Hiob vs. Major Hubal - Netkobiety.pl

Po pierwsze to zgodnie z doktryną chrześcijańską Bóg się nie wysługuje szatanem. Sam poddał próbie Hioba, bez udziału szatana
Z tego co ja wiem, to rolą koscioła nie jest stawanie w roli Boga, tylko prowadzenie ludzi do Boga. Kościół o tak trudnej sytuacji mówi dopust Boży (Bóg do tak ekstremalnej sytuacji dopuścił) i pozostawia ocenę postaw ludzi w tym okresie Bogu.

No ale twierdzisz, że to nie sam Bóg testował Hioba, tylko szatan. Oczywiście masz do tego prawo. Ale wg mnie to była relacja między Bogiem, a Hiobem, bez udziału szatana. Z resztą szatanowi zgodnie z rozumowaniem chrzescijańskim, było to kompletnie nie na reke. Wiara Hioba została umocniona. Szatan przegrał.

Niestety nie. Sprawa relacji z Bogiem każdej osoby (osobno) w tym trudnym czasie.

Jesli jest tak jak mówisz, to człowiek nie ponosi najmniejszej odpowiedzialności za to co czyni. Jest jedynie osoba pokrzywdzoną. Jak wygląda tłumaczenie człowieka, że to co zrobił to nie jego wina, tylko sprawka ciemnych mocy, których sam jest ofiarą. Coś tu nie teges.

Ciekawy wątek. Dla porządku pozwolę sobie zacytować to co jest napisane w Księdze Hioba (BT):
9 Szatan na to do Pana: ?Czyż za darmo Hiob czci Boga? 10 Czyż Ty nie ogrodziłeś zewsząd jego samego, jego domu i całej majętności? Pracy jego rąk pobłogosławiłeś, jego dobytek na ziemi się mnoży.
11 Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego majątku! Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył?. 12 Rzekł Pan do szatana: ?Oto cały majątek jego w twej mocy. Tylko na niego samego nie wyciągaj ręki?. I odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego.

13 Pewnego dnia, gdy synowie i córki jedli i pili w domu najstarszego brata, 14 przyszedł posłaniec do Hioba i rzekł: ?Woły orały, a oślice pasły się tuż obok. 15 Wtem napadli Sabejczycy5, porwali je, a sługi mieczem pozabijali, 16 ja sam uszedłem, by ci o tym donieść?. Gdy ten jeszcze mówił, przyszedł inny i rzekł: ?Ogień Boży6 spadł z nieba, zapłonął wśród owiec oraz sług i pochłonął ich. Ja sam uszedłem, by ci o tym donieść?. 17 Gdy ten jeszcze mówił, przyszedł inny i rzekł: ?Chaldejczycy7 zstąpili z trzema oddziałami, napadli na wielbłądy, a sługi ostrzem miecza zabili. Ja sam uszedłem, by ci o tym donieść?. 18 Gdy ten jeszcze mówił, przyszedł inny i rzekł: ?Twoi synowie i córki jedli i pili wino w domu najstarszego brata. 19 Wtem powiał szalony wicher z pustyni, poruszył czterema węgłami domu, zawalił go na dzieci, tak iż poumierały. Ja sam uszedłem, by ci o tym donieść?.
20 Hiob wstał, rozdarł swe szaty, ogolił głowę, upadł na ziemię, oddał pokłon 21 i rzekł:
?Nagi wyszedłem z łona matki
i nagi tam wrócę.
Dał Pan i zabrał Pan8.
Niech będzie imię Pańskie błogosławione!?
22 W tym wszystkim Hiob nie zgrzeszył i nie przypisał Bogu nieprawości9.

2 rodział
3 Rzekł Pan szatanowi: ?Zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by był tak prawy, sprawiedliwy, bogobojny i unikający zła jak on. Jeszcze trwa w swej prawości, choć mnie nakłoniłeś do zrujnowania go, na próżno?. 4 Na to szatan odpowiedział Panu: ?Skóra za skórę. Wszystko, co człowiek posiada, odda za swoje życie. 5 Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała. Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył?. 6 I rzekł Pan do szatana: ?Oto jest w twej mocy. Życie mu tylko zachowaj!?
7 Odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego i obsypał Hioba trądem złośliwym, od palca stopy aż do wierzchu głowy. 8 [Hiob] wziął więc skorupę, by się nią drapać siedząc na gnoju2. 9 Rzekła mu żona: ?Jeszcze trwasz mocno w swej prawości? Złorzecz Bogu i umieraj!? 10 Hiob jej odpowiedział: ?Mówisz jak kobieta szalona. Dobro przyjęliśmy z ręki Boga. Czemu zła przyjąć nie możemy?? W tym wszystkim Hiob nie zgrzeszył swymi ustami.

Wszysto kończy się szczęśliwie.

Chętnie usłyszę jakie to nonsensy znajdują się w chrześcijaństwie. Bardzo cenię rzeczowość i kulturę Pan Lewski i liczę na sensowne przykłady . 

Mała uwaga: z tego co wiem , w tradycji żydowskiej, wszystko co człowieka spotyka dzieje się za sprawą interwencji Boga. Dlatego większość ST wygląda tak a nie inaczej.
Należy jednak zwrócić uwagę, że opisywanie zdarzenia dzielą lat lub dziesiątki/setki lat. Jest raczej jasne , że Bóg nie musiał kiwnąć palce aby ujawniły się konsekwencje działań ludzi niezgodnych z Prawem (zarówno przed jak i po jego ogłoszeniu).

Nie ma sensu czytać Bibli, dla doszukiwania się w niej bzdur. Zawsze wyjdzie się na manowce i straci czas. Niczego się nie nauczymy pozostaniemy dalej z tym czym do Pisma siedlismy.
Pismo to słowo Boga skierowane do mnie i tylko w taki sposób warto je czytać.

Proponujesz następującą metodę czytania: jeżeli zapis nie zgadza się z tezą że książka jest doskonała to trzeba to tym gorzej dla zapisu. Ja wszystko czytam pod kątem szukania błędów, w ten sposób można zyskać idąc właściwą drogą ,a nie pchać się w g... Można też oddzielić ziarna od plew. Jest wielu autorów którzy bardzo dobrze się bronią przed takim krytycznym spojrzeniem. Pseudo Jehowa się do nich nie zalicza.

Dobrze, tylko co z tego wynika? Że tatuś nie upilnował dziecka przed włożeniem palców do gniazdka! Mało tego, w świetle tego jaki jest Bóg wg. chrześcijan, możemy stwierdzić następujące rzeczy:

1. Tatuś te gniazdka zamontował
2. Tatuś doskonale wiedział że dziecko wsadzi palce do gniazdka pomimo przestrogi.

Przez stulecia właśnie była traktowana jako źródło wiedzy naukowej. Dopiero jak już dowiedziono ponad wszelką wątpliwość że to w znaczniej części bajki, to zmieniono zdanie co do czytania Biblii.

Jak to nie? Wg. nauki człowiek powstał miliardy lat po powstaniu Wszechświata. Wg. Biblii miało to miejsce po zaledwie kilku dniach. Jak ktoś ci wchodzi do domu i mówi o zielonej ścianie: "tu nie ma żadnej ściany" to nie jest próba rozstrzygania o rzeczywistości (katastrofalnie nieudana)?

Jak kot, tylko co to ma wspólnego z prawdą i absolutem?

Po co Bóg pisał tak grubą książkę, jeszcze z błędami, skoro ważna jest tylko niewielka część treści?

Poprzednią propozycję ujmując bardziej wprost: Nie boicie się że Biblia może być oszustwem Szatana które jest do wykrycia?

Czyli złe postępowanie jest usprawiedliwione żarliwą wiarą? Zatem głęboko wierzący SS man idzie do nieba, a major Hubal do piekła?

To jest mój podpis. Po wyroku sądu oczywiście, nie orzeka się kar bez sądu, to nie ten system.
Połączenie ignorancji z arogancją powinno być karane ilekroć na jego skutek następuje ewidentne naruszenie podstawowych praw innych ludzi.

Tatuś wiedział, że w gniazdku jest nieszkodliwe napięcie i nawet jak dziecko wsadzi paluchy tam gdzie nie trzeba to nie dozna trwałej szkody. Jedno czego brakowało pierwszym ludziom, według tej historii, to brak wiedzy co to dobro i zło. Jako stworzeni na podobieństwo Boga (cokolwiek to znaczy i w jakimkolwiek aspekcie) dostali wolną wolę i poznali co to miłość właśnie na podobieństwo Boga. Dalej był wąż i reszta grubej księgi. Bóg mógł wszystko zacząć od początku ale to wymagałoby odebranie wolnej woli. Mógł stworzyć nas zwierzętami, które kierują się instynktem(niektórzy tak uważają) ale jest coś w możliwości panowania na odruchami co różni nas od innych gatunków. Może filozofowie rozprawiali się z tym poglądem?
Może mało trafny przykład, ale niech będzie: lepszy socjalizm, prowadzący do traktowania wszystkich jak dzieci i kontrolujący każdy krok czy kapitalizm gdzie decyduje jednostka i ona ponosi konsekwencje swoich wyborów? To nie wstęp do dyskusji o polityce i ekonomii tylko koślawy przykład.

To, że była tak traktowana nie oznacza, że powinna. Konsekwencje takiego podejścia doprowadziły w końcu do zmiany przekonań w tej i wielu innych kwestiach, sama nauka nie przestawał się rozwijać, choć robiła to wolniej.

Korzystam z BT i są tam ciekawe przypisy odnośnie "dni". Dobrze by było się z nimi zapoznać. Przyznaję, że w tej części ST aż roi się od symboli i pewnie wiele stron komentarza zapisano wyjaśniając kontekst kulturowy itp. Kto poświęci swój czas aby to badać po raz kolejny? Jest wiele innych fragmentów , nad którymi warto zastanowić się głębiej.

Niewiele, ale dużo z ludzkimi słabościami, pociągiem do władzy, bogactwa i wybiórczą ignorancją.

Pewne jest, że Szatan zna Biblię i nie jest debilem. Zafundował man Średniowiecze i wiele innych ciekawych okresów w historii. Straszny z niego cwaniak, ale może wziąć tylko to co mu się da.
Większość Biblii to opis okresów prosperity, gdy przestrzegano Prawa i upadku gdy od Prawa odstępowano. Dodatkowo kilka historii w ten sam deseń, do których prawdziwości można się przyczepić. Biblia to nie raport naocznych świadków ani podręcznik fizyki, nigdy tym nie była , nie jest i nie będzie.
Właśnie! Jak można to wykryć? Że w jakiejś bitwie było 22 a nie 21 tysięcy wojska? Albo coś trwało 20 zamiast 21 lat? Albo król nazywał się ABO a nie AB0? Może przestrzeganie przed upijaniem się na umór jest złe? Albo nakaz pomagania bliźniemu gdy można takiej pomocy udzielić? Albo ostrzeganie przed miłością do bogactwa? Jakieś propozycje?

Nie, złe postępowanie nie jest uzasadnione do tego stopnia, że poganin postępując zgodnie z Prawem (świadomie lub nie) jest więcej warto w oczach Boga niż wierzący, ale naginający Prawo Żyd.
Jezus często, o ile nie zawsze(według tekstu), uzdrawiał pod warunkiem zaniechania grzesznego postępowania. Wiara leczy, postępowanie utrzymuje ten stan. Pokazał, w jakiej kolejności stoi wiara względem czynów. Musi być wiara i jednocześnie właściwe postępowanie.

O jakiej stronie mówisz? I dlaczego szatanowi miałoby zależeć, żeby jak się domyślam jego ekipa była jak najliczniejsza?

Wygodne podejście, ale właśnie jest Twoja wina. Przecież mogłaś wybudować dom tam gdzie woda nie dojdzie.

Myślisz, że szatan jest tak naiwny, że w to wierzy?

No ale jakoś zawsze szuka się winnych (choćby zaniedbań) wśród ludzi.

Szatan zna Boga, wie kim On jest. Walka o władzę z Bogiem to głupota, a o nią szatana posądzić nie można. Szatan jest Bogiem zachwycony, kocha Boga jak nikt inny. Problem w tym, że chce mieć Boga tylko dla siebie. Chce udowodnić Bogu, że człowiek to jego pomyłka. I udało mu się to w raju. Człowiek nie kocha Boga, odwraca się od Niego, nie słucha Jego przykazań. Szatan uważa, że tylko on zasługuje na miłość Boga, a Bóg powinien człowieka potępić.

Mówienie o nieszkodliwym napięciu zupełnie do mnie nie przemawia.

Z punktu widzenia ateisty, np. zbrodnie dokonane w trakcie Kampanii Wrześniowej są zupełnie niedopuszczalne

adamajkis, i tym się właśnie różnimy:

Jak ja podchodzę krytycznie do tego co czytam i dostaje się w moje ręce książka w której każą mi szukać w ciemnym pokoju czarnego kota który nie istnieje, to ja wiem że to jest bezsensowna strata czasu i ignoruję te zalecenia. Ty podchodząc bezkrytycznie, szukasz nieistniejącego kota, marnując swój czas i jeszcze innych na swoje pozbawione sensu dowodzenia.

Jeżeli uważasz że krytyczne czytanie jest bez sensu to przeczytaj Mein Kampf. Ciekawe co się stanie...

Ale ty twierdzisz że czytanie bezkrytyczne to strata czasu. Jeżeli wszystko muszę czytać bezkrytycznie, bo by mi głowa eksplodowała gdybym przyjął równocześnie to co napisali Hitler, Churchill, Lenin i August von Hayek, to czemu mam dla Biblii robić wyjątek? Zmysłowe szukanie Boga jest po prostu bez sensu, raz ze względu na błędy sensoryczne, dwa ze względu na definicję wiary której ten konkretny Bóg wymaga. Rozum też ma swoje ograniczenia, a ocenia co jest prawdą, co nie na zasadzie "czy to się trzyma kupy". Czemu miałbym zawierzać czemuś co się kupy nie trzyma, skoro w życiu w ogóle takie podejście by mi się nie sprawdziło?

A jaki przykład do Ciebie przemówi? Co byś chciał usłyszeć? Jeśli wiesz, to powiedz to sobie i nie będzie problemu .

Wyobraź sobie, że podobne jest stanowisko Boga.

Piszesz:"Czemu miałbym zawierzać czemuś co się kupy nie trzyma, skoro w życiu w ogóle takie podejście by mi się nie sprawdziło?"
Próbowałeś żyć według nauki Jezusa?