Paradoks o nieomylności papieskiej i kościoła. - Netkobiety.pl

mario to nie Jezus ustanowił to szaleństwo, które dzieje się teraz, na naszych oczach; skandowanie imienia papieża, uznawanie nieomylności, traktowanie człowieka jak pół (a może całego?) boga.

Dobrze przytaczasz: 14:12 Kto we mnie wierzy, będzie także dokonywał tych dzieł, których ja dokonuje, owszem, i większe od tych uczyni, bo ja idę do Ojca.
14:13 A o cokolwiek prosić będziecie w imię moje, to uczynię, aby ojciec był otoczony chwała w Synu.
14:14 O cokolwiek prosić mnie będziecie w imię moje, ja to spełnię.

Jezus cały czas powtarzał, że to są dary dla tych, którzy WIERZĄ. Nie dla dostojników, ekscelencji i tym podobnych.

Osobiście popieranie faszyzmu lub milczenie wobec niego (Pius XII) też mi się nie podoba,  pamiętam kilkanaście zdjęć księży ze swastygami. Na drugiej szali jest kilkaset tysięcy Żydów dziękujących KK za ratunek po wojnie. Nie będę tego rozsądzał.

Na mocy słów Jezusa to papieże i duchowieństwo, następcy Piotra i apostołów mieli posiadać pełnie władzy duchowej i klucze do nieba (sukcesja apostolska otrzymali błogosławieństwo i namaszczenie od Jezusa i przekazywali kolejnym - potomnym).
Raju nie było.

No właśnie miało być pięknie: wszyscy się kochają, przywódcy służą poddanym, pełni wiary apostołowie uzdrawiają chorych, nawet wskrzeszają umarłych. Miało być cudownie ? jak apostołowie i chrześcijanie zapanują nad światem ? będziemy żyli w raju.
Pewnie mówiono tak 2000 lat temu jak powstało chrześcijaństwo. Krzewienie wiary wymagało poświęceń ale miały być one wkrótce wynagrodzone, bo przecież nim przeminie to pokolenie Jezus powróci.
I w końcu chrześcijanie przejęli władzę ? raju nie było...

mario8 "Królestwo Boże" o którym wspominał Jezus, to nie jest KONIEC ŚWIATA. To jest duchowe...wypełnienie każdego człowieka, który uwierzy. I to się dzieje! Papieże, księża żyją sobie w swojej rzeczywistości, ale to nie zmienia faktu, że ludzie, którzy wybrali i w dalszym ciągu wybierają Jezusa na swojego 'przewodnika' nie doświadczają cudów, czy otrzymują darów duchowych ! A każdy będzie osądzony w swoim czasie. Nie tragizowałabym.

Jak dla mnie bez uznawania nieomylności papieża panowałby totalny bałagan, każdy by robił co mu się podoba i Kościół raz dwa by się w obecnych czasach posypał lub rozdrobnił na miliony małych parafii. Nikt nie traktuje papieża jak Boga, a jak kolejnego apostoła, jako autorytet.

cytuję pewnego księdza: 

''Nieomylność Papieża nie wynika z Jego osobistych przymiotów, ale jest darem Boga. Jest łaską stanu. Stanowi właśnie jeden z przejawów nieustannej obecności Ducha Świętego w Kościele i manifestację Najwyższego Pasterza i Głowy Kościoła ? Jezusa Chrystusa. Nieomylność ta, wbrew temu co się powszechnie uważa, zarezerwowana jest tylko do rozstrzygnięć w kwestiach wiary i moralności. I to podawanych ex catedra, czyli w nauczaniu uroczystym bądź zwyczajnym, gdy Papież naucza jako Głowa kolegium biskupów. Przywilej ten nadany przez Chrystusa św. Piotrowi (zob. Łk 22,31-32; obietnica osobistego wstawiennictwa Chrystusa i wynikający z niej nakaz ?utwierdzania braci?), przynależy także następcom.

Potwierdza to praktyka Kościoła Apostolskiego (odwoływanie się do autorytetu Piotra w kwestiach spornych), oraz w późniejszych czasach. Do III w. istniało nawet powiedzenie Roma locuta ? causa finita (Rzym powiedział ? sprawa skończona). I dodać trzeba podkreślając mocno, że jest to przekonanie płynące z wiary w obecność i nieustanną asystencję Ducha Świętego i Chrystusa realizującego swoją obietnicę daną Piotrowi i Jego następcom. Przekonanie, które przetrwało tyle wieków, a znalazło swe zwieńczenie w formule dogmatu podanego przez Sobór Watykański I.''

Każde słowo w Piśmie Świętym ma sens, jednak należy też patrzeć na przekaz całościowy

No ale wiemy że papież może się mylić i to grubo.

Mario8,tu chodzi o Objawienia,Orędzia,Fałszywych proroków z którymi mamy do czynienia.Pan mówi;

?Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr czyli Skała, i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie?.

czyli że szatan nie będzie w stanie nabrać Kościoła ani go przemóc ponieważ Pan go broni i stoj na straży wiedzy.Nie chodzi tu o wiedze społeczną,czy Edukacyjną ale o duchowość którą musimy badać bo niewiadomo skąd pochodzi z kolej Pan mówi;

Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy (J 16,13)

Pan Obiecuje,że człowiek otrzyma pomoc w rozeznaniu,w sprawach duchowych,Pan pouczy powie,rozwieje wątpliwości.Jeśli by tak nie było Kosciół już dawno by się rozpadł.

Ale o czym Wy tu w ogóle piszecie? Po pierwsze nie ma ani słowa, że to co Jezus dał Piotrowi, mają dziedziczyć następcy Piotra. Po drugie nie ma ani słowa o owej nieomylności, choćby tylko Piotrowi danej. Typowe katolickie przekręcanie Biblii...

Zaraz, zaraz. Czym innym jest zakładanie Kościoła, a czym innym pewne "przywileje" apostołów. Tu przykładowo: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie - nie widzę takich uprawnień dla następców św. Piotra, a wyłącznie dla niego. Nie mówiąc już o tym, że z żadnego słowa nie wynika dogmat o papieskiej nieomylności...

Błąd logiczny, z 1 wcale nie wynika 2, a z 1 i 2 wcale nie wynika 3. Brak takich uprawnień dla następców wcale nie oznacza, że Kościół by nie trwał. I nie danie takich uprawnień wcale nie oznacza, że Jezus nie chciał jednoosobowego przywództwa.
Nota bene odczytywanie tych słów jako danie owego przywództwa Piotrowi to też katolickie nadużycie, bo po śmierci Jezusa przywódcą wcale nie był Piotr, tylko brat Jezusa - Jakub. To Jakub rozstrzyga spór miedzy Piotrem a Pawłem dotyczący ilości judaizmu w chrześcijaństwie. To Jakubowi Paweł zdaje relację ze swoich działań misjonarskich, a nie Piotrowi.

Nasuwa mi się pytanie do osób, które negują nieomylność papieża i w ogóle negują KK. Jaki jest wasz stosunek do Jana Pawła II ? Czy był/ jest on dla was autorytetem?

Jak dla osoby negującej kościół autorytetem może być papież tego kościoła?
Dla mnie pytanie jest bez sensu.

System etyczny (jedynie) jest dobrym rozwiązaniem dla ateistów i zgadzam się, że należy do niego ich zachęcać. Dla chrześcijan to nie jest wystarczające

- Klucze do nieba są czymś więcej od nieomylności. Podobnie jak stępujący Duch św i liczne obietnice czynienia cudów.  Nieomylność to tylko dodatek do tych wszystkich omyłek.

Czyli na Piotrze Skale - jest zbudowany kościół chrześcijański i z Piotra pierwszego papieża ten kościół się wywodzi.

Następnie przepełnieni duchem świętym Apostołowie(języki ognia stępujące z nieba) i Piotr głowa kościoła wybierają swoich następców. - Czyli powinni wiedzieć co robią i kogo wybierają na swoich następców...

Do togo jeszcze obietnica Jezusa - bramy piekielne go nie przemogą - czyli też powinni wiedzieć co robią i kogo wybierają.

Tak czy owak kolejni papieże i apostołowie również przypisują sobie posiadanie boskich, duchowych atrybutów. A ponieważ kieruje niemi niewidzialnie Jezus i Duch święty więc także powinni wiedzieć co robią.

Odsyłam do wstępu: Skąd tyle omyłek i krzywdy dla świata?

Dla mnie nie jest jak i kościół katolicki - chrześcijański. Wolałbym zbytnio nie odbiegać od tematu artykułu, bo zrobi się on zbyt rozległy i nieczytelny.

Co do wcześniejszych papieży, pozwolę zacytować sobie fragment felietonu pana F.Kucharczaka, który wydaję mi się bardzo trafną analizą sukcesu bądź porażki danego papieża.

''Od długiego już czasu każdy kolejny papież okazuje się człowiekiem prawdziwej wiary i choć popełniał błędy, to zawsze miał dobrą wolę. A wcześniej to przecież różnie bywało. Bywali papieże, którzy ze względu na gorszący tryb życia dziś przepadliby w rankingu na ministranta. Nigdy nie powinni byli zostać wybrani ? a jednak wybrani zostali.

Widać z tego, jak poważnie Bóg traktuje naszą wolność. Naprawdę pozwala nam wybierać i ponosić skutki tych wyborów. A że bywały czasy, gdy o wyborze papieża decydowała niemal wyłącznie gra ludzkich interesów, to i papieże bywali paskudni. Nie Bóg się tam liczył, lecz polityka, pieniądze, wpływy wielkich rodów, interesy mocarstw. Duch Święty oczywiście i wtedy mógł wskazać właściwego człowieka, ale nie robi takich rzeczy, gdy Go ludzie nie proszą. Gdy ?sami wiedzą najlepiej? i robią po swojemu, efekty mają stosowne do swojej arogancji.

Dziś, chwalić Boga, świat nie umie zmusić kardynałów do wyboru swojego kandydata. Dziś jest to tak urządzone, że możemy się ?tylko modlić?. Elektorzy są odcięci od świata, żeby słuchać Ducha Świętego, a nie rankingów, które tak kocha świat. A w tym słuchaniu wspierają ich szczerą modlitwą ci, co kochają Kościół.

Gdy ludzie nie pytali Ducha Świętego o radę ? wybierali po swojemu. Gdy pytają, On tej rady udziela. To dlatego papieżami zostają często ludzie, których nikt się na tym stanowisku nie spodziewał, a potem się okazuje, że to zadziwiająco trafiony wybór.

W tej sytuacji modlitwa jest jedynym, a za to powszechnie dostępnym sposobem, żeby mieć wpływ na wybór papieża. To jednak wpływ realny. W tym sensie my wszyscy, którzy się modlimy, jesteśmy kardynałami wpływu."

- Apostołowie i papieże powinni być czymś więcej niż tylko wolnymi ludźmi mającymi prawo do popełniania grubych błędów. / tak na podstawie ewangelii, przypisywanej sobie władzy, ludzkich wyobrażeń i oczekiwań /

- Bramy piekielne miały kościoła nie przemóc...

Tak na podstawie fragmentów tej książki, która najwyraźniej próbuje łagodzić mroczne strony kościoła mogę stwierdzić że jednak:
- wbrew obietnicą Jezusa Bramy piekielne przemogły i to na stałe ten kościółek.
- święci ludzie tchnięci duchem milczeli gdy w kościele działo się źle, walka toczyła się o władzę i pieniądze.
- Wbrew ewangelicznym wyobrażeniom Apostołowie i Papieże mimo licznych nadprzyrodzonych darów i atrybutów nie byli w stanie poprowadzić kościoła we właściwym kierunku.
-"a klucze do nieba" - chyba się gdzieś Piotrom zapodziały.

PS: Wiem, że w kościele i chrześcijaństwie są i jasne strony ale Kościół i Papież nie jest dla mnie autorytetem.
Myślę, że ewangelia opiera się o mity i ludzkie wyobrażenia.