Akcja "Stop Gwałtom", czyli mężczyźni w obronie kobiet - Netkobiety.pl

Bardzo doceniam tych mezczyzn.

Swoja droga.. jak ja zostalam zaatakowana to nie mialam spodnicy i nie mialam dekoltu, i nie mialam obcasow i nie mialam makijazu. Mialam golf i spodnie i buciory glanowate. I spiete wlosy.

Ja nie bardzo rozumiem sens tej akcji. Tzn. intencje ładne, ale raczej nieskuteczne. No chyba że panowie w tych spódniczkach wierzą, że jak potencjalny gwałciciel zobaczy taką fotencję, to sobie pomyśli "aha, faktycznie, jednak chyba nie powinienem". Mało prawdopodobne.

Nie wiem, może miało to otworzyć oczy ludziom powtarzających o gwałtach, że sama sobie była winna? Ale też wątpię, bo z doświadczenia wiem, że takie osoby są po prostu tępe... yy... znaczy, no, ograniczone umysłowo i logiczne argumenty do nich nie trafiają, więc tym bardziej nie przemówi im do rozsądku zdjęcie faceta w kiecce.

Podejrzewam, że większość tych osób albo jest dość naiwna, że wierzy w efekt tej akcji, albo po prostu nie zastanawia się nad tym głębiej i idzie za modą. Na zasadzie "o, ale fajne, też jestem przeciwny gwałtom, to też sobie zrobię takie". Zresztą - jak z większością podobnych inicjatyw. Wątpliwy efekt, ale szumu wokół dużo. Tylko czy realnie cokolwiek zmieniają?

Poruszenie problemu - okej, sposób - no powiem szczerze, że wątpię by to komuś wbiło cokolwiek do głowy, co najwyżej ludzie przez jakiś czas będą o tym i o kwestii 'sama tego chciała' pitolić w mediach i innych internetach. Także no, myślę że całą parę z tego powinno się przerzucić na bardziej że tak powiem dosadną inicjatywę.

Owszem tylko ta kampania to chyba jednak, tak mi się wydaje - w całości / większości miała być skierowana do facetów. A co do świadomości kobiet to myślę że nie jest z tym chyba aż tak źle choć powiedzmy że znam różne przypadki gdzie dziewczyny sobie darowały zgłaszanie tego czy innego zajścia. Inna sprawa że to zazwyczaj są mocno pokomplikowane kwestie.

Ale to nie chodzi o to że on ma  udowadniać sobie i innym, że jest normalny tylko o to że to - jak mniemam - popiera i wspiera taką akcję ...

Ja zakładam, że większość mężczyzn jest przeciwko gwałtom. I nie potrzebuję potwierdzenia tego poprzez idiotyczne przebieranki.

jeżeli większość jest przeciw (kobiety i mężczyźni) to dlaczego nadal jest tak ciężko ofiarom gwałtów?
zgłoszenie, dalej udowodnienie, na koniec życie jako "naznaczona"
gdzie nie działa?

Zobacz sobie posta numer 11. Jak i tego nie zrozumiesz ( a tym bardziej posta Olinki która też o tym napisała ) to ja nie jestem w stanie Ci pomóc ...

Ale to to ty MNIE o to pytasz? Tak sobie wymyślili twórcy, ja to tylko komentuję.

To już możesz mieć tylko pretensje do swoich nauczycieli i samej siebie.

Bo chodzi o to żeby w tym była jakaś prowokacja, coś, co przyciągnie wzrok. Jak facet stanie i powie, to nikt nie zapamięta. Jak ubierze sukienkę to co innego. Razi Cię to w jakiś sposób? Przeszkadza?
Moim zdaniem bardzo przemyślanie zostało to zrobione. Fajna akcja.

Byly kiedys takie akcje w tv( moze jeszcze sa- nie wiem)
Pokazane zwierzaki wyrzucane przez wlascicieli z samochodu przed wakacjami.....
" nie wyrzucaj mnie- nie jestem rzecza!"

Podobnie zastanawialam sie do kogo to adresowane?
Tym, ktorzy nie traktuja zwierzat przedmiotowo, takie akcje nie potrzebne....
Tych, co zwierzaki traktuja przedmiotowo, takie obrazki nie wzruszaja.....

To komu ma to sluzyc?

Tu widze podobienstwo......na debila, pozbawionego wrazliwosci, powinny byc zaostrzone sankcje, a nie akcje przemawiajace do wrazliwosci.....

No, chyba ze chodzi o wplyw na opinie publiczna.....

A właśnie , że potrzebna akcja - chociażby po to aby kobiety wiedziały, że są mężczyźni którzy dostrzegają problem. I choć może to niewiele pomoże, jednak mnie osobiście jest miło gdy czytam.

Że są prawdziwi mężczyźni jeszcze na tym świecie i rozumieją co znaczy kobieta- jako człowiek a nie tylko "przedmiot" do zaspokajania ich potrzeb. Po prostu ją szanują jako człowieka, matkę , żonę . Spódniczki są tu tylko symbolem.

Kilka miesięcy temu na tym forum odbyła sie burzliwa dyskusja na temat gwałtów. Panowie uszestniczący w niej dochodzili do  wniosków, że kobieta zwykle sama jest sobie winna,że dawała sygnały, że miała mini i cycki na wierzchu, że była pijana więc to sie nie liczy i że tak naprawdę to kobietę zawsze sie troche gwałci. Były i panie popierajace te wnioski w całej rozciągłości.

Świadomość społeczna w tej kwestii jest bardzo niska. Są rozróżniane dwa rodzaje gwałtów - jeden w spódnicy i po alkoholu, a drugi w glanach i bluzie podczas napaści w parku. W pierwszym przypadku słowo 'nie" niestety nie brzmi zbyt wiarygodnie a winy często szuka się w zgwałconej. Tak też traktuje sie ja na policji i w sądzie .

Akcję o której mowa odbieram jako przekaz pewnych poglądów, obrazową informację dla otoczenia, która brzmi - rozumiem odmowe i nie tknę kobiety , która powie "nie" bez względu na okoliczności. Taki leciutki, prawie nieodczuwalny kopniaczek dla stereotypów, które mówią, że czasem w sumie można zgwałcić. Podoba mi się ta akcja, choć watpie w jej powodzenie.

A mnie zniesmacza pani sedzina czy pan posterunkowy, ktorzy oskarzaja zgwalcona kobiete, ze sprowokowala gwalt na sobie zakladajac zbyt kusa spodnice. Albo w ogole spodnice.

Absurdalne stroje mezczyzna maja wlasnie na celu pokazac - doslownie pokazac - glupote (poziom inteligencji) takich oskarzen i osob za nimi stojacych.

Mysle, ze pokaze niektorym, tym o wyzszym od rozwielitki IQ, jak bezsensowny jest zarzut wlasnej winy wobec kobiety ubranej w stroj kobiecy.

Gwalcicieli nie powstrzyma, ale moze komus jezor utemperuje.

Sadzisz, ze kobieta z podbitym okiem na plakatach powstrzymala jakiegos damskiego boksera?Nie. Ale dala do myslenia innym, ktorzy byc moze uwazaja, ze widac jej sie nalezalo. I pokazala za jakie "winy" mozna zostac w domowym zaciszu skatowanym.

Tak, ja uwazam, ze takie akcje sa potrzebne. Rownolegle do innych, bardziej konkretnych dzialan, jak np. zmiany w prawie., ktore ma chronic ofiare a nie tlumaczyc oskarzonego.

mi osobiście kampania podoba się. uważam, że częściowo cel został osiągnięty. bez względu na odczucia temat wzbudza emocje. jeszcze nie doświadczyłam by "grzeczne" mówienie o jakimkolwiek problemie zostało odebrane przez "tłum" jako na tyle ważne by się mu "przyjrzeć z bliska". w czasach medialnego cyrku epatowania ostrym przekazem tylko coś co niekiedy wzbudza skrajne emocje staje się wstępem do dyskusji i zainteresowania szerszej publiczności. im więcej społecznego dyskursu tym więcej tych którzy pochylą się niżej nad problemem tym więcej ludzi rozumiejących dany temat tym więcej ludzi sprzeciwiających się czy pomagających ofiarom. jakby nie patrzeć w tym przypadku cel uświęca środki. i jego celem jest wywołanie silnych emocji. co jak widać się udaje.

A możesz przytoczyć przynajmniej jeden konkretny przykład oskarżenia kobiety, że sprowokowała gwałt strojem?
Jeden.

Tak, ja też niekiedy używam sformułowania 'sama sobie winna'.I nie chodzi o kieckę lub dekolt, tylko świadome narażanie się na niebezpieczeństwo, poprzez łażenie samej nocą po parku na przykład.
Jest to identyczne zachowanie, jak zostawienie na odludnym parkingu drogiego aparatu w widocznym miejscu w aucie.
Jest rzeczą oczywistą, że taki delikwent 'prosi się' o to by mu wybić szybę i zwędzić aparat.
W sensie karnym nie będzie to jego 'wina' rzecz jasna, co nie zmienia faktu, że gdyby myślał, to by do zdarzenia nie doszło.
Wielka potem satysfakcja, jak ktoś powie 'nie Twoja wina'.Albo nie powie.

Idąc tym tokiem rozumowania, to w ogóle nie powinien wychodzić z domu, bo mogą go napaść, okraść, może wpaść pod samochód albo może mu cegła spaść na głowę. Owszem, są miejsca bardziej narażone na pewnego rodzaju niebezpieczeństwo, ale nie wszystko jesteśmy w stanie przewidzieć i nie wszystkiemu możemy zapobiec.

No dobra, przyznaje, ze kiedy rzucil sie na mnie kolega, bylam w spodnicy. No ale nie krotkiej, takiej ciut przed kolano. Na szczescie ucieklam, bo byl  pijany (pewna dawna sylwetrowa noc).Zdazyl mnie jednak zaciagnac w boczna drozke i przewrocic wkladajac lapy wiadomo gdzie. Na szczescie mialam dlugie paznokcie;)I w koncu nie wiem, co bylo przyczyna- moja spodnica, czy jego "upojny" stan

E tam, Pitagorasie zrzucanie winy na dziewczyne, bo sama szla w nocy przez park to przegiecie. Nie zawsze idac noca parkowymi alejkami kobieta wraca z dyskoteki czy imprezy. Nieraz wraca z pracy na przyklad. I co? Ma przestac pracowac, bo gdy zostanie potencjalna ofiara gwaltu, to oskarzy sie ja, ze w jakiejs czesci jest to jej wina? Absurd! Moja mama, gdy mieszkala w Polsce musiala dojezdzac rowerem (!) do pracy jakies 13-15 km. Czesto wracala w nocy, bo praca byla na zmiany. Nawet, gdy lalo, ona musiala dojezdzac. Gdyby, nie daj Boze, ktos ja wtedy skrzywdzil i jeszcze zrzucal wine w jakiejs czesci na nia, to chyba bym takiego lajdaka golymi rekoma zatlukla. Ja tam mysle, ze jest jedna sytuacja, gdy kobieta moze byc posadzona, ze sama jest sobie winna. Mianowicie, gdy ewidentnie prowokuje swoim zachowaniem (nie wygladem!) mezczyzne. Ale to musi byc taka prowokacja naprawde rzucajaca sie w oczy, a nie na przyklad zwykly flirt czy podryw. Oczywiscie i tak facet nie ma prawa zgwalcic takiej kobiety, bo na to przyzwolenia, przynajmniej z mojej strony, nigdy nie ma. Natomiast moze to byc jakas tam mala okolicznosc lagodzaca. Ale w NIEWIELKIM stopniu.

To też trochę stereotypowe, że do gwałtów dochodzi niby nocą w parkach. Kiedy słyszałam o przypadkach gwałtów w mojej okolicy, to były to kompletnie inne sytuacje niż kobieta wracająca nocą z dyskoteki. Może jak dziewczyna idzie o 7 rano do pracy, to też prosi się o gwałt? Jak facet ma nierówno pod sufitem, to nie czeka do nocy, żeby zgwałcić i jak widać nie trzeba się nieprzyzwoicie ubierać, bo takiego nie zniechęcą spodnie i ubranie się pod samą szyję. Lubię spacerować sobie nocą, ale oczywiście nie mogę tego robić, bo może mnie napaść jakiś kretyn i wtedy to będzie moja wina. Gwałcicieli powinno się kastrować i to byłaby najlepsza kara.

Sasiadke mojej babci, jej maz gwalcil regularnie po kazdym wypiciu. Na oczach dzieci, bo spali w jednym pokoju. Wiem to od nich, kiedys po jakiejs awanturze schowali sie u nas (u babci) i opowiedzieli co tata robi mamie.
Jak TAKI gwalt zglosic? Przeciez on ma swoje prawa wobec zony.

Czy Ty masz autyzm?
Tu nie chodzi o winę- chodzi o narażanie się.
Gwałty były, są i będą.
I nie, nie wszystkie będą ukarane.To należy sobie wbić do głowy: gwałt jest przestępstwem innym niż wszystkie- w tym sensie, że jego udowodnienie jest bardzo trudne.A zapobieżenie mu nie leży ani w gestii państwa, ani policji, tylko w 90% potencjalnej ofiary.
Dlatego jeśli idziesz po dyskotece do mieszkania nowpoznanego faceta, to wiedz, że się narażasz, wiedz, że ryzykujesz.
I wiedz, że świadomość, że to 'nie Twoja wina' gówno Ci pomoże.

Wbrew pozorom, to jest dobre pytanie.
Aby czuć się bezpiecznie w takim miejscu, masz dwie opcje: iść z kimś, albo mieć przy sobie giwerę.Pierwsza opcja jest dozwolona, druga praktycznie zakazana.Więc, na dzień dzisiejszy masz połowiczne prawo czuć się bezpiecznie.

Widzę, że znów zaczynają się nieporozumienia, jak w niegdysiejszym wątku.
Jak rozumiem Pitagorasa - nie zrzuca on odpowiedzialności (winy) za gwałt na kobietę. Ja też nie. Jasnym jest, że winę ponosi gwałciciel. Nie zmienia to jednak faktu, że rozważnym zachowaniem można zmniejszyć zagrożenie (oczywiście całkowicie wyeliminować się nie da).

Masz prawo. I Ty i ja i inne kobiety. Tylko czy gwałciciel to prawo będzie respektował, to już inna sprawa.

Właśnie.Zwłaszcza, gdy założy ją facet i zrobi sobie kretyńskie zdjęcie.

Anny Grodzkiej nigdy w spodniach nie widziałem, zawsze kiecki....

Mam podobne zdanie- ze facet w spodnicy raczej nie odwiedzie gwalciciela od napadu na ofiare. Gdy do glosu dojdzie jego instynkt i huc to watpie, czy nagle dostanie po oczach  olsnieniem i stanie mu przed oczami zdjecie z fb... Natomiast, jesli jednak w jakis niezrozumialy dla mnie sposob, ktos zastanowi sie nad problemem i zrezygnuje ze zgwalcenia jakiejs kobiety to ok, nie przeszkadza mi taka akcja. Mysle jednak, ze do gwaltu dochodzi raczej pod wplywem impulsu, chwili, okazji. Wtedy nikt nie mysli o konsekwencjach, tylko o zaspokojeniu. Natomiast gwalciciel, ktory swoj czyn planuje z wyprzedzeniem, jest juz osoba rozchwiana psychologicznie. To zbrodniarz, na ktorego raczej nie beda dzialaly szczytne akcje z internetu. On musi swoja zadze zaspokoic i koniec.

Ewika, Ty czytasz te swoje wpisy czasem? Przeczytaj dwa ostatnie i zastanow sie czy nie weidzisz tu zadnych sprzecznosci. Bo jak dla mnie to klocisz sie sama ze soba.

Akcja kierowana do gwalcicieli:))) Chyba, ze na zdjeciu zamiast faceta w kiecce bylby kastrat z ociekajacym krwia ...kikutem. Moze taka wizja by trafila, ale nie ta z sukienusiami.

To akcja przeciw oskarzycielom kobiet winiacych je same za gwalt na nich dokonany.

kontynuujac Twoj tok myslenia, to taka sytuacja nigdy sie nie zmieni. A bzdury piszesz tu jedna za druga.

Kobieta MA prawo spacerowac sobie wieczorem po parku, MA prawo zalozyc krotka sukienke, MA prawo isc na spacer z mezczyzna, nawet MA prawo isc do niego na kawe i zawsze MA prawo odmowic seksu.

Czy nam sie to podoba czy nie, mezczyzna MA obowiazek uszanowac jej nietykalnosc cielesna do momentu, kiedy sama zgody na zblizenie nie wyrazi.

W kazdym innym wypadku jest to gwalt, za ktory powinien poniesc surowa kare. Bardzo surowa kare.

Kiedy tak zacznie myslec 99% spoleczenstwa (w tym i Ty), wowczas nie bedzie problemow z wydawaniem wyrokow i udowadnianiem winy gwalcicielom. Rowniez karaniem ich spolecznie, a nie przymykaniem oczu czy tlumaczeniem ich wlasnie w sposob, jaki sugerujesz "po cholere tam szla?".Po rozpatrzeniu zeznan i sprawdzeniu dostepnych faktow oczywiscie. Doskonale wiem, ze zdarzaja sie i manipulacje i falszywe oskarzenia, dlatego podkreslam to sprawdzenie faktow. Ale nie "okolicznosci lagodzacych" typu - ona mnie strojem, zachowaniem, pora dnia czy odludnym miejscem sprowokowala. Albo tego, ze jest moja zona i mi sie nalezy. Pewnie nie wiesz, ze w wielu domach takie gwalty to chleb powszedni? Ile zon ma smialosc zglosic gwalt na sobie i zaciskajac zeby zyje z gwalcicielem az do momentu kiedy mu sie odechce?

Niechby Tobie ktos powiedzial: wieczorem nie chodz sam, szortow latem nie zakladaj, do nieznajomej dziewczyny nie wchodz na kawe - bo moze Cie zgwalcic i w kazdym wypadku Ty tez jestes winien sam sobie. Fajnie by sie zylo w takim muzulmanskim swiecie, prawda? A wiele kobiet musi. Ja na szczescie nie.

dlatego tez napisalam powyzej: