Szczupli vs grubi - żale i pretensje - Netkobiety.pl

Jako były grubas powiem tak, ja nie czułam się dyskryminowana ani jako osoba otyła ani jako osoba z niedowagą (tak miałam i jedno i drugie), a umówmy się tak każdy rower ma swoje ograniczenia, droższe mają większą dopuszczalną masę, tańsze mniejszą, no i nie ma się co dziwić że materiał i konstrukcja ma swoje ograniczenia, bo to fakt niepodważalny i mówię to szanując grubych, ale nie da się ukryć że niezbyt mocna konstrukcja może nie wytrzymać masy 120 kilo.

Niestety jak wyżej w większości wypadków otyłość to wina człowieka a nawet jeśli to wina choroby to nie znaczy że się nie da nic zrobić tylko się trzeba bardziej wysilić, czasami nawet bardzo, coś o tym wiem bo schudłam biorąc sterydy i mając niedoczynność tarczycy i cukrzycę, ale się da, no to do kogo można mieć pretensje? Wina roweru czy człowieka? że rower za słaby czy dupa (przepraszam) za gruba?

Niedawno w zachodniopomorskiem zmarła 63 letnia kobieta. Żaden szpital jej nie chciał bo była za gruba, tłumaczono się brakiem odpowiednich łóżek, personelu do przeniesienia . Dopiero po nagłośnieniu sprawy w mediach przyjęto ją do szpitala. Ale było już za późno, zmarła po 3 dniach w szpitalu z powodu zakażenia skóry od odleżyn. Przyjęcie wcześniejsze na oddział dermatologiczny czy chirurgiczny uratowałoby ją. Wyszło, że jednak dało się znaleźć dla niej łóżko odpowiednie do wagi, wystarczyło trochę dobrej woli.

Przerażasz mnie to trochę tak jakby gruby nie miał prawa żyć bo jest gruby na własne życzenie?

Ale wiesz ja oglądałam dużo programów o ludziach grubych i czy ja wiem czy to jest zawsze takie na własne życzenie, często w ich życiu pojawia się jakiś impuls który powoduje lawinę tycia, oczywiście to nie usprawiedliwia ich w 100%. Badania budowy mózgu pokazują też że są różnice w budowie mózgu ludzi chudych i ludzi grubych, jednym łatwiej być szczupłymi a innym łatwo idzie tycie, podobne różnice występują też między ludźmi dobrymi a złymi, u ludzi złych występują różnice w budowie mózgu.

Podam swój przykład. Kiedyś byłem przeraźliwie chudy. Latali za mną z jedzeniem bo jeść nie chciałem. Każde żebro na wierzchu. Potem było odwrotnie. Byłem przeraźliwie gruby. 115kg przy 170cm. Czyja to była wina? Tylko moja. Żarłem jak tucznik. Wszystko i dużo. Większość grubych poza nielicznymi przypadkami jest sama sobie winna. Lekka niedowaga jest wręcz korzystna dla zdrowia. Ludzie jedzący odrobinę mniej niż wynosi ich zapotrzebowanie żyją dłużej. Ludzie otyli na własne życzenie skracają swoje życie. I tu już niestety wytłumaczenia nie ma. Oczywiście należy robić wszystko żeby im pomóc wyjść z tego. Jeśli jednak są oporni... trudno. Ich życie, ich wybór.

Lekarza który nie dostosował odpowiedniej diety do leczenia. Tusza sama od sterydów nie rośnie. Nawet w przypadku sterydów wymagana jest nadwyżka kaloryczna. Mniejsza bo mniejsza, ale to trzeba dostosować. Mechanizmy działania sterydów są już naprawdę dobrze poznane. Jak to mawiają sterydziarze "koks nie jest lekiem na niedożywienie". Przeciętny koks więc wie więcej o działaniu sterydów niż taki lekarz. Nawet sterydy nie spowodują, że osoba nie spożywająca nadwyżki kalorycznej utyje. To jest niemożliwe.

Nie chcę gdybać. Bo to życia pacjentce nie przywróci. Ale błędów tu zostało popełnionych masę.
Przyznam się do czegoś. Stosowałem kiedyś dużo sterydów. Tak, tak. Po 3-4 środki przez cały rok. I co? I powiem, że bez nadwyżki kalorycznej się NIE TYJE! To jest niemożliwe. Co robią sterydy. Głównie zwiększają regenerację i zwiększają syntezę białkową. I NIC WIĘCEJ. Człowiek stosujący sterydy, ale będący na minusie kalorycznym nie zatłuści się. Nie ma na to szans! Naprawdę!
Nie chcę się wymądrzać o tej kobiecie, ale tam na pierwszy rzut oka zostało popełnione dużo błędów. Oczywiście nie jestem za tym, żeby takie osoby odsyłać z kwitkiem. Należy im pomoc. Ale nie oszukujmy się. Chorobliwa otyłość zmniejszyła jej szanse na przeżycie znacznie.

no weź 95 kg ważę tylko:)
Lubię Cie i wiesz o tym przy mnie nikt by nawet nie śmiał coś do Ciebie powiedzieć:)
Nad morzem rowery są łączone a wiec biorę to na siebie cała fizyczną otoczkę:)
eileen daj spokój nikt by ci nie śmiał takiego pytania zadać po prostu wstał bym z roweru i no i wiesz co.Lubię Cię i nadajemy na podobnych falach wybacz ja staromodny jestem chcesz się podszkolić powiedz?Ja chcę mieć normalne relacje.Pokaż mi że dasz radę udźwignąć presję.Pokaż mi że.nie będzie ci wstyd pokazać się z 43 LATKIEM.odpowiedz mi a napiszę ci od a do z czemu coś mogę:)

Otyłość to choroba psychiczna .
Tu jest najlepszy przykład: tytuł w jednym z jakichś dzisiejszych tabloidów (rzucił mi się w oczy jak robiłam zakupy rano, teraz mi się przypomniało)
"Britain's fattest: 65st man the size of four baby elephants is eating his way to death"
Mozecie sobie poczytać...

Dla jasności tylko napisze, że 65st(ones) = ok. 412kg

Lekarka pierwszego kontaktu przychodziła na wizyty domowe do tej kobiety, pielęgniarka też. I w pewnym momencie nie dały już rady leczyć tych wrzodów i odleżyn tym co miały do dyspozycji w warunkach domowych. Potrzebne były zabiegi w szpitalu, specjalistyczny sprzęt, wycięcie martwej tkanki  w narkozie a także  leki przeciwbólowe na których zapisywanie lekarz pierwszego kontaktu nie ma uprawnień. Nacierpiała się kobieta zanim umarła. Nie musiało tak być. Nie żyła w czasach gdy dostęp do lekarza mieli tylko bogaci, gdzie nie było sprzętu i możliwości. Bo w końcu to wszystko się znalazło dostępne. Tylko za późno.

Zacznijmy od tego że nie każdy człowiek ma wiedzę z zakresu odżywiania, a to co ładuje się do żarcia woła o pomstę do nieba, ktoś jednak na to pozwala, bo kasa. A cukier jest nawet w mrożonym szpinaku...

No tak ale mamy wybór, tyle że są ludzie prości którzy na prawdę sobie nie zdają z tego sprawy i nadal myślą że cukier krzepi.

No tak, tutaj rowery mają ograniczenia, więc fakt, nie ma co tutaj się gniewać, bo to nie jest chęć wyśmiania kogoś, ale po prostu tak jest jak chodzi o technikę. Jak chodzi o otyłego co pewnie tak waży z 120 kg i zajmie dwa siedzenia, to rozumiem, że tutaj problematycznie, bo zajmie więcej miejsca, więc i o tym, żeby 2 bilety kupił myślą. Tutaj też rozumiem, że nie jest to wyśmiewanie. Ja sama miałam początek otyłości - 88 kg miałam i 170, ale nie zajęłabym dwóch siedzeń, ale wiadomo to przy większej wadze jest. Teraz nadwaga 82 kg i 170, ale tu też nie zajmuje się dwóch siedzeń, jest ciaśniej niż jakby było się szczupłą, ale wiadomo to nie to samo co zająć 2 siedzenia. No, a tutaj to już względy praktycznie, że tyle miejsca się zajmie, to się za tyle płaci, można to zrozumieć. Oczywiście to co pisali o szczupłych bardzo niesympatyczne. Nie ma co jednak popadać w myślenie, że każda gruba osoba się tak zachowa, bo tak nie jest. No, ale niefajne to tutaj, to prawda.

Jasne, że grubi są dyskryminowani.
W kółko się natykam na badania, z których wychodzi, że grubi są uważani z automatu za głupich, leniwych, niekonsekwentnych, etc etc. - co najgorsze.

Ja osobiście nie czuję się dyskryminowana, ale ja osobiście nie jestem GRUBA, ma nadwagę, ale nie jakąś okropną. Ale za to na pewno czuję się niejednokrotnie atakowana przez ludzi, którzy uważają, że moim psim obowiązkiem jest się odchudzać jeśli ważę X kg za dużo. A jak słyszą, że nie mam ochoty, bo się ze sobą czuję dostatecznie dobrze to j.w. - jestem głupia, leniwa, niekonsekwentna etc.

Równe 90kg. Ale nie jest otyły, bo w pasie mam 84cm. Przeraźliwie gruby byłem kilka lat temu. 3-4 lata temu schudłem z tych 115kg do 100 przez jakieś pół roku, czyli niezbyt szybko. Teraz od stycznia wziąłem się nie za typowe odchudzanie, a za rekompozycję sylwetki, wiec schudłem "zaledwie" około 10kg, ale tracąc w tym czasie ponad 17cm w pasie. Czyli jednak jakieś tam mięśnie były. Zresztą nikt nigdy nie wierzył, że ważę aż 115kg bo nie wyglądałem jak typowy prosiak, szczególnie w ubraniu. Byłem "duży", ale nie miałem jakiegoś wielkiego bebecha, bo przy tych 115kg mój pas oscylował w granicach 100cm, czyli w zasadzie rozmiarze, jakie mam dziś wiele osób.
W moim przypadku problemem było nieodpowiednie jedzenie i słaba psychika, bo o ile wytrzymałem na diecie np. cały tydzień to weekend wszystko odrobiłem z nawiązką. Ale jednego dnia spojrzałem na swoje zdjęcia i zrobiło mi się na tyle smutno, że się po prostu za siebie wziąłem.

No nie jestem pewna tego co piszesz, moja współlokatorka prowadziła zdrowy tryb życia a kiedy musiała zacząć brać sterydy to mimo diety zrobił się z niej pączuś zajmujący półtorej siedzenia. Po zakończeniu leczenia sterydami wróciła do swojej dawnej wagi, choć nie wygląda tak samo zostało jej dużo nadprogramowej skóry.

Ktoś tu pisał o otyłości posterydowej.
Same sterydy nie tuczą,owszem zwiększają apetyt.Każdy lekarz to powie kiedy przypisuje sterydy powodujące wzrost apetytu.Są to głównie sterydy doustne.Wziewne nie są tak niebezpieczne w tej kwestii.
To jak ktoś bierze sterydy i zaczyna  wpierdzielać nagle wiadro zupy i garnek ziemniaków to nie zauważa,że coś jest nie tak?

Moi rodzice mają sąsiadkę bardzo otyłą.Nie wychodzi z domu.Ma trzech synów-dwóch tak samo otyłych-trzeci gra w tenisa,je zdrowo i na pewno się stara.I jest szczupły.
Jakiś czas temu kobieta poważnie zachorowała.
Przyjechało pogotowie ze strażą pożarną ponieważ kobietę trzeba było dźwigiem przez okno przetransportować do karetki.

A ja jestem pewny, bo wiem jak działają sterydy. Sterydy zwiększają regenerację organizmu, zwiększają syntezę białkową. To jest ich działanie. Zauważ, że sportowcy biorący sterydy nie są otyli. A nie są otyli, bo odpowiednio jedzą. Przecież w sporcie mamy całą masę "astmatyków" przyjmujących sterydy wziewne, a nie są grubi, mają bardzo dużo mięśni. Sterydy są anaboliczne, ale nie tylko dla tkanki mięśniowej, ale i tłuszczowej. Dlatego przy leczeniu sterydami należałoby zmienić nawyki żywieniowe. Bo to co piszesz jest możliwe właśnie z tego względu, że sterydy zwiększają syntezę białkową i anaboliczność tkanek. Jeśli postawisz koło siebie dwóch sportowców i obaj będą stosowali sterydy, ale jeden z nich będzie miał pod to dostosowaną dietę, a drugi nie to z całą pewnością ten drugi utyje, a ten pierwszy nie.
I koronny przykład. Mamy taką koleżankę, a raczej to koleżanka żony która była bardzo otyła. I zawsze narzekała jak to jest otyła. W końcu żona nie mogła tego słuchać i powiedziała, że zamiast narzekać to wzięłaby się do roboty. A ona na to, że to nie ma sensu bo ona ma Hashimoto i to nie ma sensu bo i tak będzie gruba. Tyle, że.... moja żona też ma Hashimoto i jest szczupła:) No i to był impuls dla tej koleżanki. Poszła do ogarniętego dietetyka i okazało się, że to nie Hashimoto bo schudła i jest teraz szczupła:)
Sterydy, leki utrudniają utrzymanie sylwetki. To jest fakt. Ale od powietrza się nie tyje.

No właśnie. Bo je jakby był aktywny fizycznie, czyli ponad zapotrzebowanie jego organizmu.

Wcale nie zastanawiające. Mechanizm wytłumaczyłem kilka postów wyżej. Piszę, że pewnie było tak jak piszesz, bo leki zwiększają tycie, dlatego przy stosowaniu takich leków obniża się kaloryczność diety. To tak jak u kulturystów. Przy stosowaniu sterydów mięśnie rosną przy niższej nadwyżce kalorycznej niż bez sterydów.

Marcin, ponawiam swoje pytanie :-). Co Ty jadles na tej diecie? Ja od dluzszego czasu czuje sie jakbym zdychal, mimo ze wage mam ok, wyniki krwi i poziom cukru rowniez, wiec za zle samopoczucie obwinialbym swoj sposob zywienia.

Wiecie z tymi biletami od wagi... też to takie niby ok a jednak nie, bo jednak jak wiele razy pisałam nie każdy ma na czole napisane dlaczego przytył, jeśli ktoś utył rzeczywiście ze względów chorobowych to dlaczego mamy go za to karać? Takich ludzi jest niewiele ale są i sama do nich należałam, a jadłam mniej niż normalny przeciętny człowiek. No i co z ludźmi z dużą masą mięśniową mamy karać kogoś za to że trenuje? Mój facet kiedy trenował ważył prawie 140 kilo ale to były mięśnie a nie sadło i przecież takich ludzi jest więcej.

Ok, dzieki :-). U mnie zle samopoczucie, to chyba rzeczyiscie wywoluje krowie mleko, ciezko je odstawic bo wypijam butelke, w bardzco cieple dni to 2 dziennie.

Przyzwyczajenie

Fahkir - zrób sobie jeszcze jeden prosty test - na pusty żołądek, nie musi być na czczo, ale przynajmniej tak ze 3 h po jedzeniu wypij pół szklanki wody z dwoma łyzkami octu winnego albo jabłkowego, albo jak nie masz, to z sokiem z połowy cytryny (nawet całej, jeżeli nie będzie za bardzo soczysta) - jak nic nie poczujesz, to ok, jak poczujesz ból w zołądku, to znaczy, ze masz nadżerki w błonie śluzowej żołądka i trzeba to wyleczyć (a ból ci wskaże jak duże to są nadżerki), bo to prosta droga do dużo większych kłopotów.  Jak zaboli po tym kwasie to zjedz coś, żeby go zneutralizować, albo przynajmniej wypij jeszcze ze dwie szklanki wody.

Duża ilość mleka niszczy też jelita,ale tego już się tak prosto sprawdzić nie da.

Aha, to na ile kilogramów wyglądałaś podobno? Po mnie raczej widać 82 kg, a kiedyś te 88 kg przy 170, mam szerokie biodra, tyję najszybciej brzuch i pas, więc widać po mnie.

Ja nie piję jakoś dużo mleka, ale czasem szklankę czy dwie tak. No, ale tutaj warto zobaczyć czy dobrze się po nim czujemy, ja czuje się dobrze, chyba,  że bym dużo wypiła, to wtedy czasem coś średnio było, ale tak to po szklance czy dwóch raz to ok, tylko najlepiej raz na jakiś czas chyba, nie piję codziennie. Częściej za to jem jogurty, jogurt naturalny z płatkami muesli w sumie codziennie.

Zauważ, że z pogardą piszą w większości ludzie którzy sami byli grubasami, bo wiedzą dlaczego tymi grubasami byli;)

Tak, tak, bo jak ja dałem radę to wszyscy mogą dać. Proponuję tych co jednak nie dali rozstrzelać (grube śmiecie ludzkie). Przy okazji palaczy co nie rzucili, chorych na raka od tego gówna bo to ich wina (trzeba było rzucić mięczaki), alkoholików co nie przestali albo i przestali ale są chorzy. Bezdomnych przy okazji bo w sumie też są warci pogardy. Zostawimy tylko szczupłych, bez nałogów i Martainna bo ten to się wykazał i udowodnił. Można? Można!
Albo nie, wszystkich innych zostawmy tylko grubych powieśmy, bo nie ma gorszego człowieka (czy to w ogóle jeszcze człowiek?) jak gruba świnia. Tak odbieram tqwoją postawę Martainn.
Ja tam mam 1000% więcej zrozumienia dla grubego niż faceta, który zdradza. Dla mnie taki to właśnie najgorszy śmieć. Może do takich typów zacznijmy żywić pogardę? Ale fakt, łatwiej schudnąć niż zmienić kur...ki charakter.

No tylko pozazdrościć dobrego toku myślenia:)

Nie przejmuję się zbytnio alkoholikami. Innymi też nie. Wyznaję zasadę żyj i daj żyć innym. Ale staram się nie gardzić nikim w miarę możliwości (poza jednym wyjątkiem jw). A mając do wyboru wstawić się za grubaskiem czy chudziną wybieram grubaska. Bo, odpowiadając na pytanie autorki, wg mnie grubi są dyskryminowani. No i tyle.

A gruby zdradzacz Iceni rozwalił mnie, jak to niewiele potrzeba żeby się obśmiać jak norka :-).

Może dlatego że jesteś mężczyzną? Zaręczam ci, że nie raz widziałam krzywe spojrzenia sprzedawczyni w sklepie z ciuchami, no bo jak, takie ładne rzeczy to są dla szczupłych lasek a nie wielorybów. Zaręczam ci, przeżycie bezcenne :-)

Araquelle, z kazdym uzaleznieniem, nawet jedzeniowym, mozna walczyc- jak sie chce, to jest. Wiesz, ze podstawy Twojego jedzenia ponad norme sa psychologiczne, to znajdz sobie terapeute uzaleznien i pracuj nad soba. Nikt inny za Ciebie tego nie zrobi.