! Raczej ze zwyczajnym wygodnictwem. Bo jakby inaczej?
Spotykam się często z osobami które są zagorzałymi zwolennikami nazywania rzeczy po imieniu
Niestety są z rodzaju tych...co dużo mówią a prawda ma się inaczej ....dostosowują swoje "barwy" w zależności od potrzeb, ale to już inna kwestia

A kto ma wątpliwości?
Jakoś znowu widzę mgłę. Jeżeli ktoś mówi że nie ma szarości to pytam co jest dobre a co złe? Co białe co czarne. Gdzie wyczytałaś że ktoś  uważa że którekolwiek z zachowań jest właściwe.    Przecież to Ty piszesz że nie ma szarości. Coś się zapętliłaś. Ja mam jasno sprecyzowane zdanie na ten temat. Nie wszystko można oceniać jako dobre czy złe, są sytuacje kiedy nie ma odpowiedzi jasnej. Jak nie przejedziesz dziecka na drodze to zabijesz siebie i tych których wieziesz w aucie. Jak uratujesz siebie to zgine dziecko . Nie ma tu bieli i czerni to są szarości.
Piszesz
cyt-Ja uważam, że problem z uznawaniem zasad, dzielenie na dobre-złe mają Ci, którzy nie potrafią się przyznać do własnych błędów i wziąć za te błędy odpowiedzialność.
Bo powiedzieć "mam zasady i ich przestrzegam" oznacza też konieczność powiedzenia "spieprzyłam" gdy je złamiemy.------
Zazdrość napisała--
cytat- Mozna oczywiscie mowic, ze czarne jest biale, albo, ze przynajmniej ma odcienie szarosci... w tych odcieniach szarosci lamiemy nasze kregoslupy moralne, wiec czy warto?
Potem piszesz
cyt-Niektórzy tak boją się przyznać do winy, że wolą widzieć świat na szaro - wtedy łatwo o usprawiedliwienie.
Nie  odpowiedziałaś na pytanie co jest dobre a co złe w opisanej przeze mnie styuacji. Napisałaś co byś zrobiła a nie o to pytałam.Ja tu widzę szarości , Ty mi wyjeżdżasz że kto widzi szarości boi się ............ j/w. Nie wiem po co.
Pytanie jest nieaktualne bo piszesz że dzielenie na dobre i złe mają Ci co nie potrafią przyznać się do blędu (czyt Zazdrość w/w cytat) i to samo piszesz o tych ktorzy widzą szarości (czyli ja).

Niekochana jesteś mądrą kobietą i nie raz skorzystałam z twojej wiedzy, ale czasem się gubisz, ale to tak jak każdy. Ja na tym forum potrafiłam przyznać się do błędu nie wirtualnego, jakiegoś tam tylko konkretnego i to nie raz. Mimo że widzę i białe i czarne i szarości. Życzę tego wszystkim.

Wiesz Kachna dlaczego ja tak nie lubię szarości?
Bo tkwiłam w niej od urodzenia przez 20 lat.
Szary jest ulubionym kolorem mojego ojca alkoholika i mojej mamy żyjącej w chorym związku do dziś. Mnóstwo szarych usprawiedliwień słyszałam od każdego z nich.
Pewnie szarym kolorem kierowali się też nasi sąsiedzi, którzy ani razu przez te 20 lat nie zapytali czy mogą mnie i bratu w jakiś sposób pomóc.
Marynarka w "waszym" wątku napisała na ten temat posta, który powalił mnie na kolana. To się nazywa wzięcie odpowiedzialności za swoje czyny. Nie używała ani grama szarości -  nazwala rzeczy po imieniu. Bardzo jestem jej za to wdzięczna - dla mnie osobiście to było bardzo ważne. Wiem, że Marynarce na pewno nie było łatwo przyznać się do błędów, które rzutowały na życie dzieci - ale nie szukała wygodnego wytłumaczenia. Ma "jaja" i nie boi się spojrzeć prawdzie w oczy.
Za to ma mój wielki szacunek. Jestem zaszczycona, że ją poznałam.

Moralnym albo się jest, albo nie. Nie można być trochę moralnym, tak jak nie można być trochę w ciąży
Dwa ważne w moim życiu zdania:
Kochaj bliźniego swego, jak siebie samego.
Nie rób drugiemu, co Tobie nie miłe.
Proste, prawda?

Bardzo spodobała mi się wypowiedź:
Orbitka26 "uwielbiam osoby które potrafia przyznać się do błędów.
przeprosić i wyciągnąć wnioski, ponieść konsekwencje.
I pod nimi komentarz Zazdrości :"ja tez!..bo takie osoby nie maja problemu z odroznieniem czarnego od bialego czyli dobra od zla."
Z tego wynika że należy się chwała i cześć ludziom którzy kradną, biją, mordują bo przecież mogą iść do spowiedzi lub przed sądem i z pełną odpowiedzialnością powiedzieć "TAK zrobiłam to" I wy już go postawicie na piedestale "moralności" bo przecież odróżnia dobro od zła i przyznaje się , czuje skruchę. BZDURA na resiorach jakie uwielbienie jakie pojęcie i rozróżnienie dobra od zła przez te osoby gdyby rozróżniał co jest dobre a co złe to nie zrobił by tego co zrobił a po grzyba mi jego przyznanie się do winy ( z jego strony to strach przed karą więzienia lub wiecznego potępienia) a nie wybór drogi dobra (są drobne wyjątki) One żyją właśnie w świecie pełnym odcieni dlaczego ???? Bo wybierają zło gdyż taki był zbieg okoliczności , bo w danym momencie uważali że muszą lub mogą tak postąpić i liczą w duchu na bezkarność a przyznają się przez wyrachowanie lub strach. Z tego towarzystwa są wyjątki podane np. przez malina551212 zabijająca matka może okazać skruchę i wyrzuty sumienia gdyż działała w obronie koniecznej swego dziecka i gdyby nie potwór który (gdyby nie zginął z jej rąk to zabił by dziecko a potem przyznał się przed sądem i wy byście go UWIELBIAŁY)zmusił ją do zachowań wbrew jej kręgosłupowi moralnemu nigdy by nie podniosła ręki na innego człowieka.
Jak widać  nie da się włożyć wszystkich czynów tylko do pudła białe lub czarne bo część nie może zostać umieszczona ani tu ani tu i dla tych zachowań jest właśnie pudło z napisem szare.
Dlatego moralność w pojęciu książkowym i wyidealizowanym można rozgraniczyć w kategoriach białe czarne ale nijak się to ma do rzeczywistości i ludzkiego zachowania.

Podobno Pan Bóg poplątał języki ludziom. Mam wrażenie, że wszyscy mówią o tym samym, nawzajem się nie rozumiejąc.
Według mnie Niekochana i Zazdrość mówią o własnej postawie i własnych wyborach (np. nie zabiegam o "zajętego" faceta, bo to złe) a Kachna i Malina opisują sytuacje na które możemy TYLKO zareagować, gdyż nie mieliśmy wpływu ani na wybiegnięcie dziecka na ulicę ani na napad narkomana na nasz dom. To NIE był nasz wybór.

OMG! jak Ci to wyniknelo? Ja absolutnie tak nie mysle... nawet watpie by ktokolwiek na swiecie tak myslal.. Nie znam ani jednej takiej osoby

mysle, ze musimy rozrozniac nasze moralne zachowanie i ocene nas samych wobec siebie a ocenianie innych.

Bardzo czesto osoby niedojrzale maja problem z ocena, krytyka i dopatruja sie tej oceny wszedzie, nawet w pytaniach. Takie pytanie moga odbierac jako osadzajace i to osadzajace krytycznie.. (nie widza np znakow zapytania).

Za bardzo emocjonanie  podeszlas do mojej wypowiedzi i Orbitki... my pisalysmy o umiejetnosci oceniania SIEBIE.. a nie nozownika narkomana

To jakis zart chyba z ta wypowiedzia..

i tak jak prosilam wczesniej nie piszmy o przypadkach, o ktorych nikt nigdy nie rozmawial na tym forum i zadna z nas nie ma zadnej wiedzy czy zyciowego doswiadczenia. Dlaczego szukacie jakis skrajnych, niecodziennych przestepstw  i zbrodni dla oceny naszej moralnosci dnia codziennego. Tegie umysly lamaly sobie glowy nad przyczynami zbrodni hitlerowskich i wykonawcow tych zbrodni... oni tez mieli czesto moralnosc uszarzona przez najblizszych i adwokatow.... tabuny psychologow zajmowalo sie tym problemem...Inaczej oceniala ich rodzina inaczej ludzkosc.  Nie uwazacie, ze nie jestesmy za "ciency" by sprostac takiemu zadaniu na forum?
Zostawmy w spokoju zbrodniarzy... zajmijmy sie czyms w czym mamy wieksze pole do popisu.. moralnoscia dnia codziennego-typu oszukana przyjaciolka, zdrada, ja i jego kochanka, lub ja i jego zona, wynoszenie drobnych rzeczy z pracy, nabicie w butelke klienta itp...

Czy musimy rozmawiac o zbrodniach na ludzkosci, zbrodniach na dzieciach...  jesli tak to ja czuje sie za mala na taki temat i wymiekam... do takiej rozmowy to moze trzeba by zaprosic ducha zmarlego7 lat temu profesora Jana Szczepanskiego lub innych socjologow i psychologow.

Polecam lekture traumatycznej jak dla mnie ksiazki "Wybor Zofii" Williama Styrona
bohaterka... do konca zycia widziala "czarne" swego wyboru.
Ja na jej miejscu tez bym widziala czarne... Gdyby ona uszarzala swoja rzeczywistosc, wcale nie przejela sie tym co sie stalo bylaby dla mnie pusta glupia kobieta stawiana na rowni z jej oprawcami. Ta kasiazka jest swietnym przykladem, ze decyzje podejmowane w stresie, nagonce, czy w ulamkach sekund nie do konca odzwierciedlaja nasz obraz i wyczucie sprawiedliwosci czy moralnosci.
Tu na forum nikt do nas nie strzela, nie ma wpadajacych z nienacka narkomanow z nozem... to wirtualny swiat i rozmowy o codziennosci...

jakos te drastyczne skojarzenia w sprawie szarosci moralnej dnia codziennego przypomnialy mi swietny kabaret MN, w ktorym przeciwko zwyklej laweczce wyciagano tragiczno-polityczno-katastroficzne argumenty:
http://video.google.com/videoplay?docid … 277422111#

Atinasarz,
uscislijmy:
zle=czarne
dobre=biale
rozpatruje tylko wariacje na temat jakiejs kobiety X kochanka X i wariacje na temat dzieci nie dlatego zeby komus wyniknelo, ze mezczyzn to nie dotyczy tylko szkoda czasu bo to przyklad.

czarne=kobieta odchodzi od zonatego mezczyzny, ojca jej dziecka
Czarne=kobieta decyduje sie na dziecko z zonatym mezczyzna
czarne=kobieta spontanicznie zachodzi w ciaze z zonatym mezczyzna
czarne=kobieta usuwa dziecko-owoc milosci z zonatym mezczyzna
czarne=kobieta ma w nosie los calej rodziny jej zonatego kochanka
czarne=kobieta ma w d*** dzieci swego zonatego kochanka
czarne=kobieta dusi swego kochanka i jego dzieci
Czarne=kobieta kobieta dusi kochanka i swoje dzieci

biale=kobieta nie wdaje sie w romans z rodzinnym mezczyzna
biale=kobieta szanuje siebie i nie podejmuje pochopnie decyzji o posiadaniu dzieci z rodzinnym mezczyzna
biale=kobieta stra sie zyc tak by nie krzywdzic siebie
biale=kobieta stara sie zyc tak by nie krzywdzic innych ludzi
biale=kobieta stara sie zyc tak by nie krzywdzic wlasnych dzieci
biale=kobieta nie zabije swego dziecka by zatrzymac kochanka bo nawet nie wda sie w romans z rodzinnym mezczyzna
Dlaczego jak trzeba wybrac miedzy dwoma czarnymi scenariuszami to mamy potrzebe uszarzenia tego co wlasnie wybralismy? Brak odwagi zeby powiedziec, ze oba wybory sa czarne=zle?

zeby bylo zabawnie to sama nadalas kolory bieli i czerni niektorym konkretnym podanym na przykladzie zachowaniom... ale o szarosci powiedzialas ogolnie   bo szarosc to wlasnie ta mgla w moim rozumieniu... zadnych konkretow... mgla, rozmydlanie, usprawiedliwianie szukanie alibi i winy w innych, w losie, w niemocy.

Jesli kobieta decyduje sie na czarne=romans z rodzinnym facetem a zaraz potem deyduje sie na czarne=urodzenie mu nieslubnego dziecka, a w konsekwencji nie pozostaje jej nic innego ja tylko zdecydowac sie na czarne=odebrac swemu dziecku niedzielnego tate... to jedyna biala sprawa jaka moge tu dostrzec jest jej biala mysl=zeby zakonczyc niesprawiedliwy zwiazek dla niej i jej dziecka i ewentualna biel=jej dlugo wyczekiwana dojrzalosc. Bo jak napisala juz to MagaEm "mądrości życiowej nabieramy ucząc się na błędach, i to własnych, bo na cudzych niestety nie można" ale wynosimy rowniez pewne zasady juz z domu. Wazne by dojrzale podchodzic do negatywnej oceny naszych uczynkow i nie traktowac takiej oceny jak atak na wlasne jestestwo.
Moze ludzie ktorzy nie potrafia udzwignac krytyki musza wszystko uszarzyc zeby moc udawac, ze jest wszystko OK... nie wiem.. ja naprawde nie rozumiem potrzeby uszarzania i jak dotej pory oprocz mgly to nie bylo zadnego konkretnego przykladu szarosci... bylo wiele przykladow wyboru miedzy czarnym a czarnym z podswiadoma potrzeba dodania bieli jednemu z wybranych czarnych.

i na wszelki wypadek, zeby komus nie wyniknelo... nie jestem rasistka..

czarne=formowac w glowie swoje zdanie zawsze tak by bylo odmienne od zdania kogos kogo sie nie lubi

to moga wiedziec tylko zainteresowani bo nikt nie zna pobudek... jak to ocenic?
Gdyby mezatka powiedziala ze zaprosila kolege zeby sie z nim przespac to byloby to czarne.

Moi partnerzy wychodzili na piwo z mezatkami i z kumplami i nigdy nie podejrzewalam ich o seks hetero czy homoseksualny. Nawet jedna dawna kolezanka nocowala u nas w domu kilka dni... i sie z nia zakolegowalam na dobre bo jest super babka...
Nie zawsze Dellafi trzeba przewidywac czarne scenariusze dla kumpelskich spotkan partnera.

BIAŁE

Co jest złego w tym, że kobieta-mężatka, ma kolegę (żonatego)? Też mam kolegów, którzy są w związkach (sama mam męża) i zdarza mi się iść z takim kolegom na piwo. Tutaj można mówić o kręgosłupie moralnym, czy to piwo będzie tylko piwem, czy czymś nie fair wobec partnera/partnerki.

Co do przykładu kobiety, która zaszła w ciążę ze swoim kochankiem (żonatym, dzieciatym...).
Kobieta zachowała się niemoralnie. Ale co z facetem? Przecież czasami tak jest, że faceci zwodzą kobiety, mówią, że się rozwiodą (i tego typu bajki). Jedna kobieta nie uwierzy, powie, że nie bawi się w takie układy a druga uwierzy, zakocha się itd. Czy naiwność jest oznaką słabego kręgosłupa moralnego? Moim zdaniem nie. Z boku, bez emocji, łatwo nam oceniać. Niestety ludzie już tacy są, łatwo ferują wyroki. Ja sama dzisiaj wypowiedziałam się w pewnym temacie dość ostro, nie przemyślałam wszystkich aspektów sytuacji.

Ten temat jest bardzo trudny i myślę, że nie uda nam się dojść do wspólnych wniosków. Każdy ma swoje poglądy, które czasem zostają zweryfikowane przez to co spotyka nas w życiu. Nie mając pewnych doświadczeń łatwo nam oceniać, ale ciekawe ile z nas mogłoby się wplątać w taką sytuację.

Oczywiście każdy ma prawo popełniać błędy. Dobrze kiedy potrafimy się do tego przyznać. Szukanie usprawiedliwienia dla samego siebie w czynnikach zewnętrznych to też pewien rodzaj mechanizmu obronnego - racjonalizacja, jest nam potrzebna żeby nie zwariować i zachować dobre imię we własnych oczach. Ja należę do tych naiwnych, dlatego nieraz przez własną głupotę wplątywałam się w niefajne sytuacje, które raniły innych. Byłam niemoralna? Tak. Wbrew własnym zasadom, ale przez to wiem, że teraz jestem silniejsza, wiem więcej i mogę bardziej panować nad własnym życiem.

Do tego dochodzi jeszcze coś innego. W dzisiejszych czasach można zaobserwować pewien upadek wartości. Część z nas żyje i myśli według starego porządku, inna część nas idzie w drugim kierunku. Dla mnie takie wartości jak miłość, małżeństwo, rodzina itd. stanowią priorytety. Dla większości moich koleżanek rówieśniczek priorytetem jest szyki seks - przynajmniej na razie. Dla mnie niemoralne jest sypianie z kim popadnie, nawet z facetem przyjaciółki. Dla niech to nic nadzwyczajnego. Jak to mówią - jestem staroświecka.

Co jest tylko BIAŁE, a co jest tylko CZARNE? Jakie są te uniwersalne wartości w życiu, które nie budzą wątpliwości?

Lupus mam wrazenie ze piszemy o tym samym tylko gubimy sie w tym czy oceniamy siebie czy innych... po co chcesz oceniac innych?

JA caly czas pisze o umiejetnosci oceny siebie samego i odroznieniu swoich zlych uczynkow od dobrych uczynkow...
Czlowiek jako samodzielna myslaca jednostka ocenia siebie. Skad ta potrzeba oceniania innych?
Biorac Twoj przyklad... zalozmy ze jestes (no nie kobieta) mezem zdradzajacym zone ze sponsorowanymi panienkami... jak Ty siebie oceniasz? Zwalasz wine na zone? Zwalasz wine na dziecinstwo? Czy meczy Cie ta czarnosc Twoich decyzji?

Albo jestes w zwiazku z kochanka, ktora oznajmia Ci ze powije Ci synka... a Ty wlasnie traktowales ja jako odskocznie od ciezarnej zony, wiec zmieniasz kochanke na inna mlodsza... Co wtedy myslisz? Jak SIEBIE oceniasz.

Po co oceniac innych...?  Czytalam Wiktora Hugo.. wiem, ze kradziez mozna wybaczyc i kochac do konca ksiazki glownego zlodzieja.

Zaskoczona jestem twoją neutralną odpowiedzią:)
Dla kobiety -BIAŁE - intencje czyste a nie ukrywanie miało to białe wzmocnić .
Dla faceta - Czarne- takie rzeczy robi się w ukryciu , bo żona zazdrosna.
DLA  reszty czarne - bo kto uwierzy,że mężatka może mieć czyste intencje jak jej zależy na spotkaniu z żonatym. WIADOMO ZAKOCHAŁA SIĘ ,chce zdradzić męża itd.

a dlaczego mialabym byc nieneutralna... przeciez Twoj przyklad dotyczy bardzo neutralnego zdarzenia... nie mam klapek na oczach
Jestem tez bardzo negatywnie nastawina do opini, ze facetowi wolno na wiecej nieuczciwosci bo jest inaczej skonstruowany.

Ciesze sie Koliber, ze przynalezysz do grupy Szarego

Mam wrazenia, ze semantyka przeszkadza nam w rozmowie jak zreszta napisala to Anhedonia, o poplataniu jezykow...

wiec dla uproszczenia: zeby nie wyszlo na to, ze ten kto rozroznia tylko czarne i biale w ocenie swoich czynow to kategorycznie jest ten bialy... (bo moze tu chodzi o jakies kompleksy, czy cos w tym rodzaju)

Napisze o sobie bo nie chce wyciagac dzieci gwalconych przez narkomanow w obozach smierci.

Mowie o sobie.
Postepuje bardzo zle prowadzac samochod z predkoscia 150km/h codziennie jadac do pracy highway o dozwolonej predkosci 100km/h
To co robie jest zle, niezgodne z prawem i w razie wypadku skutki beda gorsze niz przy nizszej predkosci. To co robie jest jak cholera CZARNE.

Moglabym sie wybielac i mowic, ze wszyscy tak jada, ze nawet jakbym chciala jechac wolniej to bylabym zagrozeniem w postaci takiej klody na drodze, ktora wszyscy musieli by omijac, ze stan drogi jest rewelacyjny i ktos bez wyobrazni wymyslil takie ograniczenie, albo ze po prostu uwielbiam szybka jazde bo mnie to kreci.

Ja nie potrzebuje tego wybielania, zeby nadac szarosc mojemu uczynkowi. Jestem niepoprawna, robie zle i musze pomyslec jak to zmienic. Wstydze sie, ze ulegam pokusie szybkiej jazdy i wstydze sie tego, ze ulegam presji na drodze zamiast gnac sobie powolna setka olewajac zniecierpliwienie innych kierowcow.

No to teraz kto z obroncow szarosci zycia nada szarosc mojemu uczynkowi... bo ja widze, ze to co robie jest CZARNE w calej rozciaglosci i nie ma zmiluj sie...

No i podałaś świetny przykład. Pani najwyraźniej nie rozróżnia dobra od zła - "poszła" za radą jaką zaserwowała na forum np Malina- "rób tak, żebyś Ty była szczęśliwa" - no więc poszła w objęcia cudzego męża. Pewnie dużo szarości wyprodukowała, żeby uzasadnić swoją decyzję
A wystarczyło na początku zastosować się do podziału dobro-zło i nie byłoby dalszych dylematów.
Gdybyśmy byli doskonali, to nie musiałby powstać Dekalog. Hmm... dziwi mnie, że osoby tak dużo mówiące o swojej wierze mają problem z uznawaniem za słuszne podstawowych praw Boskich - choćby właśnie Dekalogu. 6 -nie cudzołóż.
Ale nie wszyscy musimy być wierzący i nie ma to wpływu na moralność  -zapewniam. Znam wielu agnostyków, którzy są dobrymi ludźmi i nie muszą znać do tego Dekalogu.
Czy nie prościej po prostu starać się iść przez życie tak, aby nie krzywdzić innych ludzi? Nie bardzo rozumiem, dlaczego ma to być takie trudne? A dylematy moralne (oby nie były potrzebne) zostawić na tych nożowników i morderców hasających po ulicach.
Atinasarz, piszesz, że ludzie pokazywali Ci figę i dlatego zmieniłaś zasady, które wpojono Ci w dzieciństwie. Bardzo to smutne, nie uważasz? Może warto było się nie poddawać i pokazać im, że te zasady są OK?

Odnośnie umawiania się na piwo z żonatym kolegą: wszystko zależy od tego W JAKIM CELU się umawiamy. Tylko tyle. Ale żeby nie było kłopotów - trzeba wiedzieć, co jest dobre, a co złe - i dokonać wyboru.
Ile razy mam jeszcze napisać: wiem, że szary istnieje. Niektórzy nawet tylko na szaro widzą rzeczywistość. Ale JA staram się go unikać, bo nie niesie nic dobrego.

Lupus - już pisałam zdrada jest demokratyczna. I dla mnie jest obojętne, jakiej płci jest zdradzający - nie ma to najmniejszego znaczenia. Natomiast ma znaczenie - jak się zachowuje dalej. Każdy może popełnić błąd - ważne co zrobi dalej.

Koliber - mam nadzieję, że nigdy nie zbierzesz żniwa kogoś, kto po Twoim trupie dojdzie do swojego celu. Bo jest wielbicielem szarości.

Heh... wykonuję taki zawód, który posiada kodeks etyki zawodowej. I na Wasze i moje szczęście - nie ma w nim miejsca na szarości.

to jak ty tak uważasz to po co mamy cie przekonywać ze jest inaczej

Ciekawe w jakim zawodzie kodeks etyki każe postrzegać czarno-biało? W moim zawodzie jest dokładnie odwrotnie - etyka nakazuje podjąć próbę zrozumienia intencji bliźniego, dotarcia do przyczyn jakiegoś czynu. Być może dlatego rzadko widzę smolistą czerń i śnieżną biel.

no caly czas mnie przekonujecie tylko na przykladach zgwalconych sierot ... aja przekornie dalam przyklad taki zeby to mnie trzeba bylo wybielic bo wtedy widac czy nie zgadzamy sie w sprawie meritum czy tylko chodzi o posiadanie odmiennego zdania

no ale mozesz podejmowac decyzje czarno biale.. w sprawie innych ludzi. o to pytalam czy oceniasz swoje zawodowe czyny w odcieniach szarosci czyli w moim rozumieniu robisz zle ale sie jakos wybielasz, czy oceniasz zachowanie ludzi i praca polega na ich zrozumieniu

sam sobie odpowiedziales "po pierwsze nie szkodzic"=biale
czy jak ktos mial dobre intencje ale nie przewidzial skutkow i skrzywdzil kogos... to jest zly wg Ciebie?.. i jak jeszcze pojdzie i przeprosi i przyzna sie do bledu, jakiegos zaniedbania to jest zly?

Niechcacy jego czyn wbrew intencji stal sie czarny=kogos skrzywdzil.. dla mnie nadawanie szarosci to udawanie, ze nic sie nie stalo, ze to nie takie straszne i ze ta zona to glupia albo , ze  jej sie nalezalo etc.. takie nieuczciwe tlumaczenie a to powinno byc czarne=zle

Potrzeba "uszarzania" NIEKONIECZNIE wynika z nieumiejetnosci przyznania sie do bledu, bardziej z braku odpowiedzialności za swoje czyny i poniesienia konsekwencji.

CO do usprawiedliwiania "zdrajcy" i szukania szlachetnych pobudek jakimi sie kierowal,że powoduje upowszechnianie zla i niemoralnego zachowania, to pozwolę się z Tobą nie zgodzić tak do końca.
DLA mnie osobiście co innego jest |usprawiedliwiania "zdrajcy"|czyli kochanie przebacz bo ... oczywiście szczere. A CZYM innym jest wybielanie się w oczach innych i oczekiwanie współczucia,
A jeszcze czymś innym jest usprawiedliwianie innej osoby , żeby zabrać głos w sprawie
Ja zdradziłam męża ''ZE SZLACHETNYCH POBUDEK'' , a co mi tam .Ale nie wyobrażam sobie zrobić to drugi raz i to nie dlatego ,że mam wyrzuty sumienia .NIE MAM ICH WCALE ,ALE WIEM ,ŻE TO BYŁO ZŁE ,MAM PEŁNĄ TEGO ŚWIADOMOŚĆ

TAK jest zły do szpiku kości .

zatem roznica polega tylko w nazewnictwie. Ja wybor mniejszego zla nadal uwazam za czarne.. jak sama nazwa mowi:mniejsze ZLO...
Tak jak powiedzialam wczesniej przyjmuje istnienie szarosci=mniejsze zlo... i moge sie tym kolorem poslugiwac ale tylko przy zalozeniu, ze ktos mial rzeczywiscie do wyboru miedzy zlem a zlem...

co myslisz zatem o porownywaniu czynow bo tu tez ludzie stosuja szarosci... zabil i zgwalcil=czarne, a tylko zgwalcil=szare
Czy mozna tej samej kolorystyki uzywac do porownywania czynow?

No i czy zgodzisz sie ze mna, ze szarosci nie mozna nadac czynom, ktore ktos usprawiedliwia w stylu:
uderzylem-ALE zupa byla przesolona
mam 10 kochanke-bo ty zono jestes trzeci raz w ciazy a mnie nie pociagaja grube baby
zdradzilem-ALE to Twoja wina bo niezmienialas plynow w samochodzie, a twoi rodzice nie pozyczyli nam w 1997roku pieniedzy

czyli sytuacje gdzie potrzebne nam szarosci dla usprawiedliwienia siebie i niedojrzale przerzucanie naszej winy na kogos innego?

eutanazja to tez calkowicie czarny problem... i na ten moment nie umialabym wybrac mniejszego zla
bo moze ten szary wybor czyli mniejsze zlo jest tam gdzie w trakcie wyboru nas cholernie boli nasza decyzja.
Moze ten "bol decyzyjny" swiadczy o tym, ze mozna temu nadac kolor szarosci... a tam gdzie tego "bolu decyzyjnego" nie ma a tylko czerpiemy korzysci mamy prawo odmowic tego uszarzania?

niestety nie tylko dla zdeklarowanego nazisty

Jak sprawic by biale bylo obiektywne... by bialym nie bylo tylko nasze zdanie

moze powinno byc jednak wyrazne zaznaczane to obiektywne biale i obiektywnie czarne + bol decycyjny przy trudnym wyborze miedzy zlem a zlem=obiektywny(?) a moze subiektywny wlasnie szary

Wtedy gdy usiadziemy do rozmowy o kolorach zycia z nazista nie bedziemy analizowac jego widzenia szarosci bo juz nie zgadzaja nam sie opinie co do podstawowych kolorow

... co zatem idzie moze potrzebne sa osoby, ktore przypominaja nam o tych podstawowych kolorach... zeby uniknac rozpowszechniania sie opini o bieli "inaczej"
Mam jakies wewnetrzne przekonanie o istnieniu sumienia jako zrodla naszej wiedzy o kolorach podstawowych... i rozroznianiu czy kogos krzywdzimy czy nie... bo o to przeciez tu chodzi.

zgadzam sie calkowicie... prawo biale, wybor miedzy czarnymi=bolesny szary

No dobrze, to masz: gwałt - czarne, gwałt + zabójstwo - czarne + czarne. Ale szarości tu nie ma żadnej.

Są i tacy co kozę nad kobietę przełożą. Ale nie zajmujemy się tu marginesem, tylko ogółem.

Brawo, brak gwałtu jest czarny, to gwałt jest biały?
Czy ja gdzieś pisałem, dlaczego nie gwałcę?
Może nie do końca rozumiem Twoje intencje...

Nie napisałeś ,dlaczego nie gwałcisz.
Napisze inaczej . JEŻELI NIE GWAŁCISZ bo nie miałeś okazji i mieszkasz na bezludnej wyspie , to taka postawa moralna jest CZARNA . JEŻELI nie zrobiłeś tego bo uważasz ,że jest to złe .TO taka postawa moralna jest BIAŁA

tez nie kumam...
moze daj sie zgwalcic? to mniejsze zlo bedzie ha ha ha..  czyli szarosc

zgaduje: boisz sie lustracji?