Spowiedź,rozgrzeszenie,katolicyzm-Nasze przemyślenia i poglądy - Netkobiety.pl

Wszystko zależy od tego co powie. To, że ma nieślubne dziecko (i sama je wychowuje) nie znaczy, że ma nie dostać rozgrzeszenia. Rozgrzeszenia nie dostajesz kiedy wiadomo, ze cały czas będziesz popełniać grzech i nie myślisz o tym żeby z tym walczyć. Skoro para mieszka razem i mówią, że uprawiają seks, to więcej niż pewne, że nie przestaną tego robić. Dlatego brak rozgrzeszenia. Druga sprawa jest taka, że pewnie niektórzy z tego powodu nie przyznają się do życia w konkubinacie. Jeżeli ksiądz nie zna tej osoby i jej sytuacji to da rozgrzeszanie ale to będzie świętokradzka spowiedź.

Patrz punkt pierwszy. Wątpię żeby dostały rozgrzeszenie jeżeli powiedzą, że żyją razem "jak mąż i żona" ale bez ślubu. Dziecko nie ma tutaj znaczenia. Gdyby dziecko było ale by nie uprawiali seksu, to rozgrzeszenie mogądostać. Tylko czy są takie pary?

Jest to świętokradztwo. Jeszcze raz powtarzam - żaden ksiądz nie da im rozgrzeszenia znając całą sytuację. Jest to zwyczajnie niezgodne z nauczaniem KK.

Nie może im odmówić. Znasz taki konkretny przypadek?

Dziwny ksiądz. Owszem, małżeństwo ma niejako dążyć do płodzenia dzieci, ale nie musi to być już zaraz pierwszego dnia po ślubie. Jeżeli para mówi, że chce mieć dzieci i będzie je mieć tylko chce odczekać kilka lat (ze względu na pieniądze i warunki), to ksiądz nie ma prawa się przyczepić. I "normalny" ksiądz się nie przyczepi. Dziwny ten ksiądz Twojej siostry i ja bym złożyła na niego skargę.

No, nie do końca. Na naukach przedmałżeńskich ksiądz o tym mówił - może odmówić. Oczywiście wcześniej powinien porozmawiać z rodzicami (czy faktycznie zależy im na chrzcie, czy będą dziecko wychowywać w wierze, dlaczego wciąż nie ma ślubu itp). Dziecko powinno wychowywać się w środowisku (a rodzina jest przecież pewnym środowiskiem), które będzie sprzyjało rozwojowi wiary. A czy można powiedzieć tak o domu, gdzie rodzice (autorytety) żyją permanentnie w stanie grzechu ciężkiego i nie zapowiada się by to się zmieniło?

Ksiądz przytoczył takie porównanie: przychodzi kobieta do siedziby Greenpeace i mówi, ze chce być wolontariuszką. Wszystko fajnie, tylko ma na sobie piękne naturalne futro. Trudno się dziwić, ze jej aplikacja zostanie odrzucona.

a_normalna, rozumiem, o co Ci chodzi. Tyle tylko, że jeśli para żyje w ciężkim grzechu, olewa to totalnie i mimo to chce, by ochrzczono im dziecko, to jest to zwykły brak dojrzałości. Takich osób niestety jest mnóstwo, nieuświadomionych w kwestiach wiary. Z drugiej strony, księża często nadużywają tego - mówią, że para żyje w grzechu, więc chrztu nie będzie. Tymczasem nie powinni tak łatwo szafować wyrokami. To delikatne kwestie, a część księży zamiast dokładnie wypytać, bo może ludzie są wierzący, chodzą do kościoła, modlą się, udzielają społecznie, a jedno z nich jest np. rozwiedzione, tylko ocenia na podstawie jednego zdania. Dziecko takich rodziców na pewno zostanie wychowane w wierze i poszanowaniu tradycyjnych wartości, tylko trzeba dać mu na to szansę. Po to m.in. są chrzestni, żeby dbać o katolickie wychowanie dziecka.

Natomiast co w przypadku rodzin nieudolnych wychowawczo? Tam gdzie jest np. alkoholizm, obydwoje rodzice piją, nie pracują? W tych wypadkach ksiądz nie powie, że nie ochrzci, chociaż dziecko nie będzie wychowywane po katolicku. Widziałam takie wielodzietne rodziny, w których wóda lała się strumieniami, dzieci chodziły głodne i brudne, a każde kolejne było chrzczone. Czy takie coś jest w porządku w stosunku do osób opisanych powyżej?

Jaqubek, ale przecież było "nie cudzołóż", więc dlaczego twierdzisz, że Kościół się miesza? Chodzi Ci o to, że to przykazanie jest w dzisiejszych czasach zupełnie inaczej interpretowane niż tysiące lat temu? Chodzi Ci o nadużycia, takie "naciąganie" ze strony KK? Cóż, czasy się zmieniają i stanowisko KK w wielu sprawach również, w sprawach seksu także. Natomiast nadużycia to już inna sprawa.
Zdanie, które usłyszałeś: jasne, tylko że dał im też małżeństwo, przykazania, sumienie i wolną wolę. Zresztą to nie Bóg, tylko ewolucja, zwierzątka też się bzykają i to nawet dla przyjemności, czy to znaczy, że Bóg dał stonce seks, bo ją kocha? Nie, ewolucyjnie chodzi o zwykły rozpłód, nic więcej.

Emilio, "nie cudzołóż" rozumiałem zawsze jako zdradzanie lub robienie tego z męzatkami,  "Cudze łoże".
Dalej, skoro mówisz o ewolucji to po co mieszasz w to Boga? a Czlowieka do stonki porównujesz, albo jesteśmy stworzeni na podobieństwo albo ewolucja z małpy. Owszem chodzi o rozpłód, ale trzeba było zywe istoty jakoś do niego zachęcić. Seks jest świetny, bzykanko super i niech tak zostanie

Proboszcz z mojej parafii.. małej bo małej ale ma dziecko ze swa gosposia tzw"dochodząca".. i co? i zyją sobie.. ona ma swój dom gdzie czesto go widuje, sa niedzielne spacerki, jakies festyny, wypady na lody, zakupy...dziecko w tym roku przystapiło do pierwszej Komuni Św.
I w gazecie też to było poruszone..ten konkretny przypadek.

Tylko ja mam wrażenie, że chociaż miały miejsca te odmowy księży, które przytoczyłaś, to jednak nie do końca tak było. Ludzie często są rozgoryczeni i źli, bo ksiądz im nie dał zgody i potem to opowiadają dlaczego, ale tak naprawdę tam jeszcze coś było, tylko już o tym nie mówią, a to zmienia całą postać rzeczy. Często się z tym spotkałam.

W każdym razie, jeżeli ksiądz odmówił małżeństwa lub chrztu, a rodzicom naprawdę zależy, to zawsze można złożyć skargę i walczyć.

No tak, racja, tylko czy to jest błędem, że wielu ludzi wychodzi z założenia, że od duchownym powinno się wymagać nieco więcej?
Zawsze mi się wydawało, że duchownym się jest wtedy, kiedy posiada się pewne "przymioty". I wtedy też mówi się - choć tak mówi się o każdym duchownym - że jest z powołania, czyli został wezwany przez boga do pełnienia służby... Myślę, że Ci, którzy jak powiedziałaś "oddaliby wszystko" są właśnie tymi z przymiotami. Reszta już dawno powinna z tego zrezygnować.

No i jeszcze jedno - dlaczego mówi się, że oni też są ludźmi w momencie, kiedy popełnią błąd, a już kiedy przychodzi do kar, to karania np. za gwałt i wykorzystywanie seksualne, to są już ponad tym? Czemu żyjąc w krajach gdzie każdy, nawet biedny płaci kasę na rzecz skarbu państwa duchowieństwo jest poza "ludzkimi" podatkami a ponadto od państwa dostaje kasę na molocha na warszawskim Wilanowie, zamiast przeznaczyć ją na istotniejsze sprawy?

Troszkę odbiegłam od wątku, ale skoro już mowa o "ludzkim" wymiarze księży i kościoła...

Sprawy te są tak głośne, ze trudno mówić tu o jednostkowych przypadkach, dlatego nie da się już chyba mówić o "ogóle" w takim kontekście jak masz na myśli. Powiedziałaś, że znasz takich co oddaliby wszystko. I ok - być może właśnie Ci są powołani. Ja z kolei znam kilkunastu spośród których cenię i szanuję dwóch. A moloch - to niestety jest sprawa ogółu. Całego naszego społeczeństwa.
Wiem, że są ludźmi, tylko to tłumaczenie ich działań jakoś nie zbyt mi pasuje.

(No ale spoko, bo odbiegamy od tematu;p jestem zbyt cięta w takich sprawach;D)

Jeśli uprawiają seks przed ślubem, to jest to grzech. Jeśli siedzą sobie wygodnie na kanapie, trzymają za rączki i oglądają telewizję to nie .

Oj, wątpię, żeby osoba wierząca Cię zbluzgała. Poza tym na tym forum nie przeklinamy ani nie obrażamy nikogo , nie musisz się obawiać. Na jakiej podstawie księża spowiadają? Przecież Jezus powiedział: "Komu odpuścicie grzechy, są im odpuszczone". Księża, jako naturalni następcy apostołów mają więc prawo odpuszczać grzechy. A to że czasem spowiedź z ich winy nie wygląda tak jak powinna (mam na myśli m.in. subiektywne odczucia i doświadczenia księdza, które mają wpływ na rozgrzeszenie) - cóż, to tylko ludzie, a nie chodzące ideały w postaci aniołów o czystych sercach. Wiem, że księża nie mają dzieci, rodzin i często przebiegu spowiedzi decydują ich indywidualne wyobrażenia na dany temat. Ale ten temat dotyka już sensowności utrzymywania celibatu (bo przecież apostołowie mieli rodziny, żony etc., byli niejako bardziej doświadczeni).

Rosebud Problem o którym napisałaś to także problem samej formy spowiedzi w KK. Moim zdaniem spowiedź ma sens wtedy kiedy drugą osobę znasz i jej ufasz (ksiądz może być zgorzkniałym hipokrytą nie znającym łaski Boga). Jak można nazwać żartem tą sytuację którą opisujesz? Dla Ciebie to było ciężkie przeżycie, no i żałujesz a to jest podstawa do przebaczenia. Odkładałaś spowiedź ze względu na strach przed odrzuceniem. Jezusowi ludzie chętnie wyznawali grzechy bo czuli jego zrozumienie i akceptację. Poczytaj sobie Biblię w temacie przebaczenia grzechów.
Muszę dodać, że jestem protestantem, dlatego tak oceniam twoją sytuację.

Od kogo jakikolwiek ksiądz otrzymał prawo odpuszczania grzechów...? Zawsze mnie to zastanawiało. Bo na pewno nie od Boga. W Bilbii nic takiego nie ma.

Chcę tylko dodać, że moim zdaniem młodym osobom bardzo trudno jest żyć naprawdę w zgodzie z religią katolicką. Mam bliską koleżankę, która jak nikt kogo znam przestrzega wszystkiego i nie ma też zamiaru współżyć ani mieszkać ze swoim facetem przed ślubem. Kiedyś poszła do księdza wyznać, że jest jej ciężko zachować czystość, że są razem 3 lata i bardzo chcą wytrwać bo oboje są religijni, ale że ciągnie ich do siebie bo bardzo się kochają. Ksiądz ją tylko opierniczył !!! No co jak co, ale chyba z niej to powinien być akurat zadowolony, że tyle wytrwali, a w chwili słabości przyszli po wsparcie, gdzie tam! Nawyzywał ją od nierządnic i tyle o.

A ja po prostu jednego nie rozumiem- jeśli jestem z partnerem już parę lat, bardzo się kochamy, planujemy wspólne życie, przyszłość... on nie jest moim n-tym partnerem z kolei, nie puszczam się po dyskotekach ani nic w tym guście... dlaczego więc seks z moim ukochanym, który jest przy mnie od lat i chce być ze mną nadal ma być grzechem? Dlaczego seks pomiędzy dwoma zakochanymi ma być zły? Dla mnie to jest cudowna rzecz i nie wyobrażam sobie że miałabym iść do kościoła i powiedzieć księdzu, że tego ŻAŁUJĘ !!!!!!!

Jeszcze trzeba znaleźć parę fragmentów  żeby udowodnić, że księża są następcami apostołów no i, że o taką formę spowiedzi chodziło jaka jest w KK. Poczytajmy jak ludziom były przebaczane grzechy i w jakiej formie się to odbywało. Moim zdaniem trzeba trochę poznać jak działa Duch Święty a tego w seminarium nie uczą (taką opinię słyszałem od byłego księdza). Zapytam też co z powszechnym kapłaństwem o którym mowa w Biblii?

wiecie co, pardon, jeśli komuś tutaj w tym momencie wejdę na odcisk, ale jak dla mnie - to wszystko razem jest po prostu ciężko chore...
jeśli można, to parę słów od wieloletniej apostatki
Jeśli ktoś nazywa siebie katolikiem, no to sorry,Winnetou - nie kochamy się przed ślubem, nie stosujemy antykoncepcji poza watykańską ruletką, współżycie sexualne traktujemy li i jedynie jako "przekazywanie życia z zapieczętowanych źródeł życia kobiety i mężczyzny w duchu świętym" - mogłam pomylić cytat, ale coś w stylu takiego właśnie kuriozum czytałam kiedyś. Również nie mieszkamy ze sobą bez ślubu. Nie, bez żadnych wyjątków, dixi.
A odnoszę nieodparte wrażenie, że wiele osób chciałoby "zjeść ciastko i mieć je" - czyli jesteśmy wyzwolone, korzystamy z dobrodziejstw antykoncepcji hormonalnej, miewamy swobodnie partnerów sexualnych, nawet, o zgrozo, same ich wybieramy. Lecz potem chcemy iść do ołtarza w białym welonie, chrzcić dzieci, otrzymywać sakramenty..
Przepraszam, że spłycę: coś jakby uczeń tupał nóżką, że chce piątkę na koniec roku, mimo, że nie był na połowie zajęć i na klasówkach odpowiadał tylko na jedno pytanie, a i to nie do końca.
No albo rybki, albo akwarium...
Ale - to w przypadku, jeśli trzymamy się ściśle litery przepisów kościelnych, słuchamy pana księdza, nie interpretujemy pism kościelnych czy biblii, tylko ich ślepo przestrzegamy.
Bo może to jednak kościół katolicki, jako instytucja, jest skostniałą organizacją prawno-moralną, kolosem na glinianych nogach, który nie nadąża za postępem cywilizacyjnym, za zmianami w mentalności ludzkiej, i w dodatku przegapił moment, w którym mógł jeszcze jako tako stać się "vox dei" faktycznie - nauczać, prowadzić, edukować.
Już nie chce mi się za bardzo wnikać w fakt, że gros księży ma kobiety, dzieci, kochanków płci własnej; że książęta kościoła niemal nic z nauk ich Nauczyciela nie wcielają w życie - ani skromności, ani pokory, ani zaniechania dóbr doczesnych - do znudzenia i oporu trąbi się o tym w rozmaitych mediach, a najgorsze, że w tym zalewie giną, są niesłyszalni i niewidzialni księża, którzy się do tych cnotliwych zalet w życiu stosują i ostatni ornat przerobią na pieluchę dla brzdąca swojej parafianki.
A poza tym, niech mi kto mundry wyjaśni, po kiego mamy się zwracać do LUDZI, skorośmy powstali NA OBRAZ I PODOBIEŃSTWO Boga?...
jakim prawem istoty omylne, kierujące się subiektywnym poglądem, mają stanowić o sprawach związanych z DUCHEM?..
Pomijam "drobny" fakt, że kościół katolicki z lubością działa wedle orwell'owskiego "wszystkie zwierzęta są równe.... ale niektóre są równiejsze".
Innymi słowy - won do pługa, kmiotku, i w ogóle to straszna szkoda, że biblię może przeczytać każdy i nie daj, nomen omen, boże, osobiście zinterpretować. Bo drzewiej, gdy większość towarzystwa potencjalnie homo sapiens była niecytata i niepisata - można było sprawować rząd dusz niepodzielnie i wedle własnego widzimisię.
A teraz troszku trudniej jakby.
Reasumując?
A - nie. Nie będę polecać swojego światopoglądu, bo co jednemu miód, drugiemu trucizna.
Życzę tylko wszystkim szukającym, by znaleźli drogę, która będzie zgodna ze zwyczajnym, uczciwym kanonem ETYCZNEGO postępowania i jednocześnie z własnym sumieniem. Brak tego dyskomfortu jest chyba jednym z najlepszych doświadczeń w życiu.

)
ojj, już widzę, że z Tobą będzie mi się znakomicie dyskutowało, choćby po to warto było się wreszcie tutaj zalogować

no to siup:

"Nie watykańska ruletka. Tyko NPR. Bardzo fajna metoda dla kobiet świadomych siebie, wykształconych, dobrze ustawionych finansowo. Bo "motłoch" i tak nie zastosuje tych metod - bo nie rozumie o co w tym biega, poza tym - na tabsy ich nie stać, gumek mąż nie założy bo "fe" i rodzą jedno nie do końca chciane dziecko za drugim, uzasaniając to watykańską (a tak naprawdę to przez ciasnotę umysłową, lenistwo i niezrozumienie). Prawda jest taka że NPR najlepiej skomasowane (czyli wielokierunkowa obserwacja cyklu) u normalnej kobiety (nawet przy nieregularnych, stresach itp.) ma niemal 100% skuteczność. Tylko nie każdej się chce"

- może i NPR, niech będzie, dla mnie to watykańska ruletka, ale przecież nazywam to wedle subiektywnego odczucia. Sęk w tym, tak sądzę, że nawet " kobieta świadoma siebie, wykształcona, dobrze ustawiona finansowo" może mieć w pewnym dniu, momencie - skok temperatury wywołany nagłym stresem, infekcją, zdenerwowaniem (wszystko to, co wymieniasz powyżej w odniesieniu do takich kobiet, niestety nie chroni przed negatywnym wpływem świata zewnętrznego) - i całą metodę dyabli biorą. I jeszcze gdybyśmy żyli w świecie, gdzie nieplanowana ciąża to TYLKO lekkie zmarszczenie czoła, fakt może nie w porę w danej chwili, ale generalnie chciany i z możliwością zapewnienia temu nowemu życiu wszystkiego co najlepsze do rozwoju - o, wówczas nie ma sprawy, niech to będzie ogólnie używana metoda. Ale Afryka?.... przeludniona, schorowana na śmierć milionów dorosłych i dzieci?... A nawet Europa, z jej coraz szybszym i coraz bardziej zwariowanym trybem życia?.. z wymianą kulturową, rasową, brakiem granic i staromodnej moralności?..
Kościół MUSI zmienić stanowisko wobec środków, które nie dadzą się i tak i tak wyrugować z użycia, a sprawią przynajmniej tyle dobrego, że przeciętna pannica, zmieniająca facetów jak rękawiczki, nie zajdzie w ciążę, którą w innej sytuacji chciałaby natychmiast usunąć, bo przecież "jej brzuch, jej prawo". Mniejsze zło? jak najbardziej, jak najmniejsze, jeśli nie da się w ogóle uniknąć zła. Jeżeli oczywiście rozpatrujemy antykoncepcję hormonalną jako zło. Ja nie rozpatruję, ale ja jestem dziwna

"Pomyliłaś cytaty. Współżycie wg KK to nieodłączny element małżeństwa, a według niektórych spowiedników mąż nie dający żonie satysfakcji powinien się z tego spowiadać. Nie traktujemy współzycia jako źródła rozpłodu li i jedynie. Absolutnie nie. Kurioza można spotkać wszędzie, także w pismach i stronkach dla apostatów.
Mieszkać bez ślubu można, współżyć nie. Można nawet mieszkać, być w związku cywilnym z osobą rozwiedzioną, a nie współżyć - klasyczne białe małżeństwo"

z tego, co czytywałam i widywałam, i słyszałam - podejście kk do współżycia zakłada tylko prokreację jako cel, a że przy okazji jest frajda, no, cóż, to bonus, ale nie należy się na nim skupiać, a niejako włączyć go do celu nadrzędnego, jakim jest spłodzenie potomstwa. A już o ciężki szok poznawczy przyprawiły mnie enuncjacje księżowskie głoszące, że pary, które są bezpłodne, powinny się powstrzymywać od współżycia. To jest wbrew naturze - gdyby nasz Stwórca założył, że sex ma być tylko gwoli rozmnożenia, nie dałby nam tych wszystkich pstryczków od orgazmu . Zaznaczam, żeby nie podpierać się tu argumentem o naszej przynależności w tym do świata zwierząt - nie wszystkie przeżywają uniesienia w trakcie aktu sexualnego, np kocice krzyczą z bólu, nie z extazy podczas kopulacji, ponieważ penis kocura ma.. haczyki, które podczas wycofywania organu z pochwy samicy powodują ból, stymulujący owulację, która w innym przypadku u kotki nie miałaby miejsca w ogóle. Za to świnia ma 30minutowy orgazm (rekompensata za brak możliwości zadarcia głowy w górę i spojrzenia w niebo?... ;>) Ale to tylko taka dygresja.
Klasyczne białe małżeństwo jest w mojej opinii nienormalnym, prowadzącym do dewiacji sztucznym wymysłem, biologiczną męczarnią dla zwierzęcia, jakim jest człowiek, i duchowości, jaka jest powiązana ze zmysłowością.

" w każdym ustroju masz przywódców, władzę. KK jest takim jakby państwem, ustrojstwem reigijnym i politycznym niestety też. Poza tym, kościoły "zdecentralizowane" słabo funkcjonują, vide różne pomniejsze odłamy protestantyzmu.
No i jeszcze muszę wspomnieć, że Chrystus ustanowił Apostołów swymi następcami na ziemi, a oni z kolei ustanawiali swoich i tak to szło aż do dzisiaj. Pytasz jakim prawem omylni mają prowadzić drugich omylnych? Cóż, każdy z nas potrzebuje przewodnika, mistrza. Dla większości katolików są nimi księża, autorytety teologiczne. W sprawach duchowych dobrze mieć przewodnika, bo niektórzy omylni są mądrzejsi od nas, bardziej doświadczeni. Tak jest w każdej religii - zawsze jest nauczyciel, popatrz na buddyzm i medytację zen. Nie nauczysz się tego sama przesiadując w pokoiku na twardym materacu. Potrzebujesz kogoś, kto Cię poprowadzi"

- no właśnie, władza. Utopia w moim widzeniu świata zakłada brak władzy jako takiej, natomiast funkcja strażników wiedzy, jej nauczycieli, badaczy i tropicieli - to ideał, ergo właśnie utopia. Bo ja osobiście rozróżniam między nauczycielem a władcą, a niestety w świetle tego, co widzę w strukturach kk - tam funkcje nauczycieli, przewodników duchowych zastąpili możnowładcy, pretendujący do miana jedynie nieomylnych, prawa ponad wszelkim prawem - vide księża narąbani jak stodoła po żniwach, rozjeżdżający samochodami ludzi.
Podkreślam znów - wiem, że nie wszyscy. Ale "żona Cezara powinna być poza wszelkimi podejrzeniami", a cóż dopiero sam Cezar...
Nie potrzebujemy - no dobrze: ja nie potrzebuję i jeszcze n-osób poza mną - kogoś, kto mnie poprowadzi w sensie, że każe mi wyłączyć myślenie i działać wedle jego nakazów, wedle jego interpretacji prawa biblijnego czy kościelnego, czy jakiegokolwiek innego. Owszem, za to dobrze jest mieć WZÓR do naśladowania. Kogoś, lub "ktosiów", którzy zwyczajnie i po prostu nie kłapią o swojej etyczności, ale robią to codziennie, bez fanfar i w sposób, który budzi chęć naśladownictwa.

"Biblię może czytać każdy, nie ma w tym żadnego dla kleru zagrożenia"
- oj, naprawdę?? moja nieżyjąca już Mama - osoba wykształcona, mądra (to często nie jest jednoznaczne, dlatego podkreślam), praktykująca i mająca się za katoliczkę - miała wiele wątpliwości odnośnie kościelnych dogmatów, a także spraw opisanych w biblii. Poszła zatem któregoś dnia do księdza (swoją szosą, wybrała sobie do tego celu jezuitę {facepalm}...) i zadała mu kilka pytań związanych z dręczącymi Ją kwestiami. Pan ksiądz.. wyrzucił Ją z kościoła ze słowami "córko, szatan przez ciebie przemawia!"
ja się poddaję. Wasz Chrystus okazał współczucie i wyrozumiałość jawnogrzesznicy, nie brzydził się dotknąć trędowatego, a taki... taki człowieczyna uzurpuje sobie prawo do wyrzucania kogoś z miejsca, które nie należy do niego, lecz do jego boga?!?

"Sprawa jest rozwiązana w nieco inny sposób. Jest kilka "jedynych i prawdziwych przekładów", w każdym w przypisach wyjaśnione o co gdzie chodzi. I jeśli chcesz teraz poszukać czegoś w oryginale, popatrzeć do hebrajskiej Biblii np., to masz problem. Bo jest tylko jeden ogólnie dostępny w bibliotekach akademickich słownik. Oczywiście katolicki . W którym jedno słowo ma kilka jedynie słusznych znaczeń. Dotarcie do noralnego sŁownika kosztuje sporo zachodu. Jak go w końcu dorwiesz, to okaże się, że ma datę wydania ok. 1920, opracowany przez szanowne gremium wyznania żydowskiego i nie było żadnych wznowień od tamtej pory. Ale jak już go będziesz mieć, to okaże się, że niemal cała Biblia jest przetłumaczona w taki sposób, by do doktryny pasowało. Smutne, ale prawdziwe"
- bardzo istotna kwestia, w rzeczy samej. Sprawa przekładu: inaczej położony akcent, inaczej przetłumaczone słowo, synonim użyty zamiast - i mamy całkiem inny obraz: a ileż było tłumaczeń i właśnie tego, o czym piszesz, czyli usuwania niewygodnych akapitów?..
Od razu przypomina mi to dowcip:
Grupa naukowców i znawców biblijnych textów stoi zszokowana przed jednym z nich, który z głupią miną mówi:
- Ale numer.. znaleźliśmy oryginał tablic Mojżeszowych z przykazaniami.. okazało się, że w pełnym brzmieniu jest tam napisane tak:
"Nie" z czasownikami pisać będziecie rozłącznie, na przykład: nie cudzołóż, nie kradnij, nie zabijaj..." )

Trochę mnie to... jak by to powiedzieć zniesmaczyło. Każdy ma swoje sumienie a Tobie to chyba nic do tego? Pewnie, najlepiej to siedzieć cicho i nie mieć nic do powiedzenia, przecież tego wymaga od nas katolicyzm? A jak już ktoś coś ma przeciwko to od razu niedojrzały. Sama uważasz się za bardzo wierzącą z nie umiesz zrozumieć drugiego człowieka.

Dantek, wiara to nie koncert życzeń. Poza tym nie jestem bardzo wierząca ani się za taką nie uważam. Mam dystans do KK, w Boga wierzę, do kościoła nie chodzę. Po prostu źle mnie zrozumiałaś.
Potrafię też zrozumieć innych, ale nie toleruję obłudy i bezrefleksyjności.

No jasne lepiej zamknąć oczy, cofnąć czas i powrócić do średniowiecza, przyjąć zasady jakie nam każą bo każą, żałować wszystkiego co nam każą, nieważne co tak naprawdę czujemy w sumieniu ważne że nam każą, nie wolno mieć własnego zdania i poglądów tupiąc nóżką bo nam każą coś innego... Jeżeli własny rozum i świadome używanie go jest brakiem dojrzałości to gratuluję. O, a to zgroza panny w 6 mies idą w białej sukni, no coś niesamowitego, bo kolorek kogoś boli?? Nie widzę powodu dla którego kobietka choćby i w 9 miec nie miała iść w białej sukni, Ty widzisz? Ja widzę tylko dyskryminację i seksizm w tym nic więcej. Nie ma mowy o zmianie ubioru przez mężczyzn, nie ważne czy facet stracił swoją cnotę przed ślubem czy nie, nie ważne czy spodziewa się z partnerką dziecka (tak on też się spodziewa, to że kobietka nosi dziecko nie oznacza że to ona jest ta nieczysta), on i tak idzie w czarnym garniaku(!) I o zgrozo nie ma za grosz sumienia w takim razie, on jest zawsze czysty względem Boga i ludzi, bo to facet. Ale za to po kobietach można się przejechać ile się tylko chce... To dopiero hipokryzja!

Zgadzam się całkowicie!

Pod warunkiem gdy te zasady nie zaczynają byś poniżające dla kogoś, pod warunkiem gdy nie zaczynają one tracić sensu... A jak byś nazwała moją wiarę w takim razie? Wierzę w Boga mocno, nie modlę się regularnie i rzadko w tradycyjny sposób, do kościoła nie chodzę już od roku, przez nienormalnego księdza i ludzi w miejscowości w której mieszkam, choć ostatnio coraz częściej ciągnie mnie w stronę kościoła i to muszę przyznać, i chyba ulegnę temu pragnieniu i w końcu przekroczę jego progi ale w innym mieście... hmmm... Z wieloma rzeczami odnośnie kościoła się nie zgadzam, już nie chce mi się wymieniać tych rzeczy, zresztą to nie ma sensu... to Twoim zdaniem wierzę, czy nie wierzę? A może pół-wierzę? A może jestem psychiczna, bo piszę że wierzę ale chyba kłamię bo nie chodzę do kościoła i jeszcze bezczelnie zganiam winę na Bogu ducha winnego kapłana... Skąd w ogóle ta cecha u ludzi by oceniać czyjąś wiarę, i narzucać mu swoje zdanie typu albo się wierzy, albo nie. A nie można się wahać w którymś momencie życia? A nie można się z czymś po prostu nie zgadzać?

No tak tylko że to kościół jest dla ludzi a nie ludzie dla kościoła. A poza tym wielu ludzi przechodzi w swoim życiu moment zwiątpienia, zachwiania wiary. Nie wiem, chodzą np. raz na 5 lat do spowiedzi a raz na rok na mszę, to co wtedy są wierzący czy nie, według ciebie?

Masz na wszystko odpowiedź wiec dlatego wywnioskowałam że jesteś bardzo wierząca, ale ok jeśli nie to faktycznie przepraszam.
Mi chodzi tylko o to że jeżeli człowiek myśli i wierzy to próbuje w jakiś sposób zrozumieć swoją wiarę. Więc nie dziwi mnie to że ktoś uwaza że np. spowiedź jest bez sensu, ale nie uważam że trzeba to od razu krytykować czy się z tego wyśmiewać, a ja wybacz tak to odebrałam.

Dantek, wiesz, demony też wierzą, że Bóg istnieje no i co z tego? Wiara to zobowiązania. Jak to jest napisane:  "Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości! Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki . Gdy Jezus dokończył tych mów, tłumy zdumiewały się Jego nauką. Uczył ich bowiem jak ten, który ma władzę, a nie jak ich uczeni w Piśmie".
(Mt 7:21-29)
Zatem, że ktoś wierzy w Boga, to NIE czyni go chrześcijaninem. Wiara w Boga, a wierzenie Bogu to dwie różne sprawy.
JAN 3;36
"Kto wierzy w Syna,ma zywot wieczny,kto zas NIE SŁUCHA Syna,NIE ujrzy zywota,lecz gniew Bozy ciazy nad nim"

Czarno na białym.

Galacjan 5:19 Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd.nieczystość, wyuzdanie, 20. uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, 
21. zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą. 
22. Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, 
23. łagodność, opanowanie. Przeciw takim /cnotom/ nie ma Prawa. 
24. A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami. 

To nie jest tak, że jakikolwiek Kościół sobie wymyślił zasady. Te zasady ustalił Bóg. I jeśli Go kochasz, to zasad jego przestrzegasz. A jeśli nie, to kiedyś Bóg weźmie od Ciebie zapłatę za krew swojego Syna. Tak przecież powiedział... Czyż nie? To nie ma tak, że sobie robisz co chcesz, bo Bóg Cię kocha, potem pójdziesz się wyspowiadasz i wszystko jest pięknie i ładnie. Bóg kocha wszystkich. Ale nie wszyscy pójdą do Nieba. Nikt nie lubi słuchać napomnień i oskarżeń... Bo jak już owe są to nikt nie chce chodzić do Kościoła. A wiara to nie jest koncert życzeń, że sobie sam ustalasz zasady. Bóg je ustala, a jest ktoś ponad Jego? Żeby te zasady zmienić? Wiara to nie jest chodzenie do Kościoła, to nie jest nawet modlenie się ani czytanie Biblii. Wiara to przegrupowanie swoich wartości na Boże i żcie wg zasad, które ustalił Bóg, bo wierzysz, że jeśli będziesz to robić to dostaniesz kiedyś za to nagrodę. A teraz świat chce sobie podporządkować Kościół, bo oczywiście tak każdemu byłoby najwygodniej...

Owszem, przykładem jest homoseksualizm. Ale chodzi mi o to, że to nie Kościół wyznacza zasady. Tylko Bóg, w Biblii. A jeśli dany kościół nie opiera swoich doktryn na Piśmie Świętym to różnie potem bywa...

Frytka, czemu nie pójdziesz do innego kościoła i do innych księży?

jak napisalam wole pomodlic sie w domowym zaciszu, czesto  w myslach rozmawiam z Bogiem...jestem chrzescijanka wierzaca ale nie praktykujaca. jezeli jest kogos slub, pogrzeb, komunia czy inne swieto owszem pojde ale tak normalnie nie chodze. nie mam takiej potrzeby. nie wiem czemu tak jest... nie umiem tego wyjasnic. dla mnie Bog jest wszedzie... i mysle ze nie musze isc do kosciola zeby z nim porozmawiac. moge to rownie dobrze w domu zrobic... a co do spowiedzi to ostatnio spowiadalam sie na Wielkanoc. nie jest zle, zawsze probuje zeby raz w roku wyspowiadac sie. jeszcze nigdy nie bylo tak zebym w ciagu roku nie uczynila tego

Byłem młody ,miałem 18 lat ,koleżanka poprosiła mnie abym został ojcem chrzesnym ,zgodziłem się.Wcześniej uczęszczałem na religię i jak większość ludzi w Polsce byłem wierzący .Miałem wątpliwości i na spowiedzi powiedziałem księdzu że nie jestem pewny czy wierzę w boga,wygonił mnie z kościoła i powiedział że po co tu przyszedłem jeśli nie wierzę. Od tamtej pory jestem zagorzałym ateistą,a mam już 42 lata i jest mi z tym dobrze.Ja nie wierzę ale jeśli ktoś wierzy,to niech wierzy w boga a nie w księży .

dodam jeszcze że pobieramy się gdyż bardzo tego chcemy i nikt nas do tego nie zmusza- w bardzo młodym wieku 22 i 21 lat mając staż związku 3 lata w tym rok mieszkamy razem

No właśnie! i to jest clou całej sprawy. Ani w Biblii, ani w moim sumieniu! A czy wiecie, że w wielu krajach katolicy już się przed księdzem nie spowiadają, tylko w swoim sercu, po cichu, a jak pochodzący na przykład z Polski ksiądz nie chce dać komunii żyjącym bez ślubu, to awantura idzie do biskupa na cztery fajery? Wszystko to względne jest, trzeba wyjrzeć poza nasz grajdołek i stwierdzić z radością, że świat się zmienia pod tym względem i to na lepsze. Kościół też się zmienia i to do nas nieuchronnie przyjdzie. A oszołomstwo jest wszędzie, w Kościele też, niestety...

zacieta dyskusja. niestety jest tak ze sa podzielone zdania. ja jestem neutralna w sumie bo i czasem nie popieram jednych i drugich tez nie.
uwazam ze stosowanie antykoncepcji to indywidualna sprawa kazdego z nas i nie ma reguly ze czy przed slubem czy po
a co do przyjmowania komunii to sumienie kazdego z nas. jezeli ktos ma slabe sumienie to najmniejszy grzech go meczy... a ja po mimo wielu moich grzechow ( dowodza na to wczesniejsze wypowiedzi) to uwazam ze nie sa az tak straszne zeby smazyc sie w piekle.nie zabilam nikogo, nie okradlam, nie skrzywdzilam...

Gosia, to bardzo zlozony temat i trudny do wypowiedzi aby nikogo nie obrazic. Uwazam jednak ze nalezy wyjsc z zalozenia ze Polski Kosciol to katolicyzm a wiec nie do konca wylacznie zbior slowa Bozego ale rowniez ludzi (papiezy) ktorzy przez wieki wprowadzali zasady moralne na swoich synodach watykanskich.
Jesli jestes osoba wierzaca W Boga to sumienie samo ci powie, ze nie musisz szukac rozgrzeszenia u ksiedza tylko w momencie kiedy wierzysz w Chrystusa i jego wieczna milosc nie potrzebujesz zadnych posrednikow, Chrystus jest na wieki i wybaczyl nam juz grzechy przeszle i przyszle ktore nam sie zdarzy popelnic, bo nie jestesmy idealni. Oczywiscie wiara jest powodem uczynkow a wiec jesli wierzysz mocno W Boga to On bedzie z Toba ale byc moze bedziesz (oczywiscie nie tylko ty - pisze ogolnie) ponosic konsekwencje grzechow. Podobno pary ktore nie maja slubu koscielnego sa bardziej 'nerwowe' a kobiety niejako smutne... nie wiem na ile w tym statystycznej prawdy. Nie chcde oceniac ksiedza ze nie dal ci rozgrzeszenia - wiem ze dla niektorych katolikow to bardzo wazne, ale czy ksiadz siedzac w przytulnym kosciele myslal czasem o tym ze mlodych ludzi po prostu nie stac na wynajmowanie mieszkan w pojedynke, ze czesto decyzja zamieszkania razem jest podejmowana ze wzgledow finansowych?
znam przypadek sprzed kilku lat gdzie kobieta i mezczyzna wzieli slub cywilny i mieli dziecko po 10 latach maz zdradzil zone i sie rozwiodl. Nowa panna byla w ciazy wiec chciala slubu koscielnego bo z malej wioski pochodzi. Ksiadz dal im slub pomimo ze ten pan juz mial dziecko nastoletnie w innym zwiazku.
Na prawde zdystansowalabym sie do orzecznictwa ksiezy. koniec koncow to kazdy stoi przed Bogiem sam. Pozdrawiam i zycze szybkiego powrotu do zdrowia

Wybaczenie grzechow nie rowna sie brak konsekwencji. Wina ejst zmazana, ale kara czeka odbycie (czyli tzw. Czysciec).