Egzorcyzmy. - Netkobiety.pl

Z tego co ja wiem, to oni byli opętani. Hitler fascynował się okultyzmem. Stalin chyba też.

Z tego co pogooglowałem to Hitler zajmował się okultyzmem. Dla mnie jest bardzo prawdopodobne, że był opętany. Podobnie też Stalin.
A w egzorcyzmach Anneliese Michel, Hitler jest jednym z demonów, które wniknęły w jej ciało (było to opętanie ekspiacyjne).

Piszesz, że jest prawdopodobnym że był opętany, ale faktem jest że zażywał środki zawierające amfetaminę, podejrzewa się także że chorował na Parkinsona.
Zapewniam, że wcale nie trzeba być opętanym, aby wydawać polecenia eksterminacji wielkich rzeszy ludzi. Nazizm siedzi niemal w każdym z nas, poczytaj więcej o "trzeciej fali", a także o "efekcie lucyfera". W dodatku na gruncie neurobiologii to co robił Hitler nie jest znowu czymś nieosiągalnym dla wielu współcześnie żyjących ludzi. Dużo łatwiej jest bowiem wydać polecenie, aby ktoś kogoś zabił fizycznie nie biorąc w tym udziału, niż samemu fizycznie komuś odebrać życie.

;D

Nie wiem kto tworzył ten tekst, ale zdecydowanie naoglądał się za dużo "Egzorcysty".

Że to niby Pius XII bronił się przed Hitlerem?
Tak bardzo się bronił, że pomagał po wojnie zbrodniarzom wojennym (ok. 30 tys.) z paszportami załatwionymi przez Watykan uciekać z Europy.

Tematyka opętanych mówiących biegle obcymi językami w niezwykle młodym wieku, posiadających anormalne właściwości wydaje się naciągana.
KA_pl, czy możesz podać przykład jakiegoś opisanego przykładu opętania? Nie takiego, który wyjaśnia jak to ksiądz w czterech ścianach jakiegoś pokoju wypędzał złe demony z czyjegoś ciała tylko coś, co ma jakiś stopień wiarygodności, zostało zbadane przez psychiatrów, innych naukowców?

http://www.echochrystusakrola.org/assets/files/2011-09/ezorcysci_psychiatrzy.pdf

Książka jednego z najbardziej znanych egzorcystów, ks. Gabriela Amorth. Wątek psychiatrów mniej więcej od strony 64. Konkretne opinie psychiatrów str. 134. Jeśli jesteście zainteresowani bardziej samym obrzędem egzorcyzmu to w książce ''Wyznania egzorcysty'' tego samego autora jest o tym dużo więcej.

Proponuję poszukać w necie artykuł Damiana Janusa, Opętanie ? okiem psychologa klinicznego

Widzę, że raczej skupiłeś się na czytaniu komentarzy - żeby nie było, ja tego ci nie bronię, nie piszę też, że np. nie mają żadnej wartości, ale te komentarze to bym traktował jako dodatek (opinie innych osób na ten temat, materiał) do tego co przeczytam, obejrzę. Jasne, to co przez księży egzorcystów jest nazywane/klasyfikowane jako opętanie, to psychiatrzy, psychologowie mogą sobie sklasyfikować ten zespół objawów pod inną nazwą. Bardzo istotna jest jednak inna rzecz - leczenie i rokowanie. Psychiatrzy ci powiedzą tak: ta choroba jest nieuleczalna, musi pan/pani brać leki psychotropowe przez cały czas, całe życie, a w okresach kiedy objawy chorobowe ustąpią lub zmniejszą się to możemy rozważyć zmniejszenie dawki leków i analogicznie zwiększyć w przypadku nawrotu/rzutu choroby. Dołącz jeszcze do tego skutki uboczne zażywania takich leków. Zdecydowanie nie jest to ciekawa perspektywa. Z chorobami psychicznymi często jest też tak, że i lekarze psychiatrzy mają wątpliwości przy stawianiu diagnozy. Dodatkowo niektórzy psychiatrzy mówią też o tym, że pewne przypadki to by najchętniej skonsultowali też z księdzem. A teraz, patrząc tak z bardziej ogólnego punktu widzenia - jeżeli jakaś osoba jest szpikowana lekami psychotropowymi i nic to nie daje, a wizyta u ks. egzorcysty przynosi poprawę lub rzuca nowe światło na problem tej osoby, to dlaczego tej osobie ktoś miałby zabraniać spotkań z księdzem. Tylko dlatego że np. ten ktoś uważa, że to nic nie da - bo jest tak hermetycznie zamknięty na pokorę, możliwość tego że może jednak się myli, że czegoś nie wie?

Odchodząc już od spraw opętań. Nieraz też np. w domach potrafią się dziać dziwne rzeczy - a to zamknięte drzwi, okna się otwierają, a to się światło zapala, przedmioty się przestawiają, spadają, a to osoby przebywające w takich miejscach nieraz widzą jakieś postacie, dodatkowo zwierzęta potrafią też wtedy panikować, wymiotować. Długo by można pisać. A po wizycie kapłana i poświęceniu czy odprawieniu egzorcyzmów lub jeszcze dodatkowo rozwiązaniu "zagadki" związanej z tym miejscem te wszystkie problemy bardzo często ustają.

Rozpatrzmy jeszcze jedną rzecz - otwartość na nieznane:
Załóżmy jednak, że jakiś zbiór zdarzeń cię przekonał (dodajmy może jeszcze: zdarzeń, które sam zaobserwowałeś). Zaczynasz o tym mówić - także swoim znajomym, którzy mają takie samo zdanie na ten temat jak ty teraz - negatywne. Mówią ci więc - "stary, co ty dziś paliłeś, co ty bierzesz", etc., albo przedstawiają ci takie wykłady/opinie np. jakichś znanych psychologów, psychiatrów na ten temat, które wiadomo, że nie będą dla ciebie korzystne. Nie traktują ciebie poważnie, bo co tyś tam sam mógł zobaczyć siedząc w czterech ścianach - pomyśleliby sobie - z głową ma pewnie coś nie tak, trudne czasy, dużo stresu, zdarza się. A jak za dużo byś im tym zawracał głowę, to z pewnością poleciliby ci pójście do psychiatry a co najmniej do psychologa.

KA_pl, ciekawi mnie jak wyjaśnisz fakt, że przykładowo tylko w pewnych miejscach np. starych zamczyskach możliwe jest, celowo tak to określe, zarejestrowanie przez nasze mózgi i to tylko części ludzi tzw. "zjaw, duchów" a nie następuje to dość spontanicznie np. w centrum dużego miasta czy w supermarkecie?

Allegra, masz rację, nawiązywałem do postu Oena, ale pytanie nadal aktualne

To diabelskie myślenie jest nielogiczne. Gdyby było tak jak opisuje to twórca wypowiedzi, którą przytaczasz, diabeł nawet przy jego usuwaniu z ciała opętanego nie starałby się w  żaden sposób zdradzić, że kiedykolwiek był w ciele człowieka, inaczej nici z jego ukrywania się bo wiadomość o tym poniesie się wśród ludu

Jeszcze co do wypowiedzi KA_pl, jeżeli choroba psychiczna ma podłoże nazwijmy to religijne, to rzeczywiście interwencja kapłana może być skuteczniejsza niż leczenie psychotropami. Wierni wmawiają sobie różne rzeczy, a jak padnie im psychika to dzieją się różne rzeczy.

Dla mnie żaden szatan ani bóg nie istnieją i nie mam na szczęście takich problemów. Jak pisałem, wystarczy zaakceptować fakt, że pojęcie dobra i zła stworzyli..znowu ludzie i nie dotyczą żadnych innych ziemskich organizmów a uwolnicie się raz na zawsze od wszelakich opętań, demonów itd. Wystarczy postępować wedle zasad moralnych powszechnie przyjętych w społeczeństwie i wynikających z ludzkiej natury.

Ka_pl, bo ludzka psychika jest zawodna, i jej problemy dotyczą każdego bez względu na wykształcenie. Profesura nie ochroni ani przed depresją ani innymi chorobami.

Hmm, ja czytalam ksiazke pani Goodman (pisalam artykul na temat egzorcyzmu na studiach) i ostatnia rzecza jaka przebijala przez jej tekst byla prawdziwosc "opetania" Annelise. Co wydaje sie niemal oczywiste natomiast, to kompletna slepota religijna rodzicow poszkodowanej, jak i ksiezy odpowiedzialnych za egzorcyzm. Zamiast poddac te mloda kobiete psychiatrycznej opiece, dreczyli ja takowym katolickim rytualem (11 miesiecy!), w wyniku czego ona zmarla (powod smierci: wycienczenie i zapalenie pluc). Oboje, rodzice jak i kaplani byli skazani w sadzie za nieumyslne spowodowanie smierci.

Ja bym byla BARDZO ostrozna, raczej starajac sie widziec medyczne problem, niz dopatrujac sie diabla w kazdej osobie, ktora wykazuje zaburzone zachowania na tle religijnym.

Nawet jezeli teza Dr Weber- Arma jest czesciowo prawdopodobnym wyjasnieniem zgonu Michel (chociaz, przepraszam, nikt nie zapada na zapalenie pluc i jest klinicznie wyglodzony z powodu brania Tegretolu), nie jest zadnym dowodem na istnienie ciemnych mocy i ich wplyw na ludzi.

Apropo opętań, czy np. porfiria jest dowodem na to, że wampiry istnieją? A jednak istnieje niemała grupa ludzi na świecie, którzy wierzą w wampirzy świat.

A co z ludźmi cierpiącymi na zespół Cotarda? Oni już umarli, czy jeszcze nie?

Przecież osoba określana jako opętana równie dobrze może sobie wmówić, że Ziemi grozi inwazja kosmitów chcących unicestwić planetę i w swojej paranoi dojdzie do stanu, w którym na widok latających spodków będzie nią rzucać na lewo i prawo, będzie klnąć zielonych marsjan.

Kiedyś w ciemnej zaściankowej Polsce wkładano ludzi do pieca na trzy zdrowaśki i ludzie byli święcie przekonani, że to wypędza chorobę z ciała. Tak przynajmniej twierdziły ludowe znachorki, a księża chyba nie widzieli w tym problemu.
Nie twierdze, że dzisiaj ksiądz nie może skutecznie "wyleczyć" chorego ale nie zawsze się to z tego co widać udaje. Demon zbyt silny, czy podłoże choroby inne?

Vide powyzej. Widocznie katolicy nie potrafia odroznic choroby umyslowej od tego co tak goraco chca na codzien zobaczyc- obecnosc diabla.

Ludzie, którzy trafiają do egzorcystów raczej nie są katolikami, którzy dopatrują się w sobie opętania... Egzorcyści nie są pierwszymi lepszymi osobami i potrafią się zorientować kiedy ktoś potrzebuje jedynie pomocy psychiatry. Najlepiej, żeby taka osoba pozostawała pod opieką i księdza egzorcysty i psychiatry. Zresztą po co księża mieliby się ,,bawić'' w egzorcyzmy, znosić upokorzenia i okrzyki osoby opętanej? Robi to za darmo, z dobrej woli.
Przypadek Annelise był specyficzny także z punktu widzenia egzorcyzmów. Oglądaliście może dokument, który powstał na podstawie jej historii? Jeśli nie, to artykuł, który przytacza najważniejsze fakty.

Opętanie Anneliese Michel

Za życia uznana za opętaną, po śmierci - za świętą. Historia młodej Niemki z Klingenbergu do dziś wywołuje emocje.

Przypadek Anneliese Michel, młodej Niemki, która zmarła w 1976 roku po serii egzorcyzmów, stał się inspiracją dla kasowego thrillera Scotta Derricksona ?Egzorcyzmy Emily Rose?.

Na ekrany polskich kin film wejdzie 28 października, w USA już stał się kasowym przebojem: obejrzało go ponad 30 mln ludzi. Śmierć Anneliese Michel, filmowej Emily Rose, stała się przyczyną najgłośniejszej ? po procesie norymberskim ? rozprawy sądowej w powojennych Niemczech. Relacje z procesu, który przeszedł do annałów sądownictwa pod nazwą ?procesu egzorcystów?, przez dwa lata elektryzowały czytelników gazet w całym kraju. 1 kwietnia 1978 r. ogłoszono wyrok ? na karę pół roku więzienia skazani zostali: o. Arnold Renz, ks. Ernst Alt oraz rodzice Anneliese, Joseph i Anne Michel. Zdaniem sądu przyczyną zgonu 24-letniej dziewczyny były egzorcyzmy.

PROCES EGZORCYSTÓW

Prokuratura stwierdziła, że Anneliese była chora psychicznie, lecz zamiast ją leczyć ? poddano ją egzorcyzmom, które wycieńczyły jej organizm. Sąd przychylił się do tej argumentacji.

Image ?Winna tej tragedii jest nauka Kościoła o szatanie i opętaniu?, pisali publicyści, dowodząc, ?do jak wielkiej tragedii prowadzić może wiara w istnienie szatana?. Każdego, kto ośmielił się przyznać, że wierzy w istnienie diabła, wyśmiewano jako średniowiecznego obskuranta. Zignorowano jednak zeznania wielu świadków opowiadających o tym, jak Anneliese mówiła wieloma męskimi głosami albo dysponowała nadludzką siłą, której nie było w stanie się oprzeć nawet kilku dorosłych mężczyzn.

Zdumiewające było to, że w obronie egzorcystów nie odezwał się żaden z niemieckich biskupów. Co więcej, Joseph Stangl, biskup Würzburga, który sam wydał wcześniej zgodę na egzorcyzm Anneliese, opublikował oświadczenie, w którym stwierdził, że ?szatan nie istnieje, a opętanie jest chorobą?.

Proszący o anonimowość niemiecki ksiądz mówi ?Ozonowi?, że po tym wydarzeniu episkopat niemiecki był tak przerażony całą sytuacją, że wydał nieformalny zakaz odprawiania egzorcyzmów. Dlatego od niemal 30 lat na terenie Niemiec biskupi nie wydają zgody na przeprowadzanie rytuału wypędzania złych duchów. Zdaniem wspomnianego księdza zaniechanie tej posługi przyczyniło się do ekspansji wpływów satanizmu w Niemczech.

Przypadek Anneliese Michel stał się tak głośny, że zainteresowała się nim amerykańska antropolog kultury, prof. Felicitas D. Goodman, której specjalnością było badanie ?religijnych stanów wyjątkowych?. Goodman posiadała jedną z największych na świecie dokumentacji na temat opętań, religijnych transów i stanów mistycznych, zebraną wśród szamanów, czarowników i wyznawców religii animistycznych.

RELIGIJNY STAN WYJĄTKOWY

Ponieważ egzorcyzmy w Klingenbergu były nagrywane, Amerykanka otrzymała 51 taśm magnetofonowych, na których zarejestrowano, jak Anneliese mówi sześcioma różnymi głosami męskimi, a każdy z nich określał siebie innym imieniem (Lucyfer, Judasz, Kain, Nero, Hitler i Fleischmann). Dokładna analiza porównawcza tych głosów, a także naoczne relacje świadków pozwoliły badaczce sformułować wniosek, że zmarła dziewczyna nie była chora psychicznie, lecz znajdowała się w religijnym stanie wyjątkowym zwanym opętaniem.
Profesor Goodman, która bynajmniej nie była praktykującą chrześcijanką, opisała wyniki swych badań naukowych w 1981 r. w książce ?Egzorcyzm Anneliese Michel?. Jej lektura stała się później dla Scotta Derricksona inspiracją do stworzenia filmu o Emily Rose.

Książka ta zainspirowała także szwajcarskiego naukowca dr. Theo Weber-Arma do zajęcia się przypadkiem śmierci niemieckiej dziewczyny. Przeanalizował on szczegółowo kartę chorobową Anneliese Michel. Okazało się, że kiedy w 1968 r. nastolatka zaczęła skarżyć się na pierwsze ataki demoniczne, lekarze zdiagnozowali epilepsję. Przez następnych sześć lat dziewczyna faszerowana była silnymi lekami antyepileptycznymi ? tegretalem, aoleptem i zentropilem ? które wywołują szereg niebezpiecznych skutków ubocznych.
Szwajcarski doktor odkrył też, że badania EEG robione w 1969, 1972 i 1973 r. nie wykazały u Anneliese śladów epilepsji, natomiast wycieńczenie organizmu podane jako przyczyna jej zgonu jest identyczne ze skutkami zatrucia wywołanymi długotrwałym przyjmowaniem leków antyepileptycznych. W związku z tym dr Weber-Arm doszedł do wniosku, że na ławie oskarżonych powinni zasiąść nie egzorcyści, lecz lekarze, którzy błędnie zdiagnozowali religijny stan wyjątkowy jako padaczkę. Nie sposób bowiem za objaw epilepsji uznać wstrząsania głową w prawo i w lewo z taką szybkością, że świadkowie mieli wrażenie, jakby oglądali film na przyspieszonych obrotach.

NISZCZENIE DEWOCJONALIÓW

Kiedy jesienią 1975 r. zapadła decyzja o odprawieniu egzorcyzmów, Anneliese przez 14 dni nic nie jadła, piła tylko mocz, który oddawała na podłogę. Jadła pająki, łapała ptaki i odgryzała im głowy. Pod wpływem jakiejś nieokiełznanej energii wewnętrznej nie mogła nawet przez chwilę usiedzieć w miejscu ? bez przerwy biegała po domu, rozbierała się do naga i skakała jak kozioł po ścianach. Szczególną jej agresję wywoływały dewocjonalia: niszczyła krzyże, różańce, maryjne figurki.

Od października 1975 do czerwca 1976 r. o. Arnold Renz odprawił nad Anneliese Michel całą serię egzorcyzmów. Wszystkie zakończyły się niepowodzeniem. Nawet jeśli złe moce przestawały dręczyć dziewczynę, wkrótce wracały. Obecny przy egzorcyzmach ks. Ernst Alt nie miał wątpliwości, że siły demoniczne wzięły w posiadanie nie tylko ciało młodej kobiety, lecz także paraliżowały jej wolę.

Zagadką były przyczyny opętania Anneliese Michel. Kiedy niemieccy duszpasterze zaczęli prześwietlać jej życiorys, odkryli, że nigdy nie zajmowała się okultyzmem ani spirytyzmem, nie wywoływała duchów, nie chodziła do wróżki, nie korzystała z porad bioenergoterapeutów, słowem: nie było w jej życiu duchowym szczeliny, przez którą mogłyby się wcisnąć złe moce. Mało tego: była wierzącą i praktykującą katoliczką, która w jednym z listów pisała: ?Boga zawsze stawiam na pierwszym miejscu w moim życiu!?.

BEATYFIKACJA OPĘTANEJ?

Zupełnie nowe światło na jej opętanie rzuciły prowadzone przez nią dzienniki. Być może one sprawiły, że jej postać stała się jeszcze bardziej tajemnicza i pociągająca dla Derricksona.

Pod datą 24.10.1975 w dzienniczku Anneliese czytamy: ?Zbawiciel powiedział: Będziesz wiele cierpieć w zastępstwie innych i znosić cierpienia już teraz. Twoje cierpienie, twój smutek i opuszczenie służą mi do tego, by zbawiać dusze?. I dalej: ?Moje krzyże są największymi podarunkami. (?) Wszystko jest podarunkiem mojej wielkiej miłości do ciebie?.

Ks. Ernst Alt, kierownik duchowy Anneliese Michel, którego wtajemniczała w swoje największe sekrety, opowiada, że dziewczyna dobrowolnie przyjęła na siebie cierpienia związane z opętaniem jako pokutę za grzechy innych ludzi. Męczarnie, jakich przy tym doświadczała, powodowały jednak, że pragnęła końca udręk i poddania się egzorcyzmom.

Szczególnie wymowne jest nagranie dokonane 1 lutego 1976 r., gdy Anneliese mówi: ?Nigdy bym nie pomyślała, że to jest tak straszne. Ciągle sobie myślałam, że chcę cierpieć także za innych ludzi, żeby nie poszli na wieczne zatracenie, ale nie sądziłam, że jest to aż tak bolesne, tak straszne, tak okropne!?.

W posiadanie nagrań z egzorcyzmów wszedł także Derrickson. Część z nich, zwłaszcza odgłosy demoniczne, wykorzystał jako fragmenty ścieżki dźwiękowej w swym filmie.

Ks. Alt wspomina, że w czasie egzorcyzmów złe duchy zachowywały się nietypowo. Zwykle nie chcą opuścić opętanego, ale nakaz egzorcysty zmusza je do tego. W przypadku Anneliese było odwrotnie ? głosy krzyczały: ?Chcemy wyjść! Chcemy wyjść!?, ale słowa egzorcysty nie były ich w stanie wypędzić. ?Nie wolno nam z niej wyjść? ? wyjaśniały. Ks. Alt uważa, że Anneliese więziła i pętała w sobie aż sześć demonów, które dzięki temu nie mogły grasować po świecie i niszczyć innych ludzi.

Ostatni egzorcyzm miał miejsce 30 czerwca 1976 r. W pewnej chwili dziewczyna powiedziała: ?Proszę mi dać rozgrzeszenie?. Ojciec Renz uczynił to, a ona poszła spać. Następnego dnia już się nie obudziła.

Na grobie Anneliese Michel zawsze leżą świeże kwiaty. Z całego kraju zjeżdżają wierni, by się tam modlić. Leżą tu obrazki z modlitwą w intencji beatyfikacji opętanej. Starszy mężczyzna zaangażowany w szerzenie kultu zmarłej dostrzega w jej nazwisku szczególny sens: Michel to przecież Michał, a więc imię dowódcy wojsk niebieskich i pogromcy szatana. Anneliese ? jak mówi ? pokonała sześć demonów.

To jest zdanie autora artykułu i prawdopodobnie Anneliese. Pokonać demona może tylko Bóg tak naprawdę.
Zresztą nawet katolicy nie muszą wierzyć w takie prywatne objawienia. Bo tu chyba wszyscy są zgodni, że nie był to zwykły przypadek opętania.

Matt87, ja sluchalam niektorych z tych nagran opetania Michel, i jedyne co mysle, ze ta mloda kobieta osiagnela to charczenie o tym jak jest opetana przez Hitlera, Judasza, a takze zmarlego lokalnego ksiedza, ktory byl znany ze swojej seksualnej rozwiazlosci. Nazwij mnie cyniczna, ale to ma malo wspolnego z dowodem na istnienie sil nieczystych, a bardziej ukazuje umysl osoby, ktora wyraznie ma dziwaczne urojenia.

My tu rozmawiamy o gleboko religijnej osobie, pochodzacej z bardzo konserwatywnej, zasciankowej rodziny, dla ktorej wiekszym problemem byla jej choroba psychiczna niz bycie opetana. Schizofrenia dla nich rownala sie wstydem. Poza tym latwiej jest przyjac takim osobom, ze ich corka zachowuje sie dziwacznie, poniewaz "cos" w nia wstapilo, a nie, ze zrodlem jej klopotow jest jej wlasny umysl.

Ojciecpiotr, nic dodac, nic ujac.

Nigdy nie pisalam, ze jest malo dowodow niedouczenia, fanatyzmu i durnoty w swiecie. Odsylam do watku swojego "W szponach szatana".

Dla podsumowania linków podrzuconych przez usera Ojciecpiotr:

A ja zapytam: Dlaczego duchy opętują tylko osoby religijne?

Nikt jeszcze nie słyszał o opętanym ateiście i długo nie usłyszy.

a i ps. ja niby opętana a ateistka to juz na pewno

dokładnie ah ileż ta religia w zyciu czlowiekowi pomaga

Opowiem wam taka historię. Otóż byłam u egzorcysty.Trwała msza o uzdrowienie z opętania.Po mszy osoby opętane modliły się razem z egzorcystą o uwolnienie.Tylko jedna osoba wydawała z siebie nieludzkie głosy, chichoty,itp.była to młoda dziewczyna,a mówiła nieraz głosem tak jakby męskim, ale takim prosto z horroru.Niesamowite przeżycie. Natomiast egzorcysta po prostu modlił się i mówił do złego ducha żeby opuścił tę osobę w imieniu Jezusa Chrystusa.Następnie udzielił tej dziewczynie komunii św.na progu zachrystii ( nie pod ołtarzem).Dziewczyna wyszła uśmiechnięta i promienna, tak jakby nic się nie działo.Inne osoby zachowywały się całkiem spokojnie modląc się razem z księdzem.
Potem poprosiłam egzorcystę żeby się nade mną pomodlił i to co czułam było niesamowite.Ksiądz trzymał ręce nad moją głową i modlił się zwyczajnie o moje zdrowie, o opiekę nade mną Jezusa a ja...dusiłam się.Autentycznie, przez kilka chwil czułam, że za chwilę zemdleję i nagle - niesamowita ulga,przestałam się dusić,poczułam się lekka jak piórko i wyszłam szczęśliwa jak nigdy smile A poszłam tam w związku z nerwicą, bo wielu ludziom to pomaga.Przed modlitwą ksiądz rozmawiał ze mną i czułam się jakbym rozmawiała z dobrym psychoterapeutą.Niewiele ma to wspólnego z tymi "słynnymi" filmowymi egzorcyzmami.

W podobny sposób tłumaczył mi to zjawisko egzorcysta z którym rozmawiałem. Chodzi o otwarcie w ogóle. Możesz otworzyć się na Boga a tu kuku. Okazuje się że coś innego skorzystało z furtki.
Jednak wszystko wskazuje na to że całe przedstawienie odbywa się w głowie opętanego a egzorcyzmy są czymś w rodzaju psychoterapii. Z relacji moich znajomych wynika że egzorcyzmy nie były widowiskowym spektaklem. Opętany nie przemawiał głosem Priscilli Presley ani Barrego White'a, nie unosił się nad podłogą, nikogo nie pogryzł. Nie mnie badać na czym to zjawisko polega. Za cienki w uszach jestem żeby dojść prawdy. Dla mnie najciekawsze jest to że to działa a ja jestem zdania że warto zastosować wszystko co w takich sytuacjach może pomóc.
Egzorcyści to wbrew pozorom ludzie kompetentni, przygotowani do tego typu sytuacji, która przecież może wymknąć się spod kontroli.
Zupełnie czymś innym są szarlatani i innego rodzaju naciągacze. Cwaniactwo, zarabianie na cudzym nieszczęściu powinno być karane. Niech taki cwaniak idzie do pierdla i spróbuje naciągać współwięźniów. Zrobią mu z dupy garaż i na tym się skończy.

Hm ciekawy temat, w dodatku  bardzo mi bliski,  nie zdradzę szczegółów.  Zgodzę  się,  że na filmach bardziej wygląda to teatralnie,  natomiast  realnie już inaczej.  Kto doświadczył  to będzie wiedział co tam się dzieje,  ale powiem że widać  że coś jest na rzeczy i kto jest opętany. Gdy ktoś opętany zamierza działać  to zaczynają  się naprawdę różne rzeczy dziać w życiu i nie mówię tu o chodzeniu  po ścianach. 

Wierzyc  musi też opętany aby to miało  sens.

Jako osoba co jest daleka  ideologii  K,  wierzę w to.

Myślę,  że skoro chociaż jedną  osobę to interesuje,  to znajdą  się inni co też by chcieli  wiedzieć,  zatem co Cie interesuje?

Dobrze,  powiem,  że bliski  był mi temat  okultyzmu.  Wywoływałam duchy,  też rodzinnie mamy ten "dar".  To jest złe.  To nawet nie duch  a byt.  Zawsze gdzieś mi to towarzyszyło,  czułam  obecność,  doświadczalam  tego.  Ba,  nawet mylne  myślenie,  że mi to pomaga,  że chcą  dla mnie dobrze (różne życiowe  sytuacje,  które mnie ostrzegały przed złem i się sprawdzały).  Przywyklam  do tego...  Aż kiedyś spotkałam  kogoś kto wyczuł  to idę mnie,  że coś jest mrocznego,  ale nie wiedział  co.  Zaczęliśmy  rozmawiać  no i wyszło  co.  W momencie gdy zaczynałam mieć świadomość,  zaczęło się dziać źle w życiu,  różne źle sytuację,  nawet śmierć kogoś.  Budzenie się w nocy  i czucie  złej energii, koszmary  ostrzegawcze,  ba nawet zapominanie  słów modlitw,  najprostszych które  znałam  jak znak krzyża, paraliż  przy próbie  zrobienia znaku  krzyża (akurat nie u mnie)

Zaznaczę  jeszcze raz,  daleko mi dalej do K,  ba nawet niezupełnie  do wiary,  choć wierzę,  ale w co...  No właśnie

Pytanie raczej, gdzie w tym wszystkim  jest tak naprawdę człowiek?

Spośród  wiedzy  jaką  posiadam a jakiej jeszcze nie,  jestem na etapie  odnajdywania się w tym wszystkim.

Nie,  nie chce wchodzić  w to do tego stopnia,  wiem o czym piszesz, ale wiem to zwłaszcza  teoretycznie. 
Wiem też jak się bronić i tu bym chciała  poprzestać.  Niemniej  jednak interesuje mnie człowiek i wszystko  co z nim związane,  poprzez to i doświadczenia  zaczęłam troszkę  wchodzić w tą  tematyke  

Lucek,  zechciałbys mi opowiedzieć swoje doświadczenia? Zwłaszcza  w tematyce jak się broniłes,  co akurat  Tobie pomagało?