Polscy faceci żyją nadal w XIX wieku? - Netkobiety.pl

Nie czepiam się, ale: "83" procent ?
Jak w badaniu zdefiniowano "feministyczne poglądy"? Jeśli zabrakło definicji to pewnie jest to reakcja na wspomnienie twarzy znanej feministki.
Dlaczego łatwiej zrozumieć brak akceptacji dla wyjazdu na wakacje niż wyjścia do klubu? Co to znaczy "sama"?
Z tym "stawianiem" to już zupełnie nie rozumiem
To na tyle, choć nie wszystko.
Wniosek Twój czy "TNS Polska"?

Mamy często matkują  swoim jedynakom.

Znam gorsze sytuacje gdy facet nie ma matki to często wyrasta sadysta, kobietom jest tak potrzebny ojciec jak synom matka.
Córka bez ojca wpada w toksyczne związki bądź zostaje prostytutką, córka bez matki nie ma wzorca kobiecości ma skłonności do agresywnych zachowań często nadużywa narkotyków.
Syn bez matki podobnie jak córka może zostać przestępcą, damskim bokserem często nie potrafi zrozumieć kobiet, nie potrafi być przyjacielem ale potrafi się przywiązać w przeciwieństwie do syna który nie ma ojca.
Takla osoba zostaje Piotrusiem panem teraz moje pytanie jak zachowa się dziecko które jest wychowane przez dwóch panów bądź dwie panie

Też tak uważam. Czynniki środowiskowe to tylko jeden z wpływów na przyszłe życie. Jeszcze trzeba włączyć usposobienie, charakter i wiele jeszcze innych.

Czasem przypadek zdecyduje o przyszłości. Tak  było w przypadku mojej kuzynki, która poznała za młodu siostrę zakonną i zapragnęła wstąpić do zakonu.

Cytuję mojego męża" No to jest przecież jasne! A że trudne do osiągnięcia to inna sprawa, ale marzyć można!"   

Trudno powiedziec czy statystyki tego rodzaju nadaja sie do stawiania naciaganych tez.
Tez opieranie sie na tym kto z kim sie wychowal bez wglebiania sie w to jak to wychowanie wygladalo..
Moze moga posiadac predyspozycje brzmialo by lepiej .

A czy to zle jak kobieta czyms sie zajmie albo za cos zaplaci ?
Jak ktos potrzebuje takiego sprzezenia ze zaplace albo zajme sie tym a tym bo mezczyzni zyja w sredniowieczu tez jest to zapewne jakas motywacja.

Na szczęście mamy wolny kraj Każdy mężczyzna i każda kobieta może żyć jak tylko chce i wiązać się z osobą, która jej odpowiada, z którą się zgadza w kwestii stylu życia. Tylko wybrać

Ktoś kiedyś powiedział coś takiego, że istnieje małe kłamstwo, duże kłamstwo i statystyka. Trudno się z tym dość często nie zgodzić.

I nie mówię tego jako facet by koniecznie i za wszelką cenę bronić swojej płci. Bo doskonale zdaję sobie sprawę z wad mężczyzn jak i ogólnie ludzi, wiem jak mogą się zachowywać, czym się kierować ale dajmy sobie spokój z uogólnieniami.

Problem na pewno istnieje, na pewno ma miejsce ale bardziej bym się doszukiwał jego skomplikowania, czynników wpływających na ten czy inny stan rzeczy a nie rzucania tekstów w stylistyce 'faceci są BE bo'. Znaleźć można i leniów i pracujących, takich którzy chcą i lubią gotować i takich dla których szczytem relaksu po pracy jest codzienna kanapa i piwo. Tylko co z tego?

No i nie zapominajmy o fakcie, że zawsze Ci bardziej - nazwijmy ich - 'niepasujący do nas' rzucają się w oczy. Może być dookoła nas np: 45 'normalnych' i 5 takich o których wspomina autorka a i tak szansa na to, że Ci lenie/ochlapusy znajdą się w centrum zainteresowania jest większa.

Jenko, po pierwsze, Ty nie pisałaś o PREDYSPOZYCJACH. Wiesz, co to są predyspozycje? Ja mam np. predyspozycje do zostania zarówno malarką jak i socjopatką, a nie jestem ani jednym, ani drugim.

Po drugie jak ten jeden rodzic jest nieodpowiedzialny, to rodzina jest robi się dysfunkcyjna, dalej przeskocz do rozdziału o Dorosłych Dzieciach z rodzin Dysfunkcyjnych. ;-)

Acha i raczej nie zacytowałaś tego podręcznika, bo jeśli serio w nim wprost jest napisane, to co Ty napisałaś w poprzednim poście, to to jakieś mega dno jest. Co to za podręcznik..?

Jaguar, z podręcznikami psychologii jest tak - czytasz 67 str o czymś, żeby na 68 się dowiedzieć, że to w sumie nieaktualne, co przeczytałaś, bo już ktoś inny udowodnił, że jest kompletnie inaczej. Albo że jednak te badania są o dupę potłuc, bo badacze nie wzięli pod uwagę tego czy tamtego. ;-)

Bardzo znany psycholog społeczny Aronson zrobił kiedyś badanie, z którego wynikało, że tym atrakcyjniejsi dla siebie jesteśmy, im fizycznie bliżej siebie mieszkamy. Ja na to rękę podnoszę, że to jakaś bzdura jest, bo koło mnie mieszka pan Janek alkoholik i on dla mnie nijak nie jest atrakcyjny, na co usłyszałam - uwaga uwaga - że jestem wyjątkiem No to drążę dalej, co to za badanie było. Okazało się, że Aronson przeprowadził je w akademiku, a akademik jest dość specyficznym miejscem, gdzie faktycznie jest większa szansa, że się zakumplujesz z kimś mieszkającym drzwi w drzwi (bo wpadanie na imprezy, pożyczanie czegoś tam od siebie ble ble ble) niż z kimś, kto mieszka 5 pięter wyżej. Ale już domków jednorodzinnych tak ściśle się to nie tyczy.

Masa jest takich teorii opartych na badaniach, które pozornie wyglądają bardzo fajnie, ale w praktyce są do bani. Np. jeśli przeprowadzałabym badania na prostytutkach, to faktycznie mogłoby się okazać, że przykładowo 60% z nich jest z rozbitych rodzin. Ale teraz powinnam przebadać te 60% na kwestię przemocy w domu rodzinnym, bo jeśli ta przemoc była, to ona była czynnikiem patologizującym, a nie sam fakt bycia wychowywaną tylko przez matkę.

No tak, dlatego do badań należy zawsze podchodzić krytycznie, a nie że coś tam przebadali, coś wyszło, więc tak jest.

A na jakie grupie przeprowadzono badania?
Wydaje mi się, że młodzi mężczyźni w dużym procencie mają bardzo dobre wartości w przeciwieństwie do wcześniejszych pokoleń. Wystarczy na fecebooku sprawdzić odpowiedzi na często setki pytań . Moje pokolenie takich wartości często nie ceniło. To była raczej beztroska radość życia po zburzeniu muru. Czas zachlysniecia się wolnością. Mój syn jest inny i mnie zaskakuje. Jego rówieśnicy i koledzy też.

Psychologia to pisanie palcem po wodzie. Ktoś tworzy konstrukt teoretyczny i potem dorabia ideologię, naciągając badania.

Ale zgodzę się z Jenką - najbardziej optymalną rodziną jest rodzina złożona z sensownej mamy i sensownego taty.

Co do tematu wątku - a niech sobie chodzi, co do zarządzania pieniędzmi przez kobietę - dlaczego nie, lepiej się na tym zna. Po prostu niech poszczególne zadania realizuje osoba najbardziej kompetentna. A kobieta w codziennym zarządzie jest niezastąpiona.

Natomiast ciekawi mnie pozycja "feministyczne" poglądy. Bo ja się zgadzam z poglądami Marii Konopnickiej, ale już Ałły Kołątajewny, ulubienicy marynarzy Kronsztadu, co to wspólnotę żon w praktyce wprowadzała, już nie koniecznie.

mampytanie a Twoim zdaniem nie jest śmiesznym postulat np. "wspólnoty żon"?? Albo przyznawanie kobietom np. miejsc w radach nadzorczych albo zarządach spółek nie według kryterium kompetencji ale według kryterium płci??

Albo tworzenie na siłę form językowych typu prezydentka, sędzina, ministerka (ministra), albo głoszenie poglądu, że tylko to czym zajmują się mężczyźni jest fajne, co prowadzi do deprecjacji zajęć kobiecych. Wiesz jakby patrzeć na to co mówią feministki to np. tylko praca zawodowa jest ważna i cenna. Przepraszam a praca w domu to co??

Oczywiście pracę w domu może wykonywać mężczyzna, ale jak są dzieci to mają one tę paskudną przypadłość, że jakoś w młodym wieku bardziej wolę przytulać się do mamy niż do taty. Czemu się wcale nie dziwię, bo podejrzewam, że jak będę miał dzieci, sam będę lubił poprzytulać się do ich mamy.

Innym osiągnięciem feminizmu jest podwyższenie wieku emerytalnego kobiet. W ramach równouprawnienia dołożono Paniom 7 lat ciężkiej harówki. Feministki o to walczyły - dla Pań.

Feminizm nie tworzy monolitu, istineje spectrum pogladow feministycznych, nie trzeba zgadzac sie z wszystkim, co kazdy pakuje w ten rozlegly wor pojeciowy.
Chodzi o to, by kobieta mogla dokonywac wyborow. Wy macie niestety sklonnosci do tyranii, stad atawistyczna niechec do feminizmu.

Poza tym prawie wszystkie kobiety sa feministkami (maja poglady feministyczne).

Poglady femninistyczne-np. :
-kobieta ma prawo do wlasnosci,
-moze dziedziczyc,
-prowadzic dzialalnosc gospodarcza
-moze pracowac
-posiada osobowosc prawna

Feministyczne jest opowiadanie sie przeciw seksizmowi, molestowaniu seksualnemu- mobbingowi ze wzgledu na plec. Stereotypom. Feministyczne jest, ze kobieta broni swojej godnosci i praw.

To takie straszne?

Ze powiesz np. "ministra" i nie klepniesz kolezanki w tylek na przywitanie, dodajac ponizajacy ja zart? No prosze Cie.

Poza tym, co obserwuje tez na tym forum: w zwiazku z nagonka na feminizm i feministki, kobiety, wyrazajac poglady feministyczne, pisza/mowia: "nie jestem feministka, ale..." Bo zrobiliscie tak czarny PR feminizmowi, ze choc niemal* kazda z dziewczat jest feministka, przyznaja sie tylko najodwazniejsze.

*Sa tez kobiety skrajnie ulegle, ale to niewielki procent. Kobiety wierzace to tez wlasciwie w wiekszosc feministki.

Ja mam poglądy feministyczne, ale właśnie stwierdzam, że nie jestem feministką, bo sprawy innych kobiet nie zaprzątają mi głowy od świtu do nocy i w żadnych marszach, wiecach udziału nie biorę. Gdyby było jakieś głosowanie co do nowych praw dla kobiet (choć już nie wiem jakie jeszcze można wymyślić) to gdyby były logiczne lub nawet neutralne- zagłosowałabym na 'tak'.
Chyba, że feminizm obecnie przybrał jeszcze inną formę, o której nie wiem.

Czasem są trudności z ostrością terminów. Ale jako że kierujesz sie wartosciami feministycznymi, mozna by Cie nazwac feministka

No ja nawet śmiem stwierdzić, że mało który facet lubi te z "pokorną minką" i oczętami spuszczonymi z nieśmiałości.. W każdym razie w towarzystwie TAKICH facetów się nie obracam. A mój mąż nawet nie puszcza mnie w drzwiach!

Wiele kobiet też

Wielbiciel Lidiji Bacic jako pierwsza postulat podwyższenia wieku emerytalnego dla kobiet zgłosiła Parlamentarna Grupa Kobiet, z posłanku Labudą Barbarą na czele. Był to nieodłączny postulat zgłaszany przez środowiska, które ja - w związku z wielowartościowością tego ruchu - określam mianem neofeminizmu (choć zastanawiam się, czy przypadkiem nie nazywać tego pseudofeminizmem).

mampytanie - przecież na wstępie zauważyłem, że są różne feminizmy (uwaga o Marii Konopnickiej i Ałłie Kołątajewnej - swoją drogą od tej drugiej wywodzi się 90% postulatów współcześnie uznawanych za feminizm łącznie z ględzeniem o patriarchacie).

Wiec może zdefiniujmy najpierw czym jest feminizm, bo to rzeczywiście wór. Gdzieś tam widziałem dyskusję między feministką z ruchu Kobiet dla Narodu i prof. Moniką Płatek (choć nie wiem czy w wypadku kogoś kto otrzymał profesurę w związku z pokrewieństwem z generałem gazrurką Zenonem P. używanie tego tytułu jest stosowne, to jak używać tytułu prof. w stosunku do majora Baumana), i obie były feministkami tylko jakoś gadały zupełnie inaczej.

Wiec może zamiast psioczyć na facetów, że nie przepadają za feministkami (bo o jak tu przepadać za filozofową Środową, czy prawnikową Płatkową, która w życiu sensownej publikacji nie napisała) warto wziąć się za określenie co jest a co się podszywa pod feminizm. I wtedy wrócić do rozmowy na temat stosunku gatunku męskiego nad feminizmem.

Pewnie, lepiej łykać wszystko jak leci i wyłączyć myślenie.

Niby co mówi? Że ci, którzy "nie akceptuje gdy dziewczyna wychodzi sama na imprezy" to grubasy na kanapie? To tak jakby stwierdzić, że każda dziewczyna w klubie to puszczalska. A z tym pewnie się nie zgodzisz.

Edit:
Nie miałam na celu uogólnień. Znam trochę facetów, prawie na wymarciu albo zajętych, którzy takich cech nie zatracili jednak w wypowiedzi ustosunkowałam się do większości, która razi po oczach.

Eeeee tam Ja podeszłam do tematu z przymrużeniem oka - przecież wiadomo, ze wszystko zależy od faceta (oraz jego mamusi)

Niestety jest gro facetow, którzy po prostu nie sa nauczeni zycia z kobieta na zasadzie partnerstwa - bo tak zostali nauczeni, ze rolą kobiety jest obsluga domu, meza i dzieci. To sa Ci kanapowcy i zaloze się, ze również Ty takich znasz, choćby nie wiem jak probowal zaprzeczać

Druga rzecz to feminizm, - najbardziej przeciwni sa Ci, którzy nie bardzo radza sobie z interpretacja tego zjawiska. jakby tego nie nazywać, to chyba dobrze, ze kobiety chcą o sobie decydować i mieć rowne prawa, bo do tej pory tak nie było i ich działania to reakcja na cale wieki, kiedy były podporzadkowane mezczyznom - zgodze się, ze czasem to idzie za daleko i zdarza się, ze teraz to one chcą dominować. Np. niesłuszny wydaje mi się postulat, by miały CO NAJMNIEJ 50% mandatow w wyborach, albo obsadzaly z zalozenia co najmniej jakiś procent w kadrach - to jak dawanie forow jednej plci kosztem drugiej i jest nie fair.

Snake, to wyglada na to, ze proces wychowawczy Twoich synow przebiega najsprawniej wtedy, kiedy nie ma mamy w domu:D, - a zona czesto ma wychodne?
A tak powaznie, to chyba czesto jest tak, ze matka chce po prostu dla dzieci jak najlepiej i wydaje jej sie, ze zrobienie tej kanapeczki, czy poscielenie lozeczka odciazy spracowanego nauką syna i pomoze mu lepiej wypoczac, na skutek czego bedzie lepiej sie rozwijac - ma to jednak krotkie nozki i na dluzsza mete wyrzadza krzywde, a to z tego powodu, ze danemu delikwentowi z czasem wydaje sie, ze  takie traktowanie po prostu mu sie nalezy, i nie ma mowy juz ani o wdziecznosci ani o jakimkolwiek nabywaniu samodzielnosci. Podobne roszczenia przenoszone sa potem z automatu na partnerke. Co do Twoich lękow o zachowanie syna, to wydaje mi sie, ze w tym wieku jeszcze dopuszczalna jest taka niestalosc uczuciowa i wyprobowywanie swego wdzieku na rowiesnicach. Jesli Cie to pocieszy - jest spora szansa, ze nie wyrosnie na Don Juana .

Nie wiem czy twój syn taki jest ale to odpowiada wizji mężczyzny jaką ty prezentujesz i chciałbyś żeby byli twoi synowie. Wczoraj ją opisałeś. Protekcjonalnie (zwykła literówka worda ) traktowanie kobiet. 
A gdzie ty mieszkasz że w szkole krzywdzi się 10-letnie dziewczynki.
Jakoś ty wczoraj nie ująłeś się za kobietami jak twoi kumple z forum wyśmiewali się z kobiet ich inteligencji i itd.
Miej poglądy jakie chcesz tylko nie zmieniaj co wątek.

STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM
?  Jak to jest z tą aborcją?

Myślę że ty pasujesz z tymi poglądami nie do XIX a XVII wieku.
Żeby nie wszczynać ponownie awantury nie będę kontynuował tematu.
Kto chce to sam przeczyta i wyciągnie wnioski. Szkoda, że moderatorki powycinały wasze soczyste wypowiedzi. Jeśli będziesz chciał się do tego odnieś twoje prawo ale ja już nie będę kontynuował bo zgadzam się z moderatorkami, że to wasza niereformowalna grupa. Z poglądami nie z tej epoki.

Myślę, że temat trafny wielu mężczyzn ma poglądy i zachowanie rodem z XIX wieku.

PS Jak wspomniałem nie będę kontynuował dyskusji na ten temat z tobą kto chce ten sam sobie to oceni.

Nie chcę, jak Iryd, brnąć z powrotem we wczorajszą pyskówkę, ALE właśnie tamta wymiana zdań pokazała jak do kobiet odnoszą się niektórzy mężczyźni w Polsce. Sugerowanie, że są one hormonalnie niezrównoważone i histeryczne, dlatego nie potrafią rzeczowo dyskutować, jest klasyczną demonstracją mizoginii, która była normą właśnie w XIX wieku. No, i oczywiście sugerowanie, że jak mają jakiekolwiek własne poglądy, szczególnie jeżeli niezgodne z wizją świata Pana Snake, to z założenia nie wiedzą o czym mówią, a w ogóle to należy je wyśmiać.

I Snake się potem dziwi, że  przykleja mu się takie a nie inne łatki. Zenada.

mampytanie piszesz tak:

<<Poglady femninistyczne-np. :
-kobieta ma prawo do wlasnosci,
-moze dziedziczyc,
-prowadzic dzialalnosc gospodarcza
-moze pracowac
-posiada osobowosc prawna>>

Proszę pokaż mi okres w dziejach świata kiedy:

1. kobiecie nie przysługiwało prawo własności;

2. kobiecie nie przysługiwało prawo do dziedziczenia;

3. kobiecie nie przysługiwało prawo do posiadania własnego źródła utrzymania (uwaga na słowo nabiał).

Co do postulatu posiadania osobowości prawnej - kobieta rzeczywiście nie ma, nie miała i mieć nie będzie osobowości prawnej. W pozostałym zakresie to co napisałaś to po prostu wyważania otwartych drzwi. A wyważanie otwartych drzwi ma to do siebie, że jest dość zabawną czynnością.

Co postulatów feminizmu przemawia do mnie tak na prawdę tylko jeden - postulat równości wobec prawa. Osobiście nie znam sytuacji, w której kobieta byłaby przez regulacje prawne deprecjonowana. Kobieta zawsze miała pewne przywileje. Wiec i ten postulat nie wydaje się dla kobiety specjalnie korzystny.

Co do stosunków damsko - męskich w XIX wieku najlepiej oddają to dwa powiedzenia:

- Mężczyzna jest głową świata, a kobieta szyją, która tą głową kręci, autorstwa Napoleona Bonapartego;

- Szukajcie kobiety , autorstwa Vidoqe'a.

Snake - dla pocieszenie dla Pań można powiedzieć, że żaden facet też nigdy nie będzie miał osobowości prawnej.

Widzisz ja uważam, że 99% problemów współczesnego świata ma swoje źródło w herbertowskiej zapaści semantycznej. I tu jest pies pogrzebany. A na dodatek rewolucjoniści potrzebują mieć jakiś proletariat, a ten prawdziwy proletariat to w ogóle jest fałszywy. Wiec najlepiej w roli proletariatu sprawdzają się kobiety, a jeszcze lepiej dzieci.

Wtedy i rewolucjoniści są szczęśliwi - no bo mają kogo wyzwalać i kobiety są szczęśliwe - no bo mają swoich opiekunów.

Beyondblackie - co do rozmowy z panami. Chcesz komentuj - nie wiem jak Snake - ale po tym jak mi przypięłaś łatkę <<prawicowego nazisty>> ja Cię do rozmowy nie zapraszam. To tak dla jasności.

Typowe, najpierw kobieta chce żeby stosować do niej zasady obowiązujące w męskim świecie, a jak je zastosujesz to się obraża.

Art. 8.

Wykluczonymi ze społeczności ludzi honorowych są osoby, które dopuściły się pewnego ściśle kodeksem honorowym określonego czynu; a więc indywidua następujące:

1. osoby karane przez sąd państwowy za przestępstwo pochodzące z chciwości zysku lub inne, mogące danego osobnika poniżyć w opinii ogółu;

2. denuncjant i zdrajca;

3. tchórz w pojedynku lub na polu bitwy;

4. homoseksualista;

5. dezerter z armii polskiej;

6. nieżądający satysfakcji za ciężką zniewagę, wyrządzoną przez człowieka honorowego;

7. przekraczający zasady honorowe w czasie pojedynku lub pertraktacji honorowych;

8. odwołujący obrazę na miejscu starcia przed pierwszym złożeniem względnie pierwszą wymianą strzałów;

9. przyjmujący utrzymanie od kobiet nie będących jego najbliższymi krewnymi;

10. kompromitujący cześć kobiet niedyskrecją;

11. notorycznie łamiący słowo honoru;

12.zeznający fałsz przed sądem honorowym;

13. gospodarz łamiący prawa gościnności przez obrażanie gości we własnym mieszkaniu;

14. ten, kto nie broni czci kobiet pod jego opieką pozostających;

15. piszący anonimy;

16. oszczerca;

17. notoryczny alkoholik, o ile w stanie nietrzeźwym popełnia czyny poniżające go w opinii społecznej;

18. ten, kto nie płaci w terminie honorowych długów;

19. fałszywy gracz w hazardzie;

20. lichwiarz i paskarz;

21. paszkwilant i członek redakcji pisma paszkwilowego;

22. rozszerzający paszkwile;

23. szantażysta,

24. przywłaszczający sobie nieprawnie tytuły, godności lub odznaczenia;

25. obcujący ustawicznie z ludźmi notorycznie niehonorowymi;

26. podstępnie napadający (z tyłu, z ukrycia itp.);

27. sekundant, który naraził na szwank honor swego klienta;

28. stawiający zarzuty przeciw honorowi osoby drugiej i uchylający się od ich podtrzymania przed sądem honorowym.