Katolicy, jak się czujecie mając takich patronów? - Netkobiety.pl

Witaj Lupus
Prowokujesz prawda? Nikt nie jest kryształowy, każdy ma jakieś niedoskonałości. Będzie się działo na wątku, o ile Ci go nie zamkną za nieposzanowanie uczuć religijnych. A Ty przedstawicielem jakiej opcji jesteś? Ateista?

Ale ja nie mam zamiaru z tym dyskutować (mam na myśli Wojciecha i Stanisława)
Natomiast uważam, że New York Times nie jest instytucją władną wypowiadać się na temat kto jest godzien a kto nie jest godzien do "wyniesienia na ołtarze".
To sprawa katolików do kogo chcą się modlić, nie uważasz?
Jeżeli nawet JP II był za "miękki" w sprawie księży-pedofilów, to jednak proces beatyfikacyjny wraz z opinią "adwokata diabła" został przeprowadzony zgodnie z regułami KK. Myślę, że JP II miał wystarczająco dużo zasług, aby Ci co chcą, uznali jego świętość. Bo to oni będą się do niego modlić. A opinia gazety nie będzie miała na to wpływu.
Nieposzanowaniem uczuć religijnych wydaje mi się pisanie niepochlebnych rzeczy o osobie, którą katolicy kochają i szanują. Nie wiemy bowiem, co prywatnie papież myślał o tych księżach - może im tylko wybaczał w imię miłości chrześcijańskiej.

A czemu nie?

No własnie, zgodnie z regułami KK... czyli towarzystwa wzajemnej adoracji.

tak, będą się modlić do człowieka, który w imię korporacyjnej solidarności sprawił, że wiele dzieci doświadczyło gwałtu...

Nie interesuje mnie jego zdanie prywatne. Miał dość władzy w Kościele by z tym skończyć, a tego nie zrobił. A przez zarzut rzekomego nieposzanowania uczuć religijnych, katolicy chcą tylko zatkać buzie krytykom. Bo na obronę JP II nic nie macie.

I nie odpowiedziałaś mi na pytanie z pierwszego postu: Drodzy katolicy, jak się czujecie mając takich patronów - świętokradcę, zdrajcę i obrońcę pedofili?

__________________________________
I jeszcze jedna rzecz, również kryte przez JP II przekręty finansowe Banku Watykańskiego. Do tego dziwne związki z włoską mafią... JP II to naprawdę nie jest pozytywna postać...

O faktach i ich ocenie można rozmawiać, ale z wiarą się nie dyskutuje, bo niby jak?

Ale mylisz dwie rzeczy - fakty i wiarę. Wierzyć można we wszystko, nawet, że Ziemia jest płaska, ale faktów to nie zmienia. To, że JP II był obrońcą pedofili, że Bank Watykański za jego rządów i za jego przyzwoleniem robił potężne przekręty we współpracy m.in. z mafią włoską - to są fakty. To, że JP II wielkim i świętym człowiekiem był - to jest wiara. A ja prosiłem o odniesienie do faktów, a nie do wiary.

Bierność, to jest wtedy gdy niewiele możemy i milczymy. Wtedy gdy człowiek mający możliwość zapobieżenia złu, tego nie czyni, to jest przyzwolenie, a wręcz współudział. Milczenie papieża w sprawie pedofilii wśród duchownych, to jak wyrzucanie przez komendanta policji do kosza skarg, że jego podwładni biorą łapówki (przy czym oczywiście pedofilia jest czymś znacznie gorszym od łapownictwa). Niestety, ale Jan Paweł II jest współwinnym pedofilii wśród katolickich duchownych.

Podobnie jest współwinnym tego, co działo się w związku z abp. Paulem Marcinkusem, szefem Banku Watykańskiego. Przypomnę - facet narobił morze przekrętów, za przyzwoleniem Jana Pawła II, robił interesy z mafią. Sprawa wydała się w 1982 r., a mimo to papież przez kolejnych 7 lat trzymał go na stanowisku szefa banku. Marcinkus był wówczas ścigany listem gończym, zaś w Watykanie miał bezpieczne schronienie. Następnie papież ulokował go w USA, gdzie włoska jurysdykcja go nie dosięgała. Żeby zapobiec ekstradycji Marcinkusa, Jan Paweł II dał mu paszport dyplomatyczny.
W sprawie Marcinkusa i Banku Watykańskiego doszło do kilku niewyjaśnionych śmierci - być może morderstw.

Kurczę, a mnie tutaj rusza jedna sprawa - kto daje ateistom (ogólniej - niekatolikom) jakiekolwiek prawa do wtrącania się w sprawy katolików? To nie ich branża. Kółko wzajemnej adoracji? A niech sobie będzie, ja do niego nie uczęszczam, nie wtrącam się. Uważam, że każda grupa społeczna ma prawo do decydowania o swoim funkcjonowaniu, zasadach, układach i całej reszcie, o ile nie narzuca się go ogółowi. A wybór takiego czy innego świętego to jest ICH wybór - i nikt mi - niekatoliczce - nie mówi, że mam się zgadzać. Dla mnie określenie "święty" jest tylko przymiotnikiem.

A co do doszukiwania się "skaz" - nie ma ludzi krystalicznie czystych. I bynajmniej nie popieram tutaj polityki przymykania oczu.

A czy dziennikarze (new york times), nie wazne czy wyznają ateizm czy katolicyzm czy jeszcze inny pogląd nie mają prawa komentowania aktualnych wydarzeń na świecie? Fakt, oni nie maja prawa, ale wrecz obowiązek, a tym bardziej obowiązek informowania o tego rodzaju nadużyciach, czy wrecz przestępstwach. Bo molestowanie seksualne nieletnich nie tylko przez ksiedza, ale takze przez świeckiego uznawane jest za przestępstwo i podlega karze, prawda? Jeśli z kolei ktoś o tych faktach wiedział i je ukrywał jest również współwinny. Czy się mylę?

Czy chrześcijański święty nie powinien być doskonalym wzorcem (bez skazy) dla ludzkości danym przez Kościoł Katolicki? Czy sie mylę znowu?

Dla Kardynała Dziwisza, jak i wielu innych ludzi, może nie trzeba być doskonałym, aby zostać Św. Dla nich, może doskonały jest jedynie Bóg, który pozwala grzesznikom dotknąć swojej świętości, wziąć w niej udział, itd. J.P. II, najczęściej przez swoje zachowanie, pokazywał ludziom świętość Boga a do tego, nie trzeba być doskonałym. Dla wierzących, nawet osoby nie wzniesione na ołtarze, są święte. Święty= zbawiony. Jeśli ktoś pokazał nam Boga, zaprowadził do niego, to jest święty. Nic więcej nie trzeba. Nie jestem katoliczką, ale J.P. II szanowałam, za wiarę w lepsze jutro, trud, z którym na co dzień, pewnie nie było łatwo się zmierzyć... Wcześniej, nic podobnego nie słyszałam, aby był za pedofilią i czymś tam jeszcze. A jeśli był, bo może naprawdę nie mógł nic w stanie zrobić, to i tak zgodziłabym się z innymi, że jest Św. Nikt nie jest doskonały, prędzej czy później, mógł popełnić jakiś błąd, mieć chwile załamania- jednak chce wierzyć, że miał czyste serce.

Z ciekawości, poczytałam trochę o dwóch pozostałych. Postawienie J.P. II obok nich, jest dla mnie pomyłką.

Tjaaa, nie mógł... Ty zdajesz sobie sprawę, że papież w Kościele jest władcą absolutnym i może wszystko? Nic nie zrobił, bo nie chciał, bo taki z niego święty człowiek, że nic go nie obchodził los gwałconych dzieci.

A dla mnie wprost wzorcowo wpisuje się w model polskiego świętego. Bez wstydu dla któregokolwiek, można św. Wojciecha, św. Stanisława i niedługo św. Jana Pawła II postawić obok siebie...

Prawa decydowania to nie mają i sami katolicy, poza tymi w fioletowych sukienkach. W KK świeccy mają ściśle określoną rolę - owieczek, które się goli z kasy Ale to nie znaczy, że wszyscy mają siedzieć cicho. Choć wiem, że to marzenie tych od fioletowych kiecek.

nie ma ludzi bez skazy, ale widać ze każdy inaczej rozumie to co kryje sie za słowem Świety...
nie bądzmy idealistami, nie ma ludzi bez wad i taki był tez Jan Paweł II, był normalnym człowiekiem z krwi i kości, ślepym na pewne sprawy, no i co z tego?
a czy papiez był wspólwinny czy nie to teraz i tak nie ma znaczenia,raczej sie nie stawi przed sądem...

a na temat new yourk tmesa czy innych gazet sie nie wypowiem bo dla mnie to jeszcze większa szajka niz kościół katolicki heh

no raczej to rozdmuchiwanie, przeciez kosciół tworza ludzie tacy sami ja my, sa tam ludzie z powołania, którzy zamiast dawania świadectwa bez pokrycia mają wyższy cel i angazuja sie w rożne cele społecznościowe np.na rzecz ubogim, misje i za takimi ksieżami jestem...
natomiast sa i tacy którzy idą tylko po to by łatwo zarobić a swoje robią, ale gdzie tak nie ma, no gdzie?, jakby sie tak dopatrzeć to w każdej instytucji można znaleźć partaczy i obłudników, którzy tylko za kasą patrzą...
ja spotkałam na swojej drodze księży, po prostu dobrych ludzi którzy pomogli mojej rodzinie finansowo, ja miałam właśnie dzięki jednemu księdzu załatwione darmowe posiłki w szkole i paczki żywnościowe na święta, jak tylko dowiedział sie o mojej sytuacji to sam to wszystko załatwił...

ehh myśle że my jako ludzie lubimy sie skupiać tylko na złym, a tym bardziej jak nam cos nie odpowiada to wyszukamy wszystkiego żeby tylko potwierdzić ze coś jest właśnie tak jak my uważamy..
a na ludzi-ksieży warto patrzeć jak na indywidualna jednostkę, bo każdy jest inny i przede wszystkim trzeba pamiętać ze to tez ludzie, im bardziej będziemy uważali ze oni powinni być bez skazy to tym bardziej sami siebie utwierdzamy w przekonaniu ze kościół i jego członkowie to czyste dobro...

mnie sie tez nie podoba wiele przekonań i postaw kościelnych ale nie przeszkadza mi to, nie walczę z tym bo i po co, mam swoje życie i nikt mnie do niczego nie zmusza

Zasadniczo podoba mi się twoje podejście do wolności słowa.
Nie podoba mi się natomiast tytuł artykułu "Odwołać beatyfikację" bo jest to za daleko idące i zdaje się narusza wolność wyznania. Niech każdy kościół ma prawo sam decydować o tym do kogo sobie życzy modlić i jakie procedury przeprowadzać - nie gazecie o tym decydować. Tylko tyle

Anhedonia napisał:
>>Nie podoba mi się natomiast tytuł artykułu "Odwołać beatyfikację" bo jest to za daleko idące i zdaje się narusza wolność wyznania<<

W jaki sposób narusza wolność wyznania?

Anhedonia napisał:
    >>Niech każdy kościół ma prawo sam decydować o tym do kogo sobie życzy modlić i jakie procedury przeprowadzać - nie gazecie o tym decydować<<

A czy gazeta chce o tym decydować? Po prostu - autor wyraża własne zdanie. To może mu tego nie wolno?

    Comete napisał:
    >>"Według "La Stampa" kard. Dziwisz nie przekazywał papieżowi dokumentów dotyczących m.in. sprawy molestowania kleryków przez poznańskiego abp. Juliusza Paetza. "La Stampa" wraca też do ojca Degollado z Meksyku. Oskarżenia o molestowanie przez niego kleryków grzęzły w watykańskich urzędach. Ugrzązł też i list wysłany do kard. Dziwisza." itd., itd.<<

Taaa, typowa rosyjska mitologia - dobry car i źli urzędnicy... O przekrętach Banku Watykańskiego i kontaktach z mafią też nie wiedział? To czemu ukrywał winnego przed wymiarem sprawiedliwości?  Co do pedofilii, o której biedaczek nie wiedział, mimo że media trąbiły, to jakoś Benedykt XVI wiedział i od ręki to uciął.

Comete napisał:
    >>Nie wiesz jak było naprawdę, więc nie przypisuj całej winy papieżowi, bo tak naprawdę, nie masz 100% pewności, co jest prawdą a co jedynie kolejną polityczną prowokacją. Dlaczego wcześniej pismaki nie były stanowcze, i tak jak Ty teraz, pewne w osądzaniu innych?<<

Aha, pismaki, poplujemy trochę bo śmieli skrytykować "naszego świętego", pewnie gdyby pochwalili to byliby dziennikarzami, co?
Prowokacja polityczna - słuchasz Radio Maryja? Bo to tekst rodem od rydzykoidów.
A te "pismaki" zawsze były krytyczne, tylko nie w Polsce, a konkretniej nie w polskiej TV, bo w prasie byli.

A żenujące to jest to co Ty wypisujesz. Przez lata nakarmili Cię papką z polskiej TV i polskich ambon i nie potrafisz nawet samodzielnie ocenić tego człowieka.

Przeczytaj sobie np. ten artykuł:
Linki zostały usunięte z powodu naruszenia regulaminu forum. Moderatorka Fumiko

zwłaszcza ten fragmet:

    rzymskikatolik napisał:

    Zamiast zdyscyplinować biskupów, którzy popierali ten brud w swoich seminariach diecezjalnych, tuszując go i przenosząc złoczyńców z miejsca na miejsce, a następnie doprowadzali do bankructwa swoje diecezje w wyniku wypłacania odszkodowań, Jan Paweł II zapewnił bezkarność kilku najbardziej winnym zaniedbań prałatom. Być może najbardziej znanym przykładem jest sprawa kard. Bernarda Lawa. Zmuszony do tłumaczenia się wobec wielkiej ławy przysięgłych z milczenia w sprawie nadużyć seksualnych, jakich dopuszczali się wobec młodych chłopców kapłani z archidiecezji Bostonu, czego skutkiem było wypłacenie 100 mln dolarów odszkodowania ponad 500 ofiarom, kard. Law został ?ukarany? przez papieża w taki sposób, że po swej rezygnacji w atmosferze skandalu został przeniesiony do Rzymu, gdzie mianowano go archiprezbiterem jednej z czterech wspaniałych bazylik.

    A co mamy powiedzieć o abp. Weaklandzie, głośnym ze swego sprzeciwu wobec nauki Kościoła, który sam przyznał, że świadomie przywrócił do pełnienia funkcji kościelnych przestępców homoseksualnych w diecezji Milwaukee, nie uprzedzając o tym parafian ani nie informując policji o popełnionych przez nich wykroczeniach? Doprowadziwszy archidiecezję do bankructwa wskutek odszkodowań, jakie musiała wypłacić, abp Weakland zakończył swą długą karierę podkopywania integralności wiary i moralności dopiero wówczas, gdy ujawniono, że sprzeniewierzył 450 tys. dolarów z kasy archidiecezji, aby zapłacić człowiekowi, z którym sam pozostawał w związku homoseksualnym. Jan Paweł II pozwolił temu drapieżnemu wilkowi przejść na emeryturę bez najmniejszego uszczerbku dla jego reputacji, a wkrótce potem pewien protestancki dom wydawniczy opublikował jego wspomnienia pod tytułem A Pilgrim in a Pilgrim Church. Memoirs of a Catholic Archbishop (?Pielgrzym w Kościele pielgrzymującym. Wspomnienia katolickiego arcybiskupa?). Pewien recenzent napisał z podziwem, że książka ta ?przedstawia postać człowieka przepojonego wartościami II Soboru Watykańskiego, który miał odwagę pozostać im wierny zarówno jako opat benedyktynów, jak i jako arcybiskup Milwaukee?.

    Brudy, które skalały Kościół podczas poprzedniego pontyfikatu, to również długa historia nadużyć seksualnych popełnionych przez ks. Marcjalisa Maciela Degollado, założyciela Legionistów Chrystusa, zgromadzenia będącego rzekomo ucieleśnieniem soborowej ?odnowy?. Jan Paweł II odmawiał wszczęcia dochodzenia w sprawie ks. Maciela mimo mnóstwa dowodów popełnianych przez niego ohydnych występków. (...) Nie zwracając uwagi na powszechnie znane i oczekujące od dawna na rozpatrzenie zarzuty o molestowanie przez ks. Maciela ośmiu seminarzystów, Jan Paweł II uhonorował go podczas ceremonii mającej miejsce w listopadzie 2004 r. Nie minęło wiele czasu, gdy kard. Ratzinger ?osobiście nakazał wszczęcie dochodzenia w sprawie ks. Maciela?8. Mówiąc wprost, dopóki żył Jan Paweł II, ks. Maciel nie mógł zostać zdyscyplinowany. Odsunięto go od pełnienia funkcji kapłańskich i zesłano do klasztoru niemal natychmiast po wstąpieniu Benedykta XVI na Stolicę Piotrową.

Ostatnio edytowany przez Fumiko (Dzisiaj 16:32:58)

Ale co Ci się nie podoba, fakty czy pisanie o faktach? Ma być jak za pontyfikatu JP II - śmieci pod dywan, a na zewnątrz jest cudownie?

Nie wtrącam sie w sprawy katolików i nie dyskutuję z ich wyborami. Nic mi do tego, bo jestem ateistką, ale protestuję przeciwko zawłaszczaniu przestrzeni publicznej przez nich.

Sugerujesz, że jestem głupia? Nie wmawiaj mi, że moja podświadomość ceni wyobrażenie o papieżu, takim, jakim powinien być, a nie, jaki był faktycznie. Chyba Cię trochę poniosło. To nie ja, mądrze się w wątku, opartym na wyssanych z palca bzdurach innych ludzi, zatracając się w manipulacji, kłamstwach, matactwach, itd. Gdyby były prawdziwe, to nie byłoby mowy o świętości papieża. Łatwiej skupić się na zmarłym, kiedy nie może się obronić... Zresztą, jesteś ateistą, to Cię obchodzi, w co wierzą katolicy?

A tak poza tym... Przecież Ty mnie Lupus w ogóle nie znasz, więc skąd ta pewność w pisaniu, że kogoś słucham? Że tracę czas, na oglądanie tv, itp? Nie jestem katoliczką, i tak naprawdę, mam w nosie w co wierzą inni - skoro lubią, to niech sobie wierzą. Dla mnie liczy się całokształt. A z tego co kojarzę, to tych dobrych wydarzeń, było znacznie więcej...

A dziennikarze... Muszę Cię rozczarować. Znam niektórych, naprawdę bardzo dobrych, często przebywałam w ich środowisku i zwyczajnie wiem, do czego są zdolni. Rozsądniej będzie, jak zacznę omijać Twoje mądrości. Pozdrawiam.

Pedofilia jest okropnym, obrzydliwym grzechem, to fakt i nie ma co o tym dyskutować. Ale czy naprawde tak trudno zrozumieć, że wśród księży( jak mówią szacunkowe dane) pedofile się pojawiają, ale nawet rzadziej niż w różnych innych grupach społecznych czy zawodowych?? A abstrahując od pedofilii, ze ksiądz jest człowiekiem jak każdy inny i popełnia błędy? Ksiądz to NIE JEST Pan Bóg.

Akurat ostatnio oglądałam ciekawy film o Janie Pawle II który po prostu pokazywał najwazniejsze punkty z każdego roku pontyfikatu. Chyba wszyscy wiedza ile pielgrzymował, jaki nacisk kładł na ekumenizn i nauczanie wiernych. Ale najbardziej mnie uderzyło jak często pojawiały się słowa : papież przepraszał/ prosił o wybaczenie w imieniu Kościoła za...( było tego mnóstwo, m.in. wyznawców innych religii za prześladowania w przeszłości). Moim zdaniem dla wielu nauczanie papieża było po prostu niewygodne, stąd polemika jego świętości. Zresztą - podkreślam - świętymi nie są osoby bez skazy, bo ułomność jest cechą ludzką. Każdy z nas może być święty w swoim życiu, ba, wielu świętych przed nawróceniem prowadziło mocno hulaszczy tryb życia. Odsyłam do poczytania biografii świętych i informacji jak przebiega proces beatyfikacyjny i  kanonizacyjnym. Choć osobiście trudno mi sie postawić na miejscu ateisty, który nie wierząc w niebo ocenia kto może byc świętym a kto nie

Nie znam zbyt dobrze nauczania Jana Pawła II bo jest ona niesamowicie szerokie i ciężko wszystko poznać, ale postaram się poszukać czegoś na temat słów papieża o pedofilii.

Lupus JP2 był człowiekiem którego ludzie chcieli słuchać. Poświęcił życie dla wiary i modlitwy.Nawoływał do pokoju wszystkie narody świata. Pomagał wierzyć ludziom że będzie dobrze. Wspierał wszystkich dobrym słowem bo zawsze mądrze mówił.A może jeszcze siostre faustynę postawisz pod diagnozę ? No bo cóż ta kobieta zrobiła w swoim życiu. Była zawsze tam gdzie ludzie tracili wiarę w życie tak jak JP2. Facet przesadziłeś trochę. JP2 umiał wybaczyć każdemu człowiekowi zło ponieważ uważał że każdy ma prawo na szansę poprawy samego siebie. Lupus umiał byś tak?

Mowiac na marginesach - Polacy mitologizują i idealizuja J.P.II. W Europie Zach. nie jest tak wielką i uwielbianą postacią...wystarczy za Odrą zapytać...także każdy uszczerbek na wizerunku Wojtyły wywoła w PL burzę...

J.P. II na pewno byl typem intelektualisty, wszechstronnie wykształconym, pisał niezłą poezję, ale ... nie był idealem jako Papież. Czemu?- bo jak ktoś ma władzę absolutną to się zdeprawuje (wladza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie), poza tym uczestniczył w instytucji KK, która zdeprawowana była/jest od wieków...

W historii mieliśmy kilku takich charyzmatycznych  co ludzie chcieli słuchać. I narody prowadzili.

Kobieta jakich wiele, pewnie dobry człowiek, pracy się nie bała. Tylko katolicy wierzą, że była medium.

Lupus napisał że DLA NIEGO są pozbawione wartości.

Czyli Twoim zdaniem ważniejsze jest dobre samopoczucie zboczeńców w sutannach, niż ich ofiar? No widzisz jak ładnie wyjasniłaś - JP II nic nie robił z pedofilią, bo czekał aż się wyleczą... Taaa, a ile dzieci zgwałcą zanim się wyleczą, to już go nie interesowało...
Wyrzucenie z kapłaństwa mnie zupełnie nie interesuje. Interesuje mnie coś innego - praktyka kościelna. A wiesz jak to wyglądało przez lata? Jak ksiądz zgwałcił dziecko w parafii A, to rodzicom dziecka Kościół płacił kasę, żeby tego nie zgłaszali, księdza przenosiło się do parafii B, nie informując ludzi, że to pedofil i za chwilę był kolejny gwałt i scenariusz powtarzał się od początku.

A co ma ściąganie tłumów do rzeczy? A wiesz jakie tłumy ściąga Małysz? A jakie ściągał Stalin, uuuu kobito, JP II startu z nim nie ma Co to za zasługa - ściąganie tłumów? To i festiwal porno filmów tłumy ściąga...

Zwróć łaskawie uwagę, że krzyk i wyzwiska (typu "bzdury piszesz") nie dodają powagi Twoim wywodom. A klepanie modlitw do nieistniejącego Boga ma taką samą wartość jak zeszłoroczny śnieg. To już większą wartość ma powyrywanie chwastów w ogrodzie.

Widzisz, ludzie na pewnym poziomie potrafią dyskutować merytorycznie, czyli używając argumentów. I wcale się to nie kłóci z nawoływaniem do pokoju. Historia rozwoju ludzkości, to historia właśnie sporów, największe odkrycia powstawały dzięki sporom i konkurowaniu. Merytoryczna krytyka też nie jest niczym złym.

Wczoraj oglądałam film" Papieżyca Joanna" -nie wiem do końca czy jest to postać fikcyjna ,kościół katolicki zaprzecza - ale zapamiętałam jedno zdanie wypowiedziane w filmie :
   
"Myślę.Więc Bóg istnieje"

Nie wiem czy kościół katolicki nie jest" wiarą mężczyzn"  - poczytajcie drogie kobietki o roli kobiet w kościele.Mają być ciche,pokorne i uległe mężowi...
Jak łatwo było kobietę ciekawą wiedzy,mającą odwagę powiedzieć wprost co ma na myśli uznać za czarownice i spalić na stosie ...Lupus miałby wiele do powiedzenia w tej sprawie ,jest historykiem

Pedofil to zboczeniec i tak należy go traktować bez względu na to jaką pełni funkcję...Nie wolno wybaczać bez końca i myślę że Karol Wojtyła o tym wiedział.Dlaczego nie załatwił tej sprawy tego się już nie dowiemy - był człowiekiem miał pewnie swoje lęki ,powody a może sam doświadczył molestowania.
    To mi przypomina reakcję matek-żon do których nie chce dotrzeć prawda o mężu,ojcu jej córek które są przez niego gwałcone.Lepiej zaprzeczyć,nie widzieć ,nie słyszeć niż wywalić gnoja  z domu.

Anhedonia
kręcisz podwójnie - bo to, że mam swoje zdanie nie oznacza, że chcę decydować, po drugie - nie katolicy decydują, tylko jeden katolik, bo wszystko zależy od B XVI. Po drugie, już nie jeden taki był w przeszłości, który tłumy zwiódł. Te miliony Polaków to dla mnie żaden argument.

allegra90
takimi cudami to się każda religia może pochwalić. A po drugie, zastanawialiście się kiedyś czy w ogóle kult świętych jest zgodny z Biblią? Bo moim zdaniem, nie. To jest pogaństwo czystej wody.

Anhedonia
nie przyjmuję cudów do wiadomości. Być może, nie wgłębiałem się w ten problem, zdarza się nieraz coś, czego JESZCZE nauka nie potrafi wyjaśnić. Zwracam też uwagę, że ilość cudów zdecydowanie spada. Jakoś od wielu wieków nikt nie chodził po wodzie (jak św. Jacek w XIII w.), nie wskrzeszał zmarłych choćby na krótko (jak św. Stanisław w XI w.) itd. Znaczy, im większe możliwości weryfikacji, tym cudów mniej, a do tego dzisiejsze cuda jakieś takie mniej spektakularne są

proszę o kulturalne wypowiedzi i nie obrażanie siebie nawzajem
Moderatorka-apoteoza

To jeszcze wrócę do pedofilii wśród duchownych.

Swego czasu biskup Pierre Picana krył księdza pedofila Ren? Bisseya. Jak zareagował Jan Paweł II? To rok temu zrelacjonował kardynał Dario Castrillon Hoyos. Otóż kardynał napisał list do bp. Picana, dał go do skonsultowania Janowi Pawłowi II, temu treść się spodobała i list trafił do adresata. Cóż takiego napisał kardynał, za aprobatą papieża, do biskupa kryjącego pedofila. Myślicie, że wyrazy potępienia? No to macie to potępienie:

?Po konsultacji z papieżem, któremu pokazałem list,wysłałem go do biskupa, gratulując mu, że jest modelem ojca, który nie wydaje swoich synów? ? mówił wtedy kardynał Hoyos, dodając, że papież Polak kazał mu wysłać list do wszystkich biskupów świata i zamieścić go w internecie, wynosząc biskupa Picana na wzór sługi Kościoła.

Jakby ktoś miał wątpliwości co do winy biskupa, to za krycie pedofila stanął przed francuskim sądem, winę mu udowodniono i został skazany na więzienie w zawieszeniu. Ksiądz-pedofil dostał 18 lat odsiadki.

Bez komentarza...

"W 1212 roku miała miejsce I wyprawa dziecięca. Chrześcijanie myśleli, ze skoro miecz nie nawrócił Turków, to może uczynią to dobre, niewinne i szczere dzieci. Zebrano 20-50 tysięcy dzieci w wieku 3-12 lat, które udały się do Marsylii. W Marsylii dwóch kupców wynajęło siedem statków, którymi obiecali przewieźć dzieci na Wschód. Po ich wypłynięciu słuch o nich zaginął. Dopiero po 18 latach wydało się, że dwa statki zatonęły, a pozostałe dzieci sprzedano jako niewolników na targu w Algierii i Egipcie." - to też w imię boga

Zacytuję krótki fragment artykułu jak m.inn. wyglądało ich leczenie, w kontekście Twojej wypowiedzi:
"...Chociaż wydaję się, że Jan Paweł II był papieżem pozytywnym, to jednak jego polityka wysyłania księży pedofilów do Indii, Brazylii czy Afryki na misję jako pokutę nie przynosi dobrych owoców dla Kościoła, a straty wiernych, skundlenie oblicza chrześcijaństwa i cierpienie dzieci. Z tego wszystkiego najgorsze jest cierpienie dzieci traktowanych jako hinduska używka seksualna przez seksualnych zboczeńców w sułtannach..."
Polecam do przeczytania cały artykuł o "pedofilii" w śród kapłaństwa, opisywane zdarzenia wprost wieją grozą...nie sposób czytać bez emocji...
http://dariusz-pietrek.webs.com/pedofilia.htm