Czy buddyzm to sekta? - Netkobiety.pl

A to mnie nawet rozbawiło. Mańkowi chyba chodziło o walkę z zachodem Słońca. Ato fantasta
Jeśli uważam USA za winne rozpętywania wojen na całym Świecie to namawiam do walki z zchodem i napewno jestem członkiem Państwa Islamskiego.
Była ostatnio mowa o używaniu określenia "cywilizowane kraje" do dzielenia Świata.
Po co w cywilizowanym kraju tak głośno krzyczy się o powszechnym prawie do posiadania broni, o wolnym dostępie do broni?
W cywilizowanym kraju nie muszę mieć broni bo wszyscy są cywilizowani i nikt nie będzie do mnie strzelał.
Jeśli zaś każdy cywil musi mieć broń to znaczy że w każdej chwili spodziewa się tego że może być ostrzelany przez neandertal, który za pomocą broni chce mnie a) zabić tak po prostu b) zabić i obrabować, lub zranić i obrabować c) bo chce sobie postrzelać do ludzi d) bo chciał wypróbować celność nowej broni itd.
Macdonaldyzacja, oszołomstwo to wkład USA w światową kulturę. Kiedy widzę młodych ludzi w Polsce wychowanych na amerykańskiej "kulturze" to nie wiem czy puścić pawia czy się zesrać. Przepraszam za opis ale jest zgodny z odczuciami.

Potworna ilość przemocy płynącej z wszystkiego co amerykańskie mnie osobiście przeraża.

Otis, ja ci naprawdę współczuję z powodu tych amerykańskich żon. Nic niestety nie wspomniałeś wcześniej że spotkała cię taka tragedia.

Z różowych sznurowadeł już wyrosłem. Teraz noszę pelerynkę batmana.

https://m.youtube.com/watch?v=a8i5ZVZC6uI&feature=player_embedded

ewka3

Zalezy jak zdefiniujemy sekte. Istnieja jednak sytuacje gdy ktos (albo grupa ludzi) wykorzystuje np islam, buddyzm etc jako argument do swoich chorych ambicji i dzialan i wtedy taki buddyzm bedzie sekciarski (w negatywnym tego slowa znaczeniu).

Buddyzm nie jest wolny od manipulacji politycznych, i chyba nigdy nie byl. Przesladowania byly i to nawet pomiedzy roznymi szkolami buddyjskimi (wojny pomiedzy roznymi szkolami np wybicie szkoly Bon), zdarzaly sie morderstwa ( np w 1997 zabito jednego z nauczycieli i jego 2 studentow).

A skad bierze sie poglad ze buddyzm jest sekta? Z niewiedzy, ignorancji, strachu.

Fakhir
Sytuacja w Birmie i niektorych czesciach Azji jest bardziej skomplikowana. Sam piszesz ze nie wszystko jest bialo czarne ale w tym temacie akurat bardzo prawe upraszczasz.
W Azji czystki etniczne sa niestety czeste i nie jest tak ze atakiem wszystkich jest mniejszosc muzulmanska. Bo buddysci atakuja chrzescijan, chrzescijanie muzulmanow, muzulmanie buddystow ogolnie wszyscy tluka sie we wszystkich mozliwych konfiguracjach. Warto jednak zapytac czy jedna grupa bije druga dlatego ze modla sie w taki czy inny sposob i wierza w cos innego czy moze ten konflikt nie jest czysto religijny a bardziej ma podloze etniczno-ekonomiczne-polityczne?

Muzulmanie Rohingya nie sa jedyna muzulmanska mniejszoscia a to ze nie moga posiadac ziemi i nie maja obywatelstwa to wina doktryny szkol Therewady czy moze osob rzadzacych w Birmie?
Sytuacja nie jest latwa i nie jest czarno-biala bo z jednej strony mamy Ashin Wirathu ktory jest mnichem i ekstremista (na razie jestem na etapie odsluchiwania jego nagran i nie przekopalam sie przez wszystkie). Jego glownymi zarzutami przeciw muzulmanom sa gwalty na buddystkach oraz silowe nawracanie na wiare
buddystek oraz ataki na buddystow. Z drugiej strony U Wi Thode Da ktory min. uratowal grupe muzulmanow przed atakami i dal im schronienie w klasztorze buddyjskim. Aung San Suu Kyi wcale nie milczy na ten temat, nie milcza tez inne organizacje i nauczyciele buddyjscy. Jest duzo ludzi ktorzy probuja jakos ta sytuacje opanowac oraz wplynac na wladze i ekstremiste Wirathu (ktory jak na ironie nazywa siebie buddyjskim Bin Ladenem)

Zaprawde powiadam wam, Islam jest prawdziwa religia pokoju. A ISIS sa tego najlepszym przykladem i wzorem ktory wprowadza slowa Allaha w czyn. Ups, chyba nie powinnam oceniac religii i wszystkich wyznawcow na przykladzie jakiejs grupy oszolomow. Prawda?

Kilka lat temu wybuchly bomby w Bodh Gaya, na szczescie nikt nie zginal. Nie przypominam zeby grupy buddyjskie na swiecie zaczely zamieszki, demonstracje (z napisami zrobimy wam Holokaust) i ataki na amabasady Pakistanu, Arabi Saudyjskiej etc, polowania na nie-buddystow etc . A teraz wyobrazmy sobie ze ktos podlozyl bombe w Mekce.

Co do przesladowan w Indiach - dwie strony maja za uszami, Hindusi z Muzulmanami walczyli przeciwko sobie wiele razy. Tutaj mamy 1:1.
Chiny - przesladuja Ujgurow, Tybetanczykow, Chrzescijan, Falun Gong/Falun Dafa etc. Co ciekawe Ujgurzy z Tybetanczykami (Buddystami oraz muzulmanami Tybetanskimi) czesto organizuja demonstracje pod ambasadami Chinskimi.

Iicchantika - Jest kilka tlumaczen Nirvana Sutra ale widze ze spodobala sie tobie akurat to jedno tlumaczenie z Chinskiej wersji Dharmakshema (np w Kanonie Pali ten tekst jest troche inny). Co ciekawe wiekszosc dyskusji na temat tej sutry i icchantika dotyczy tego czy icchantika posiada nature Buddy, czy moze osiagnac oswiecenie i czy da sie go/ja uratowac. Jeszcze nie spotkalam sie z dyskusja albo interpretacja ze teraz buddysta moze zabic nie-buddyste bo przeciez to nic takiego.

Piszesz ze nie ma ani jednej definicji icchantika ale jednoczesnie podajesz ze to osoba nie wierzaca/nie zainteresowana w Budde. Przyjme to jednak jako przejezyczenie.
I tak to jest ktos kto nie wierzy w Budde i szkodzi Dharmie i Sandze, ktos kto postepuje niezgodnie z buddyjskim kodeksem moralnym i vinaya. Pytanie, czy dotyczy to osob "niewierzacych" czy osob ktore sa buddystami i przyjely pewne slubowania?

Sprawdzmy jakie sa opisy i definicje icchatika wg Chinskiej wersji a jest ich kilka.

-There are in the world those who slander Wonderful Dharma, icchantikas, those who harm others, those who abide in twisted views, those who purposely act contrary to the moral precepts.

-the icchantika never shifts and that one committing grave offences never attains Buddhahood. Such can never apply. Why not? When that [icchantika] person gains pristine faith in the Buddha's Wonderful Dharma, at that time the person annihilates the icchantika [within himself]. On becoming an upasaka, the icchantika [in that person] dies away;

-Also, once the icchantika has died out, we can no more talk of the icchantika.

-"What is an icchantika? An icchantika cuts off [within himself] all the roots of good deeds and his mind does not call forth any association with good. Not even a bit of a thought of good arises. Nothing such as this ever occurs in true emancipation. As there is nothing of this kind, we say true emancipation. True emancipation is the Tathagata.

-Beings give rise to evil thoughts about the Tathagata, cause blood to flow, commit the five deadly sins, and act [as] icchantikas.

-even if the icchantika gives ear to this all-wonderful Great Nirvana Sutra. Such can never happen. Why not? Because such a person has totally annihilated the root of good. As with the burnt seed, no root or bud of Bodhichitta will shoot forth.

-Because this icchantika has totally annihilated the root of good and is not worth that much. The man could listen to this Great Nirvana Sutra for 100 thousand million years, and yet there could be no giving rise to the Bodhichitta [inside him]. Why not? Because he has no good mind.

-A person does not see or do good;What he does is evil.This is much to be dreaded, as in the case Of a road that is steep and hard to pass." With the icchantika, there is nothing that is wise and good.

-"not to see what one does" means that the icchantika does not see all that he does. This icchantika, out of arrogance, does many an evil deed. And in doing so, he has no fear.

-Because this person's evil actions have not come to an end.

-There is an icchantika, who impersonates an arhat and lives in a quiet place, slandering the vaipulya Mahayana sutras. Everybody, on seeing him, says that he is a true arhat, a great Bodhisattva. This icchantika, an evil bhiksu, lives in a quiet place and breaks the law of [such] a quiet place. Seeing others obtaining
benefit, he experiences jealousy and says: "All the vaipulya Mahayana sutras are what Marapapiyas speaks." Or he might say: "The Tathagata is non-eternal." He transgresses against Wonderful Dharma and causes disruption in the Sangha. Such words as these are those of Mara and not a doctrine that is good and meek. Such is what is evil. This person does evil, but the consequences of those evil actions do not manifest immediately, as cream [does not immediately] arise from milk; or when ashes are placed over a fire, the ignorant make light of it and step on it. The icchantika is such a person.

-All beings are deposited in peace, except the mahanaga and the icchantika.

-The exception is the icchantika: he has no means of being cured.

-The Buddha said to Cunda: "To break the precepts refers to the icchantika. Giving things to all others should be highly regarded. This will result in great fruition." Cunda asked further: "What does icchantika mean?"The Buddha said to Cunda: "Should any bhiksu, bhiksuni, upasaka or upasika who speaks ill of Wonderful Dharma and commits grave offences not repent and in his [or her] mind not think that it [i.e. what was done] was bad, such a person will inevitably be one who is taking the path of an icchantika. Any person who has committed grave sins such as the four grave offences and the five deadly sins, and who, knowing that he has transgressed, never fears or repents and does not say out [confess], who is not minded to protect, feel love for, and build up, the Buddha's Wonderful Dharma, but speaks ill of it, belittles it and points out things that are [supposedly] wrong is a person who is taking the path of an icchantika. Also, a person who says that there are no such things as the Three Treasures is a person who is taking the path of an icchantika. Except for such, you may indeed give. And this is laudable."

-The same is the case with this icchantika. The root of good has been burnt out. How can he expiate his sin? O good man! If a good mind [mental state or thought] arises, we do not speak of an "icchantika".

-here are three kinds, which are: 1) icchantika,  2) slandering of the vaipulya sutras,  and  3) the four grave offences [for a monk: killing; stealing; sexual misconduct; and lying].The last [i.e. most] evil person is the icchantika.

-Why do we say that the icchantika is sinful? The icchantika does not believe in causality, has no repentance, does not believe in karma, does not see the present and the days to come, does not befriend a good teacher of the Way, and does not act in accordance with the injunctions of all Buddhas. Such a person is an icchantika. Such a person is one whom the All-Buddha-World-Honoured One cannot cure. Why not? Even doctors cannot cure a body that is dead. It is the same with the icchantika.

Interpretacje zostawiam Tobie

Zastanawiam sie tylko ilu buddystow zabilo kogos tlumaczac swoj akt Mahaparinirvana Sutra?

Czym jest uwolnienie sie od doczesnosci i czy wiaze sie z paktem ze zlym? Czy mistycy chrzescijanscy wiazali pakt ze zlym bo z tego co czytalam to bardzo starali sie uwolnic od doczesnosci.
Czlowiek jest slyby ale da sie nad tym popracowac i mysle ze wiekszosc ludzi bez religi i wiary jest w stanie rozroznic pomiedzy dobrem a zlem. Co oznacza w buddyzmie bycie dobrym czlowiekem? Moze odpowiedz sobie na pytanie co oznacza po prostu bycie dobrym czlowiekiem.

Czy to religia czy filozofia, pewnie zalezy od definicji. Kazdy mowi co innego i ciezko sie zorientowac. Tutaj chyba warto zastosowac naukowe podejscie. Sprawdzic KTO i CO mowi. Najlepiej sprawdzic samemu, teksty zrodlowe sa w internecie, nie sa zadna tajemnica, wystarczy poczytac. Ma to jednak sens gdy ktos chce sie naprawde dowiedziec jak jest. Inaczej bedzie to zwykla strata czasu. Lepiej isc na piwo.

A talibowie sobie poradzili i z Buddą i z karmą wysadzili w Afganistanie w cholerę jego budowle i spokój mają.Nie muszą się już inni nad niczym zastanawiać.

A kto powiedzial ze islam jest religia pacyfistyczna? Podstawiasz falszywa teze i z nia walczysz. Zreszta buddyzm tez nie jest "religia pokoju", czego przykladem byla feudalna teokracja tybetanska, ktora panowala przed okupacja chinska.
Co do ISIS: oni glownie przesladuja muzulmanow, w tym szyitow (nie tylko chrzescijan), poza tym ISIS sam w sobie jest tworem sztucznym, ktory zostal zainstalowany w celu destabilizacji regionu, oraz stanowi pretekst do bombardowania syryjskich sil rzadowych przez Amerykanow. Obecnie, aby jakakolwiek organizacja terrorystyczna mogla dzialac, musi byc pod przykrywka danego panstwa.
Reszte dopisze za kilka dni:-)

Powyższe to raczej oczywiste kłamstwo jest, biorac pod uwage znane fakty z roznych istamskich krajow gdzie przesladuje sie chrzescijan, trwaja permamentne wojny w kwestii wiary, miedzy samymi muzulmanami.

Mnie tylko zastanawia to "dziwne" podejscie do ISIS, ze to niby wróg islamu, bo tak to odczytuje. Tylko dlaczego tworza go sami islamisci, muzulmanie, ktorzy morduja swoich braci i groza Europie?

Odpowiem tez w kwestii czytania tekstow. Otoz zwrocilem uwage (tu czy gdzie indziej) na kwestie roznicy miedzy slowem pisanym a praktyka. Bo co z tego ze cos sobie przeczytam i ew. nawet to przyjme. Bedzie to moje indywidulane, filozoficzne podejscie do zycia ale w praktyce nie bedzie odpowiadac religii, sekcie, organizacji, filozofii wiekszosci, czy nawet jakiejs w miare sporej grupy ludzi, ktora "opiera" sie na tym samym tekscie. Dlatego tez lubie nazywac sprawy po imieniu. I tak jesli ktos pisze ze w buddyzmie "oblaskawia sie demony" to oznacza to paktowanie z nimi. Jesli na obszarze kultury ale przede wszystkim ludnosci istamskiej i arabskiej (9x%) powstaje organizacja, istnieje panstwo, sluzby, ktore sila "nawracaja" do swoich racji, do to czynienia mamy z przemoca i zbrodnia (czy to ISIS, czy sluzby Asada, czy bojowki w Iraku, czy interwencje osciennych krajow - Turcji, Jemenu, Iranu, Izraela. Jesli, jesli... mozna by to mnozyc. Swoj bedzie bronil swego i to bez wgladu na to co swoj robi. Zauwazcie ze w przypadku "wojny" ludzie popieraja swoje strony i kazdy uwaza ze to on ma racje. Jednak patrzac z boku mozemy oceniac to inaczej.

Jedyne co tu jasno widze to bardzo scisle ukierunkowanie na swoja "organizacje, poglady, strone" co jest charakterystyczne dla ludzi mlodych, radykalow i fanatykow bo jednoczesnie brakuje autorefleksji nad tym ze to co sie krytykuje wystepuje i w "swojej organizacji" i to czesto "podwójnie".

Widzisz wpadasz tutaj w pulapke tzw. egocentryzmu i przecenienia wlasnych sil. Tzw. demony sa nie tylko silniejsze ale inteligentniejsze od ludzi. Nie mozna wiec ich "oblaskawic", jak tylko na tyle na ile one same chca. Chodzi tutaj przede wszystkim o wytworzenie wiezi i uzaleznienia w takich sprawach. Ale mozna je odrzucac.

A co do tego co napisalas:

"ludzie w różny sposób interpretują dany tekst, ale to nie znaczy, ze każda interpretacja jest prawidlowa"

takie cos oznacza ze ktos decyduje o tym ze dana interpretacja jest prawidlowa a dana nie. Nie ma wiec tu mowy o wolnej interpretacji chocby w zgodzie z posiadana wiedza i definicja pojec. Jest tu mowa o danej, narzuconej przez kogos interpretacji. Nie jest to wiec odbior wolny ale narzucony przez okreslona organizacje czy grupe ludzi, badz czlowieka. Zaprzeczenie odbioru samo w sobie. W takim ujeciu tekst oryginalny nie ma znaczenia dla odbiorcy, znaczenie ma tekst wtorny i interpretacja. Jest to oczywiscie zaprzeczenie prawdy, ktora mozna zrozumiec i chyba jasniej nie mozna tego napisac.

"w dzisiejszych czasach chcielibyśmy być ekspertami w wielu dziedzinach"

Otoz blad! Posiadajac odpowiedni poziom inteligencji, wyksztalcenia, umiejetnosci studiowania mozna byc "ekspertem" w kilku dziedzinach o ile poswieci sie im odpowiednia ilosc czasu, studiow. Inaczej, wiele osob, ktore nie posiadaja wiedzy czy umiejetnosci gra ekspertow, ktorymi nie sa. Czesto brakuje konswkencji. Obserwuje to czesto kiedy rozmawiam o tym, ze np. opisy, ktore znajduje sia w ST sa obecne w werjsach pelniejszych w zrodlach starszych o 1,5 tys. lat. Wtedy to wczesniejsze zrodlo oddaje pelniejszy obraz, i to jest oczywiste. Ktos kto wiec studiuje te historie a odrzuca istnienie wielu tekstow wczesniejszych (sumeryjskich, akadyjskich) wyraza jedynie swoja niewiedze ale przede wszystkim ignorancje. Jest "ekspertem" ale z tzw. Koziej Wolki, bo coz mozna powiedziec, po prostu rece opadaja jesli ktos tak podchodzi do tematu.

"Eksperckosc" wymaga tez komplementarnosci roznych dziedzi, otwartosci i uwaznosci wychwytywania roznych drobiazgow, obserwowania zmian, zrodel, kontekstu i otoczenia.

Nic dziwnego, że tak Ci mnich buddyjski odpowiedział, bo buddyzm nie jest religią, to po pierwsze. Sa tylko 3 religie: chrześcijaństwo, islami judaizm. Kropka. Buddyzm to filozofia. Tamnie istnieje kwestia zbawienia, więc co miał Ci odpowiedzieć?
Ksiądz powiedział prawdę, czy w to wierzysz, czy nie. Dla zbawienia bycie dobrym człowiekiem, to wiele za mało. Trzeba żyć zgodnie z Ewangelią. Sama się zastanów..Cóż to za kryterium...być dobrym. Jeśli to rozważać bez odnoszenia się do Ewangelii, to zaraz rodzi się pytanie, co to znaczy być dobrym człowiekiem? Założę się, że gdybyś zasiadła w gronie tysiąca niewierzących ludzi, to każdy by miał inne rozumienie tego pojęcia. Dla jednego wystarczyłby fakt, że nikogo nie zabiłaśi nie ograbiłaś. Dla drugiego, że dbasz o męża i dom. Inny by powiedział, że jesteś dobra jeśli od czasu do czasu wesprzesz jakąś akcję charytatywną, etc...
Chrześcijanin (katolik) żyjący Ewangelią nie ma z tym problemu, bo ma jasno określone kryteria, odnośnie wszystkich dziedzin życia. Ewangelia, to wszystkie poradniki świata w jednym. Życie nią, to prawdziwe szczęście dla człowieka i jego otoczenia! Po co szukać jakichś buddyzmów?? Zły mąci ludziom w głowach, żeby wyprowadzić ich na manowce. Szczerzy kły, spoza kolorowych motylków o mdłych barwach

Gdybyś napisała że bierzesz z chrześcijaństwa to co Ci potrzebne, to od razu byłby zarzut że jesteś lajtową chrześcijanką i bierzesz to co Ci wygodnie wziąć.

Nie boisz się bytów demonicznych? 

Wieczorem opiszę historię pewnego człowieka. Jest ona związana z tematem.
Do dziś myślę co się wtedy wydarzyło. Myślę że to ta historia jest powodem tego że oscyluję jeszcze pomiędzy wiarą i niewiarą.

Jestem realistą, myślę racjonalnie i w taki sposób zawsze staram się działać.
Są jednak rzeczy których nie da się wyjaśnić w prosty sposób.
Ale o tym wieczorem.

Haha, muszę powiedzieć o tym męzowi, żeby odsylal do znajomego księdza, zamiast się męczyc nad cięższymi przypadkami

Tu może maniek -z-maniek się wypowie lepiej - ja, choć staram się twardo stać na ziemi, nigdy nie lekceważę zła - ono przecież istnieje.

Podam może jeszcze jeden przykład. W jednej z książek napisanych przez polskiego lekarza (niestety nie pamiętam którego) był opisany przypadek kiedy trafił do szpitala jeden z dziennikarzy związanych z katolickim środowiskiem. Miał arytmię której nie dało się ustabilizować. Ktoregoś wieczoru przyszedł do niego lekarz, bodajże autor książki a kardiomonitor wskazywał prawidłowy rytm serca. Co się stało? - Zapytał lekarz. Nic - zadzwonił do mnie ojciec Święty. (mowa o Janie Pawle II)

W temacie demonow, bostw, i duchow wystepuje wiele nieporozumien. Katolik w Wadźrabhajrawa zobaczy przerazajacego demona. Buddysta z Wadzrajany zobaczy w tym nauke o Pustce i przypomnienie do praktykowania postawy Bodhicitta.

Buddyjska kosmologia jest jednak bliska kosmologi maniek_z_maniek. Chyba ze to mankowe powiazania z buddyzmem z poprzednich wcielen
Nie bede tutaj wszystkiego opisywac (bo kazdy moze sam sobie poczytac) ale jest bardzo rozbudowana i ma np kilka rodzajow "piekiel"/ Narakas ktore dziela sie na 8 piekiel zimnych, 8 piekiel cieplych oraz piekla sasiadujace i przejsciowe. Przyczyna odradzania sie w tych nizszych swiatach sa dzialania i czyny kierowane przede wszyskim nienawiscia. Jest pieklo w ktorym odradzaja sie istoty ktore maja sklonnosci do agresji, w kazdym widza wroga ktorego probuja zabic i nieustannie miedzy soba walcza az do "smierci". Ale nie moga umrzec bo jak tylko ktos je zabije to ozywaja i znowu nienawidza wszystkich naookolo, traktuja ich jak smiertelnych wrogow i zaczynaja walczyc i sie zabijac. "Umieraja", nastepnie ozywaja i tak w kolko.
Jest tez pieklo w ktorym odradzaja sie osoby ktorych glowna emocja jest chciwosc i zachlannosc. To "glodne duchy", sa glodne, spragnione, jest im zimno. Nie sa w stanie zaspokoic tych podstawowych potrzeb. Maja zdeformowane ciala z wielkimi brzuchami co utrudnia im poruszanie sie i maja waskie gardla, przez co nie sa w stanie nic przelknac. Glodne duchy kreca sie w "naszym" swiecie ale nie jestesmy w stanie ich widziec. Dlatego w buddyzmie mozna znalezc duzo praktyk gdzie ofiaruje im sie jedzenie by zmniejszyc choc troche ich cierpienie. Niekorzy zostawiaja troche jedzenia na talerzu wlasnie dla nich.
Istoty ktore odradzaja sie w piekle nie zostaja tam na zawsze. Pozniej moga odrodzic sie gdzie indziej.
Jest swiat ludzi, swiat zwierzat, swiat bogow i polbogow. I nie wszystkie istoty sa milo i pokojowo nastawione. Polbogowie np sa zazdrosni i czesto walcza. Sa istoty ktore sa zwiazane z danym miejscem np. Naga mieszkaja w wodzie i latwo je zdenerwowac. Dlatego w kulturze Azjatyckiej zanim ktos wybuduje dom najpierw odprawia rozne rytualy proszace istote o to by udostepnila troche miejsca.
Ogolnie zalozenie jest takie ze sa to istoty ktore w pewnych sprawach moga byc potezniejsze ale w innych my jestesmy gora. Utknely w Samsarze tak samo jak my. Cierpia, targaja nimi emocje, sa zazdrosne, jest im smutno, dzialaja pod wplywem impulsu, boja sie etc. Nie czasto jednak udaje im sie skontaktowac z przecietnym Kowalskim bo to inny poziom, niektorzy uwazaja ze te istoty wola unikac ludzi. Nie nalezy ich niepokoic ale tez nie nalezy sie ich bac. Trzeba traktowac te istoty z szacunkiem, miloscia i wspolczuciem.
Zdarzaja sie jednak zniewolenia albo opetania zwyklych osob i wtedy przeprowadza sie egzorcyzmy. Istnieja tez wyrocznie np Nechung czy Rangjung Neljorma Khadro Namsel Drolma (Khandro-la). W Ladakhu tez jest duzo osob ktore sa "wyroczniami". Tylko ze to zupelnie inny poziom i takie osoby prowadza bardzo etyczny styl zycia. I nie jest to "demoniczne opetanie".
W buddyzmie demonem jest np Mara. Glownym zadaniem Mary jest przeszkadzanie w praktyce. I tak mamy 4 Mary min. Klesa-mara czyli ucielesnienie przeszkadzajacych emocji i postaw. U mnie np jest to lenistwo. To wlasnie jest moj demon, czasami z nim walcze, czasami tresuje, probuje trzymac krotko na smyczy, probuje zrozumiec i zapewniam cie ze nie jest to latwe. I tez oblaskawiam moje male demony. Jeszcze mam Golumn'a, to tez moj demon.
Machig Labdrog ( rozpoczela praktyke Chöd) o demonach - "wszystko, co tylko przeszkadza w osiągnięciu wyzwolenia, jest demonem. Lecz największym demonem z nich wszystkich jest wiara w ego jako trwałą i niezależną zasadę. Jeśli nie zniszczysz tego lgnięcia do ego, demony będą miotać tobą w górę i w dół. Musisz więc mądrze i pilnie praktykować. Zniszcz tego demona wiary w ego!" Demony to twoje leki, to co cie blokuje, twoje negatywne emocje, uzaleznienia. Demony powstaja w twoim umysle. Po pierwsze musisz rozpoznac swojego demona, dowiedziec sie o co "mu" chodzi, i czego chce, co potrzebuje i zaczac praktyki oswajania go, zrozumienia i traktowania z miloscia. Wtedy zniknie. Tak sie oswaja demony.

Wypowiedz terka2 jest najlepszym przykladem tego dlaczego w szkolach powinno byc religioznawstwo. I widac tutaj wyraznego demona leku i ignorancji. Bez obrazy.

Ktora czesc wypowiedzi mnicha jest klamstwem i dlaczego?

Wyglada na to ze dla osob ktore buddyzm praktykuja bedzie to religia, dla osob zainteresowanych buddyzmem bedzie to filozofia (beda czerpali z buddyzmu ale jednoczesnie beda wyznawac swoja religie) a dla innych bedzie to klamliwa, modlaca sie do Lucyfera, pelna nienawisci i woli zabijania sekta w najgorszym tego slowa znaczeniu. Kazdy moze teraz sie przegladnac jak w lustrze Jeden zobaczy milosc drugi potwora )))

Teraz doczytalam co Fahkir napisal - "W zacytowanej przeze mnie Nirvanie Sutrze nie ma ani podanej definicji icchantka, ani tez nie ma uwzglednione ze icchanitka jest to czlowiek, ktory zabija dla przyjemnosci, wlascicie to nie ma zadnej wzmianki o jego cechach."

Nie ma napisane ze to czlowiek ktory zabija dla przyjemnosci. Tylko kim jest osoba ktora krzywdzi innych (those who harm others), osoba ktora celowo dziala niezgodnie z zasadami moralnymi, ktora nigdy nie zaluje swoich grzechow, ktora odcina sie od dobra, w ktorej nie pojawia sie nawet dobra mysl, ktora nie ma w sobie zadnego dobra i nie widzi ze to co robi jest zle. W sumie to wychodzi na to ze to niezly psychopata jest.

Ciekawa jednak jestem jaka jest twoja interpretacja tych fragmentow:

-When that [icchantika] person gains pristine faith in the Buddha's Wonderful Dharma, at that time the person annihilates the icchantika [within himself]. On becoming an upasaka, the icchantika [in that person] dies away;
-Also, once the icchantika has died out, we can no more talk of the icchantika.

Zgadzam sie z Benita72 ze powinnismy oceniac zadnej religi na podstawie zachowania fanatykow.

ewka3 buddyzm jako religia (nie chodzi mi o instytucje ale nauki) albo system filozoficzny jest wolny od manipulacji ale buddysci juz nie. Wszyscy wiemy co ludzie potrafia zrobic z najszlachetniejszymi ideami. Ludzie sa tylko ludzmi i jak we wszystkich religiach i na wszystkich kontynentach sa chciwi, zazdrosni, chca wladzy, chca bogactwa etc  i wykorzystaja wszystko by to osiagnac. Kazda religia pokazuje sciezke ale czy ludzie nia pojda i beda przestrzegac zasad to juz inna sprawa.

Co do Birmy. Dzieki Fakhirowi spedzilam troche czasu by dowiedziec sie wiecej co tam sie dzieje. Birma jest krajem Buddyskim od dawna i od dawna mieszkaly tam rozne grupy etniczne ktore wyznawaly rozne religie. Birma sie zmienia co jak widac nie jest procesem latwym. Dlaczego konflikty "buddyjsko-muzulmanskie" nie wystepowaly wczesniej w takiej skali? Czy doktryny tych religii byly czynnikiem zapalnym? Mi to troche przypomina sytuacje w bylej Jugoslawii.

Niezaprzeczalnie ten "mnich" (jest w cudzyslowiu bo on zlamal slubowania mnisie i powinien odejsc z klasztoru) wykorzystuje buddyzm i tworzy albo buduje na tej podstawie tozsamosc narodowa. Cos co spaja grupe. Podobnie jak Polak-Katolik-Patriota, ktory nienawidzi Zydow (i wszystkich Innych), modli sie do Boga, kocha Jezusa (Zyda), jest gotowy oddac zycie za swoj kraj i fascynuje sie facetem z wasikiem ktory ten kraj okupowal. Dla takiego Patrioty bycie katolikiem jest rownoznaczne z tozsamoscia narodowa. I mnich robi to samo. Powiedzmy sobie szczerze ze ani jedo ani drugie nie ma wiele wspolnego z religia na ktora sie powoluja.
Wirathu wykorzystuje i podgrzewa emocje co nie jest trudne w kraju ktory ma ciezka sytuacje ekonomiczna. Grupa ma to do siebie ze podaza za emocjami i brak jej refleksyjnosci. I tak sie kreci.

Kazda religie, filozofie czy ideologie mozna wypaczyc i zbudowac na jej podstawie potwora. Pytanie tylko czy ten potwor to bedzie nadal ta religia? Ja np nozem kroje chleb i warzywa a ktos inny nozem zabije czlowieka. Czy to wina noza jak ktos go uzywa?

Feudalna teokracja nie jest wytworem buddyzmu, bo podobne systemy istnialy w roznych krajach w roznym czasie. Jesli chcesz oceniac tybetanska teokracje to rzetelnosc nakazuje robic to uczciwie. O jakich latach mowimy i jakie systemy dzialaly w sasiednich panstwach.Czy nie bylo osob ktore probowaly wprowadzic reformy? Nie pisze ze teokracja to cudowny system o ktorym marzy kazdy Tybetanczyk. Nie chce jednak oceniac tego w bialo-czarny sposob.

Myślisz że wątek o buddyzmie coś by stracił gdybyś napisała tu o morach i strzygach? 

DZIEN DOBRY WSZYSTKIM

Ja tylko na chwille,zeby podziekowac FAHKIR,za ten cytat:

Swoja droga,prosze podaj zrodlo tekstu,ktory cytujesz potem ( the quote in english)

DOBREJ NOCY WSZYSTKIM

To jest bliższe naukowemu podejściu. Przykładów na to jak nastawienie psychiczne wpływa na zdrowie znam bardzo wiele. Pozytywne lub negatywne nastawienie często decyduje o życiu bądź śmierci. Wpływ depresyjnych nastrojów na zdrowie podważa dziś tylko medyk z wyjątkowo ciasnym umysłem do którego mieszczą się tylko regułki.
Można to więc ugryźć od strony naukowej. Zresztą medycyna tylko na krótko oddzieliła psyche i soma, próbując leczyć je oddzielnie. Potem wrócono do holistycznego podejścia do zdrowia.
Określono nawet wszystkie elementy, które są niezbędne do tego aby cieszyć się dobrym zdrowiem ale nie jestem pewny czy wszyscy muszą te warunki spełniać żeby w zdrowiu i szczęściu doczekać sędziwego wieku.

Benita, wiedziesz mnie ku przepaści poklepując po plecach
To ja próbuję się zbliżyć do Boga, wyzbyć czysto naukowego podejścia a ty mnie z tej drogi sprowadzasz

Nieuświadomione zachowania rządzą tłumem i jednostką.
Zakonnice w dawnych czasach mówiły "oddaj nam dziecko do szóstego roku życia a już na zawsze będzie nasze". 
To część zjawiska które dr Eric Berne określił jako "skrypt rodzicielski" albo "scenariusz rodzicielski". Jeśli ktoś zastanawia się dlaczego na przykład wykształcona, inteligentna kobieta mającą ojca alkoholika wychodzi za alkoholika i trwa w tym związku against all odds, to polecam jego książki.  Można się od niego dowiedzieć jak zmienić swoje myślenie, przerwać błędne koło. Niektórzy po przeczytaniu będą zaszokowani tym jakimi prostymi schematami kierowali się mimo potencjału intelektualnego jaki mają.

Demony istotnie są w nas. Nigdy nie potrzebowałem wiary, modlitwy, medytacji(to chyba to samo?) do tego żeby moja ciemna strona nie doszła do głosu. Może dlatego że z natury jestem optymistą, mimo że jakoś lekko w życiu nie miałem. Częściowo mój system wartości ukształtowali inni ale w większości został ukształtowany przeze mnie samego na podstawie doświadczeń, obserwacji.
A z wierzeń to mnie najbardziej pociągają te Indian północno-amerykańskich. U nich wszystko ma swojego Manitou. Ziemia ma swojego Manitou, każdy kamyk w tej ziemi ma ma swojego Manitou, drzewo jako całość ma swojego Manitou i każda gałąź oraz listek z osobna.
Bywa że zapuszczając się na łono natury dostrzegam głęboki sens takiego pojmowania rzeczy.

Może dałoby się to jakoś połączyć. Na przykład statek obcych na tle gorejącego krzewu

To co piszesz jest po części dowodem na to że większość religii i systemów filozoficznych ma wspolne korzenie.
Któryś z chrześcijańskich myślicieli powiedział przecież że nie ma Boga w kościele w którym nie ma choć jednego człowieka który ma Boga w sercu.

A tam. Nie lepiej by było gdyby od czasu do czasu była możliwość zrzucenia winy za swoje niecne czyny na jakiegoś demona z zewnątrz?   To przecież takie ludzkie

Żydzi jak i muzułmanie uznają jedynie czystość kobiet a mężczyzn już nie. Matriarchalne małe ale ejdnak społeczeństwa nie uznają żadnej czystości i OK a Chrześcijanie przynajmniej wymagają czystości obu stron i też OK.
Problemem nie ejst sam koran aprzeklęty szariat czyli tzw kultura obyczajowość muzułmańska i jakaś fałszywość i agresja (dobry wiersz granada Mickiewicza). Znam ta nację i wiem jacy to ludzie wybuchowi bardzo często agresywni i fałszywi.

Chlopie stosujac rownanie nacja=wyznanie, ujawniasz tylko swoja indolencje umyslowa. Dla pewnosci, wiesz ze islam to religia a nie nacja? Dla przykladu: muzulmanami sa m.in biali slowianscy Bosniacy, a najludniejszym muzulmankim krajem swiata nie jest kraj arabski, tylko "zolta" Indonezja.

Witam Wszystkich
Fahkir,ponawiam prosbe-

A ta nirvana sutra,to Twoja interpretacja,pobozne zyczenie,fragment wyjety z calosci,na Twoje potrzeby?
Ponawiam prosbe;podaj text zrodlowy.
Dobranoc Wszystkim

Chlopie, nie chodzi o zapisy ksiag tylko o rzeczywistosc. Zjawiska typu opetanie, wrozenie, voodoo, i inne, wszystko co swiadczy o mozliwosci oddzialywania na to co materialne poprzez nas przez byty niematerialne wplywajace na podswiadomosci (dusze, cialo astralne). Wiele ludzi tak ma i wiele tego doswiadcza. Mylisz wiec pewne zjawiska z pokusami wewnetrznymi (ktore tez mozna zaliczyc do kategorii tych zjawisk) to raz a dwa ze takie podejscie jest wyrazem materialistycznego pogladu na zycie. Niestety ale to nie sredniowiecze zeby twierdzic ze za lasem, za morzem nic nie ma. Tak samo jak to ze ziemia jest centrum wszeswiata (pomijajac istnienie miliardow galaktyk z miliardami slonc ) tak samo 96% energii wszeswiata jest niezamieszkala...bo ktos tak twierdzi. Usmiac sie mozna.

I taka mala dygresja na temat wojny w Syrii, bo przedmowca zial wczesniej (w innym watku) tu nienawiscia w tej kwestii do zachodu w tym kraju w ktorym obecnie zyje:

Tytul artykulu: "Ok. 5 mln Syryjczyków żyje na obszarach, gdzie mogą eksplodować bomby"

Komentarze internautow:

"Dlaczego bogate kraje arabskie nie interesuja sie tragedia braci w wierze w Syrii? Dla czego to "niewierni Europejczycy" maja sie tym przejmowac? " - 100% racji

albo

"Jakość nie mogę sobie przypomnieć abym je tam zostawił. Więc mam sumienie czyste i spokojnie. "

A co do PS, ST czy NT to nie sa to jedyne zrodla mowiace o naszej rzeczywistosci. Jesli chodzi o zrodla pisane (bo rozumiem ze dla przedmowcy to jest istotne) to w pismach sumeryjskich mamy wzianke o wyslanniku, ktory pojawil sie znikad a dysponowal wiedza i "pojazdem" cywilizacji Nephilim. Wplynal na bieg historii ziemi. Rowniez wspolczesna fizyka mowi o oddzialywaniach, ktore wychodza z innego wymiaru, wplywajac na nasz.

"Jesli zdolamy to zrozumiec, to bedziemy codziennie walczyli z wlasnym "diablem" aby kontrolowac nasz umysl, bedziemy usilowali wypelnic nasze serce dobrymi uczynkami, bedziemy cyniczni wobec naszych motywacji, bedziemy sami siebie badac, docenimy ukryta podatnosc do czynienia zla, ktora my i wszyscy ludzie posiadamy z natury."

Nie rozumiem! Co jest dobrego w sianiu nienawisci na forum, do zachodu, do buddystow. Ale dobrze, ze wspominany tu Jezus mowil o kryteriach owocu. Tutaj te sa zgnile i to jest oczywiste. Zawsze nienawisc, zlosc do innych bedzie przynosila zgnile owoce. Milowac nieprzyjaciol potrafia chyba tylko niektorzy chrzescijanie. Jesli chodzi o muzulmanow to na razie widac ze morduja sie oni nawzajem.

. To ciekawe, bo ja na przykład nigdy nie "szukałam" Boga, jak Ty to nazywasz. Nie wierze w takiego Boga, w jakiego wierzą chrześcijanie, bardziej widze go jako wszechistote, dobrą energię, której mozemy doswiadczac caly czas. Tak tez widze słowa Jezusa "Krolestwo niebieskie jest w nas" i buddy Pustkę, - czyli mamy Boga (dobro) w sobie, jeśli go odkryjemy i będziemy pielegnowac. Wtedy możesz sobie naukowo dołączyć kwanty, teorie dwupunktu, czy co jeszcze kto chce

No to zagięłaś Fahkira Nie mam pojęcia jakbym wybrnął tłumacząc w sensowny sposób pojęcie "częściowy pacyfizm".

Zapytano raz bace - Baco, umiecie jeździć na nartach? - Ano umie, ale ino trochę. - A jak to trochę? - Ano jak jadę to troche na nartach a troche na dupie.

Manius przeciez to Ty wykazujesz sredniowieczne poglady swoja dziecinna wiara w diabelki i potwory, ktore zniewalaja czlowieka:-)
Nie jestem psychiatra, ale na studiach mieszkalem z kumplem, ktory byl z lekarskiego i mial zajecia w szpitalu psychiatrycznym, i uwierz mi ze mial do czynienia z pacjentami "opetanymi" ( ?° ?? ?°)Poza tym "opetany" nie musi byc chory psychicznie, bo jest tez efekt nocebo (takie zle placebo, dzialajace na tej samej zasadzie). Choroba psychiczna moze nie wystepowac, ale moze byc reakcja psychosomatyczna ze wzgledu na silna wiare, ze przezywa sie to naprawde. Opetania zazwyczaj wygladaja podobnie- jest pewien schemat utrwalany w osobach wierzacych, ktory uaktywnia sie pod wplywem silnej wiary we wlasne opetanie. Nie jest to zjawisko do konca wyjasnione czy tez zbadane ale mieszczace sie w ramach nauki :-)

Tak wiec maniek jeszcze raz, kawa na lawe tym razem, skoro nie chce Ci sie myslec.
Jezeli przyjmujesz ze BOG JEST JEDEN, to oznacza iz niemozliwym jest istnienie jakiejs nadnaturalnej istoty, ktora dzialalaby w opozycji do Boga. Jezeli wierzysz, ze takie istoty rzeczywiscie istnieja, to tym samym kwestjonujesz supremacje Wszechmocnego. Bog mowi Babilonczykom, ?oprocz mnie nie ma Boga.?. Nie ma zadnego zrodla mocy oprocz Niego, nie ma zadnych nadnaturalnych diablow i demonow, ktore czekaja by pochwycic Cie w chwilach slabosci.

I jednak wroce do tego slynnego kuszenia w Biblii: Jezus nie był kuszony na pustyni pzez jakiegos osobowego Diabla, tylko przez swoja wlasna ludzka nature. ? ktora jest nasz wewnetrzny ?diabel'. ?Lecz kazdy bywa kuszony przez wlasne pozadliwosci, ktore go pociagaja i neca" [Jak 1:14]
Ta moc grzechu, ktora jest w kazdym z nas, jest okreslana jako ?diabel? lub ?szatan.? ?Shajtan? czyli symbol zlych ludzkich pokus, i 'diabel' ? jako ilustracja naszej ludzkiej natury. Grzech pochodzi tylko z wnetrza, z serca ludzkiego. Tylko umysl ludzki jest zasadnicza arena duchowych zmagan. Nasz diabel, ?diabolos?, reprezentuje nasze zlo i grzeszne pragnienia. Nie mozna miec do czynienia z abstrakcyjnym diabelstwem. Zlo, ktore rodzi sie w ludzkim sercu nie moze istniec w separacji od czlowieka, dlatego pojecie ?diabla? jest uosabiane, nie istnieje zaden ponadnaturalny byt ktory moze wejsc w Ciebie i zbeszczescic Twoja dusze swoja demoniczna moca. Zbeszczescic i skalac swoje serce, moze tylko czlowiek.

Slowo: 'demon' wywodzi sie z greckiego ~daimon, ktorego uzywano do okreslenia chorych umyslowo ludzi. W czasach Jezusa sadzono powszechnie, ze ludzie uposledzeni umyslowo zostali nawiedzeni przez zle moce. Dlatego tez, kiedy osoba taka zostala uleczona, mowiono, ze zostala uwolniona od zlych duchow ?demon został wypedzony?
?Opetanie przez demony? jest jedna z wielu chorob, ktore leczyl Jezus. Apostol Mateusz w Ewangelii wymienia ja posrod takich jak: padaczka, paraliz i inne. ?I przynosili do niego wszystkich, ktorzy sie zle mieli i byli nawiedzeni roznymi chorobami i cierpieniami, opetanych, epileptykow i sparalizowanych, a On uzdrawial ich? [Ew. Mateusza 4:24]
Tak wiec maniek, zadnego diabla, czorta czy demona nie ma. Pewne uczynki pojawily sie na swiecie jako rezultat dzialania czlowieka, a nie zlych mocy. To ludzie sa odpowiedzialni za to co robia, zlo pochodzi tylko i wylacznie od nas, tyko człowiek jest zdolny do niewyobrazalnego okruciensta i spetania sie w sidla wlasnego zla.

Naprawde musze Ci tlumaczyc? Powiedz mi, jak Amerykanie orali Twoich braci w wierze slowian-Serbow, to otworzyles jape i protestowales? Wiec czemu cynicznie wytykasz innym panstwom dokladnie takie samo podejscie, jakie reprezentuje Polska, co? Bogate kraje arabskie nie prostestuja, bo zadne bogate panstwo arabskie nie nie stoi w opozycji do USA, tylko stanowi ich satelite. W dodatku wahhabi z AS i Qataru bardzo boli braterswto sysryjskich sunnitow z syryjskimi chrzescijanami szyitami i alawitami.
Oczywiscie ze EU,a glownie Anglia i Francja jest wspolodpowiedzialna za ludobojstwo w Syrii i Lybii,oni doskonale zdaja sobie sprawe kto bedzie ginal jak zaczna dozbrajac najemnikow i destabilizowac suwerenny kraj. Nie ma znaczenia, czy zabija kogos marine, czy watazka z bronia na uslugach zachodu. Ta czy siak jest martwy i te ofiary ida na ich konto.
Na szczescie kretynska i ludobojcza polityka zachodu oraz Israela przynosi przeciwny skutek. Kraje zaczynaja sie ze soba dogadywac. Dlatego nie udalo i nie uda im sie zniszczyc Syrii. Iraq, Syria i Persja tworza wspolny front, przy jednoczesnym wsparciu Kremla:-)

I na koniec wbij sobie maniek do glowy raz a porzadnie, ze mowienie prawdy o ludobojczej polityce USA nie jest sianiem nienawisci do Zachodu, tak samo jak nie jest antysemityzmem mowienie o zbrodniach Israela, a islamofobia nie jest zakazywanie przyjezdnym wahhabitom nachalnego modlenia sie na ulicach europejskich miast.

Dlaczego Ci sie kloci? Nie jest religia pacyfistyczna, bo dopuszcza akcje zbrojna/zabijanie - kiedy wszystkie inne srodki zostaly wyczerpane. Zawsze jednak musi to byc walka w samoobronie przeciw atakowi lub uciskowi, a nie walka typowo napastnicza(jaka prowadza np Jahbat al-Nusra) lub we wlasnym interesie.
Zreszta chyba jedynymi zwiazkami wyznaniowymi, ktore glosza idee stuprocentowo pacyfistycze to Amisze, Hutterianie i Swiadkowie Jehowy ( ?? ????)

Fahkir. Niestety w psychologii i psychiatrii bywają założenia sprzeczne. Możesz się o tym przekonać zapoznając się z takimi założeniami jak Culture Blind Syndrome czy Culture-bound Syndrome. Salutogeneza i Błędna Atrybucja to też klasyczne zaprzeczenie.... I weź tu człowieku nie zwariuj

Jestem wierzacy i nie staram sie wszystkiego na sile tlumaczyc nauka. Jednak istnieje takie zjawisko jak efekt nocebo i wystepuje u ludzi "opetanych". Slyszales o tym? Nocebo zachodzi wtedy, gdy negatywne mysli lub silna wiara uzywana jest do ksztalowania naszej rzeczywistosci. Np. efekt nocebo funkcjonuje jako smierc voo-doo, czyli faktyczny zgon spowodowany przekonaniem i glebka wiara w rzucona klatwe. Czarownik rzuca klatwe na czlonka plemienia, ze ten umrze w ciagu np jednego miesiaca, kiedy czlonek plemienia rzeczywiscie w to uwierzy,zaczyna uwalniac sie od zycia i umiera w wyznaczonym terminie.
Kolejnym przykladem efektu nocebo byl experyment przeprowadzony na grupie studentow - kazdemu z nich miano przepuscic przez glowe lagodne nateznie pradu elektrycznego, uprzedzazjac o efektach ubocznych jakie moga sie pojawic, czyli bolu glowy. W rzeczywistosci na zadnym uczestniku nie uzyto pradu, a mimo to zdecydowana wiekszosc studentow zglaszala bol glowy - objawy zostaly wywolane sama sugestia.
Sam doswiadczylem czegos podobnego, nie wiem czy byl to efekt nocebo - przekladalem mysli na zjawiska i postacie, ktore rzeczywiscie pojawialy sie i staly sie namacalne w realnym swiecie (nie jestem wariatem (???)). Jakby nie patrzec, ludzki umysl tworzy rzeczywistosc.

Fahkir
Dziekuje.

Dla mnie niektóre "argumentacje" w tym wątku są niesamowite, np.

"Jezeli przyjmujesz ze BOG JEST JEDEN, to oznacza iz niemozliwym jest istnienie jakiejs nadnaturalnej istoty, ktora dzialalaby w opozycji do Boga. Jezeli wierzysz, ze takie istoty rzeczywiscie istnieja, to tym samym kwestjonujesz supremacje Wszechmocnego."

He, he istnienie Boga czy nawet czlowieka nie wyklucza istnienia psa ("istoty mniej inteligentnej od czlowieka) czy istoty bardziej inteligentnej od czlowieka, czy Polaka zyjacego w Anglii, czy autochtona w Australii, czy istoty X w Galaktyce Y, czy bytu Z w rzeczywistosci n-wymiarowej. Byt, ktory jest od czlowieka inteligentniejszy, obdarzony "wieksza moca" nie jest wszechmocny. no tak, ale jak to wyltumaczyc komus, kto uwaza ze prymitywny czlowiek, zabijajacy i zniewalajacy innych nie jest "korona stworzenia". Egocentryzm i ograniczonosc jakze sie tutaj klaniaja.

Coz, nieco objasniaja nam tutaj starozytne teksty, ktore mowia:

"istota jakiej potrzebujemy istnieje, musimy tylko odcisnac na niej swoje pietno"

"drzewo zrozumienia otrzymali, drzewa dlugiego zycia nie otrzymali"

Ciekawe? Bo czlowiek, ktory pojawil sie na Ziemi "odcisnal" swoje pietno na mniej inteligentnym krewniaku i o to powstal...homo sapiens.

A to:

"Pawelo po prostu w dupie byles i gowno widziales"

Zupelnie mnie powalilo

hmm, ciesze sie tylko z jednego. Ze nie musza zyc w rzeczywistosci, gdzie jakas doktryna AUTORYTARNIE narzuca mi co mam myslec o tej rzeczywistosci. Bo wtedy, przeciwstawiajac sie temu, musialby zostac np. wychlostany albo rozstrzelany, jak ma to miejsce w niektorzych krajach gdzie rzadza muzulmanie.

"I na koniec wbij sobie maniek do glowy raz a porzadnie, ze mowienie prawdy o ludobojczej polityce USA nie jest sianiem nienawisci do Zachodu, tak samo jak nie jest antysemityzmem mowienie o zbrodniach Israela, a islamofobia nie jest zakazywanie przyjezdnym wahhabitom nachalnego modlenia sie na ulicach europejskich miast." - ?!

Dokladnie, mowmy wiec o wszystkich zborniach a najlepiej siejmy miedzy soba nienawisc to na pewno do pokoju i tolernacji nas zaprowadzi. Tylko wiesz co? Jako Polak zupelnie tego nie kupuje, tzn. w rzeczywistosci w jakiej zyje od setek lat jest obecna tolerancja religijna, a to ze jedni morduja drugich na swiecie nie skloni mnie do walki z jednymi czy z drugimi. Po co mialbym to robic? W koncu agresja budzi agresje a przemoc rodzi przemoc.

Pisalem juz ze taka retoryka "werbuje" mlodych z zachodu do walki na roznych frontach. Skutek jest taki ze takie osoby, potem zostaja terrorystami, zabijaja we wlasnym kraju. Jakos nie widac zeby ktos z tamtad wracal napelniony "wizja" pokoju swiatowego.

maniek niestety nie zrozumiales, wiec dalsza dyskusja jest bezelowa. Ani pies ani tez czlowiek nie jest istota/bytem nadprzyrodzonym jakim jest Jeden Bog (ktory jest w stu procentach wszechmocny i nie dzieli swojej mocy z ?szatanem? czy jakimkolwiek bytem nadnaturalnym). Jezeli wierzysz w istnienie walki dobrego Boga ze zlym Szatanem, to tym samym kwestionujesz supermacje Wszechpoteznego Stworcy, wierzac ze istnieje ponadnaturalna istota 'Szatan" ktora jest w stanie dzialac w opozycji do Boga.