W cuda wierzysz? - Netkobiety.pl

Jeżeli Biblia rzeczywiście jest Bożym słowem prawdy, to mamy solidne podstawy, by wierzyć w opisane w niej cuda. Wyraźnie mówi ona o niezwykłych czynach dokonanych w przeszłości, takich jak uzdrowienia czy przywracanie życia, ale równie jasno zaznacza, że tego typu cuda już się nie zdarzają.

Picea napisał/a:

Jeżeli Biblia rzeczywiście jest Bożym słowem prawdy, to mamy solidne podstawy, by wierzyć w opisane w niej cuda. Wyraźnie mówi ona o niezwykłych czynach dokonanych w przeszłości, takich jak uzdrowienia czy przywracanie życia, ale równie jasno zaznacza, że tego typu cuda już się nie zdarzają.

Możesz podać cytat bo jeszcze nie znalazłem takiego fragmentu w Biblii a czytałem świadczące o tym, że cuda nie ustaną.

mtmtc napisał/a:

Picea napisał/a:

Jeżeli Biblia rzeczywiście jest Bożym słowem prawdy, to mamy solidne podstawy, by wierzyć w opisane w niej cuda. Wyraźnie mówi ona o niezwykłych czynach dokonanych w przeszłości, takich jak uzdrowienia czy przywracanie życia, ale równie jasno zaznacza, że tego typu cuda już się nie zdarzają.

Możesz podać cytat bo jeszcze nie znalazłem takiego fragmentu w Biblii a czytałem świadczące o tym, że cuda nie ustaną.

Przeczytaj słowa apostoła Pawła z jego pierwszego listu rozdziału 12go a wersety 28-31 ? jest tam mowa, że pierwsi naśladowcy Jezusa korzystali z różnych darów. Wtedy pisma nie były tak dostępne jak obecnie i cuda poświadczały, że zborem pierwszych chrześcijan posługuje się Bóg.  Dalej Paweł opisuje miłość.
Następnie Paweł wyjaśnił jednak, że te różne dary przeminą. ?Czy są dary prorokowania ? zostaną usunięte, czy języki ? ustaną, czy poznanie ? będzie usunięte. Mamy bowiem częściowe poznanie i po części prorokujemy, ale gdy nadejdzie to, co zupełne, wówczas to, co częściowe, zostanie usunięte? (1 Koryntian 13:8-10 i 13 ).... pozostaje miłość, o której Jezus mówił jako o znaku rozpoznawczym chrześcijan. Jana 13:35: ?Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość?.
Dzieje 1:8: ?Otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami (...) aż do najodleglejszego miejsca na ziemi?. (Na krótko przed opuszczeniem apostołów i powrotem do nieba Jezus powiedział im, że właśnie to dzieło, a nie uzdrawianie, jest ich podstawowym zadaniem.

Obecnie dostęp do Biblii jest nieograniczony i nie ma potrzeby dodatkowego potwierdzania, że Jezus jest Mesjaszem albo czegoś innego. A Twoim zdaniem czemu służą obecne cuda?
W moim rozumieniu obecnie spełniają się słowa z Mateusza

Mat. 24:24: ?Powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy [?cuda?, Bw], żeby ? jeśli to możliwe ? wprowadzić w błąd nawet wybranych?.
Mat. 7:15-23: ?Miejcie się na baczności przed fałszywymi prorokami (...) Wielu mi powie w owym dniu: ?Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł [?cudów?, BT, Bw, Bp]?? Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia?.

... W wersecie 13.12 jest napisane, że będziemy w tym czasie widzieli ?twarzą w twarz? ... ODP. Mateusza 5:8 "Szczęśliwi, którzy są czystego serca, gdyż oni będą widzieć Boga."

13.13- teraz pozostaje wiara, nadzieja i miłość lecz z nich największa jest miłość. Miłość jest największa bo nie przeminie a wiara i nadzieja nie będzie już potrzebna tak jak i dary Ducha Świętego. 14.1 ?Dążcie do miłości, starajcie się też usilnie o dary duchowe a najbardziej o to, aby prorokować? taka jest rada Pawła na czas zanim nastanie doskonałość. Dalej wspomina o tym po co jest dar języków i że sam mówi językami więcej od innych.
W Ew.Jana 13 jest napisane o miłości po której ma nas świat poznać a dalej 14.12 ?Kto wierzy we mnie, ten także dokonywać będzie uczynków, które ja czynię, i większe nad te czynić będzie?
ODP:Mat21:21 "Odpowiadając, Jezus rzekł do nich: ?Zaprawdę wam mówię: Jeśli tylko będziecie mieć wiarę i nie będziecie powątpiewać, to nie tylko uczynicie, co ja uczyniłem drzewu figowemu, ale też jeśli powiecie tej górze: ?Podnieś się i rzuć w morze?, stanie się to".
Dz1:8, 2:41, Kolosan 1:23

14.13 ?o cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię? ODP Może TY ale ja nie czuję się upoważniona występować w "imieniu Jezusa" -owszem modlę się do Boga ale w "imię Jezusa" - subtelna różnica, porozmawiaj o tym z polonistą. Poza tym "o cokolwiek" ograniczone jest wersetem z 1Jana5:14 "o cokolwiek prosimy zgodnie  Jego wolą, on nas wysłuchuje."

Dz.2.1 Duch Święty stępuje uczniowie mówią w językach (cuda to nie tylko uzdrowienia) prorokują itp.. 2.16-21 czasy ostateczne będą się charakteryzować tym, że będą proroctwa, języki sny od Boga znaki aż Jezus powróci. ODP: W tym fragmencie nie doczytałam się o powrocie Jezusa. Natomiast te cuda i znaki miały już swoje spełnienie w dniach ostatnich dla żydowskiego systemu rzeczy czyli do roku 70.

Wydaje mi się to dziwne, że ma nam wystarczyć Biblia w której jest mowa o Bogu który kocha, uwalnia i uzdrawia, daje moc objawia swoją wolę ale jak się okazuje już przestał. Kiedy przestał Bóg uzdrawiać i dlaczego?
Jeśli są fałszywi prorocy to muszą być też ci prawdziwi jeśli są fałszywe znaki i cuda to są też prawdziwe. ODP. a po cóż nam współcześnie prorocy i nowe proroctwa, skoro jeszcze treść Biblii się nie wypełniła, skoro przed nami są niespełnione proroctwa?

Mateusz 7.15-23 Bezprawiem nie są cuda tylko niemoralne życie i złe owoce. Po złych owocach poznajemy fałszywych proroków a po dobrych owocach tych prawdziwych. ODP.  Bezprawnym działaniem jest to co Jezus wymienia w wersetach 21,22 - to zostało nazwane bezprawiem, bo Jezus się odciął od tych co będą czynić cuda, wypędzać demony, prorokować...  Mat7:21,22,23 ?Nie każdy, kto do mnie mówi: ?Panie, Panie?, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach. 22 Wielu mi powie w owym dniu: ?Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł?? 23 Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia".

Choroby są wynikiem działania złego, dlaczego Bóg miałby przestać nas uzdrawiać? ODP. "cały świat podlega mocy niegodziwca" 1 Jana 5:19 - to co się obecnie dzieje na ziemi nie jest Bożą wolą, Cudowne uzdrowienie z chorób nastąpi dopiero w przyszłości - to wynika z proroctw i opisu życia w przyszłym raju. Jeśli Bóg by teraz uzdrawiał, to dlaczego dopuszcza do śmierci niemowląt i małych dzieci? Nigdzie w Biblii nie jest powiedziane, że wszystkim swoim niedoskonałym sługom Bóg będzie niósł ulgę po przez cudowne uzdrowienie? A jeśli tylko niektórym to pytam: Dlaczego? Skoro Bóg ma jedne wymagania dla wszystkich i jest przecież sprawiedliwy i miłosierny? Jak to wytłumaczyć, że tylko 1 na 1000 000 czy jakoś tak dostępuje uzdrowienia?

Nasza dyskusja odchodzi od tematu wątku. Zakończy się ona tym, że każdy zostanie przy swoim zdaniu. Ustosunkuję się do pierwszego w kolejności tematu.

NAPISAŁEŚ "Czyli nic nie wskazuje na to żebyśmy już Boga widzieli twarzą w twarz, a co za tym idzie nie potrzebowali wiedzy, wiary, nadziei, proroctw, języków itp.. "
PYTAM  Co ma wspólnego widzenie Boga, jak się domyślam literalne ze zdobywaniem wiedzy o Bogu, z wiarą, nadzieją, proroctwami i mówieniem językami? Wierzę w Boga chociaż Go nie widziałam. (Rzymian1:20 Albowiem jego niewidzialne przymioty ? jego wiekuista moc i Boskość ? są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż dostrzega się je dzięki temu, co zostało uczynione, tak iż oni są bez wymówki).

Owszem Biblia donosi, że niektórzy ludzie "widzieli Boga", "rozmawiali twarzą w twarz" Ale czy możemy to rozumieć dosłownie? Przeczą temu inne słowa z tej księgi.
Wyjścia 1:20 ?Nie możesz zobaczyć mego oblicza, gdyż żaden człowiek nie może mnie zobaczyć i pozostać przy życiu?.
Jana 1:18 "Żaden człowiek nigdy nie widział Boga". 1Jana 4:12
Nie trzeba widzieć Boga by wierzyć. Heb11:1 "Wiara to nacechowane pewnością oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy realnych, choć nie widzianych."

Rzymian 8:24 "Gdyż w tej nadziei zostaliśmy wybawieni; ale nadzieja, którą widać, nie jest nadzieją, bo gdy człowiek coś widzi, czyż ma co do tego nadzieję? 25 Ale jeśli mamy nadzieję co do czegoś, czego nie widzimy, to wytrwale tego wyczekujemy."
Rzymian 10:17 "Toteż wiara idzie w ślad za tym, co się słyszy. To zaś, co się słyszy, jest przez słowo o Chrystusie." - wiara idzie w ślad za tym co się słyszy, a nie widzi.

nie rozumiemy się, może to wynika z ograniczeń netu

Czy ja gdzieś napisałam, że nie zgadzam się z tym co napisał Paweł 1Kor13:8,13? Oczywiście, że największa jest miłość i ona pozostanie, ale to nie oznacza, że gdy będziemy doskonali to przestaniemy wierzyć w Boga -przynajmniej ja tak to rozumiem. Owszem przejawy wiary ustaną wraz z urzeczywistnieniem się rzeczy zapowiedzianych w Słowie Bożym. Przejawy nadziei przeminą, gdy ujrzymy to, czego się spodziewaliśmy. Ale miłość pozostanie na zawsze.
"twarzą w twarz" Chociaż Paweł znał Boga, to najgłębszej wiedzy o Nim i najściślejszej więzi z Nim miał dostąpić dopiero po zmartwychwstaniu do życia w niebie, otrzymując tym samym pełną nagrodę za swój chrześcijański bieg. Ale ja się do nieba nie wybieram.
Widzenie Boga "twarzą w twarz" nie było takie powszechne. Na przykład z całego narodu izraelskiego tylko Mojżesz chodził na takie "spotkania z Bogiem".

Picea napisał/a:

nie rozumiemy się, może to wynika z ograniczeń netu

Czy ja gdzieś napisałam, że nie zgadzam się z tym co napisał Paweł 1Kor13:8,13? Oczywiście, że największa jest miłość i ona pozostanie, ale to nie oznacza, że gdy będziemy doskonali to przestaniemy wierzyć w Boga -przynajmniej ja tak to rozumiem. Owszem przejawy wiary ustaną wraz z urzeczywistnieniem się rzeczy zapowiedzianych w Słowie Bożym. Przejawy nadziei przeminą, gdy ujrzymy to, czego się spodziewaliśmy. Ale miłość pozostanie na zawsze.
"twarzą w twarz" Chociaż Paweł znał Boga, to najgłębszej wiedzy o Nim i najściślejszej więzi z Nim miał dostąpić dopiero po zmartwychwstaniu do życia w niebie, otrzymując tym samym pełną nagrodę za swój chrześcijański bieg. Ale ja się do nieba nie wybieram.
Widzenie Boga "twarzą w twarz" nie było takie powszechne. Na przykład z całego narodu izraelskiego tylko Mojżesz chodził na takie "spotkania z Bogiem".

To prawda, że się nie rozumiemy. Wiara jest nam potrzebna dopóki Boga nie widzimy, cuda są nam potrzebne ze względu na choroby które nas czasem dopadają. Paweł napisał o tym, że wszyscy Boga będziemy ?wówczas? oglądać (dla mnie to jasno wynika z kontekstu wypowiedzi). W Biblii nie ma podziału na tych niebiańskich i ziemskich. Jezus poszedł przygotować drogę do Ojca dla wszystkich którzy w Niego wierzą. Martwi mnie to, że odrzucasz działanie Ducha Świętego argumentując rozdziałami Pisma które wręcz zachęcają do zabiegania o dary Ducha. Rozumiem, że zaufałaś komuś, że prawdę Ci wykłada, rozumiem i nie potępiam. Martwi mnie to, że nie chcesz iść do nieba ale mam nadzieję, że Bóg Cię zaskoczy. W końcu nikt z nas na zbawienie sobie nie zasłużył, nie jesteśmy też zbawieni ze względu na właściwe poglądy. Obojętne jest to jak sobie wyobrażamy czy interpretujemy zbawienie najważniejsze, że przyjmujemy ofiarę Jezusa na krzyżu. Pozdrawiam i życzę wzrostu w wierze i poznaniu naszego Pana.  Filipian 3 -20,21.

mtmtc
Powiedz ile osób z twego środowiska choruje? Oraz ile osób, z tej samej grupy, dostąpiło cudownego uzdrowienia?

Astrea napisał/a:

Halo.
W cuda wierzę. To dla mnie oczywiste że cuda się zdarzają, nawet w dzisiejszych czasach. Czytałam tak trochę Nowy Testament i tam przeczytałam takie słowo jak WIARA. Za każdym razem gdy Jezus uzdrawia pyta uzdrawianych czy wierzą. Jeżeli wierzą zostają uzdrowieni. Nie wiem czy gdzieś przy odpowiedzi ?nie? zostają też uzdrowieni? To zdanie jest podstawą uzdrowień ?Wiara twoja uzdrowiła cię?moim zdanie bez wiary i miłości nie ma nic tylko zło.
Teraz coś innego co ma wspólnego wiara w Boga z tym czy go widzę czy nie ?
Pozdrawiam!!

Jezus uzdrawiał nawet wtedy, gdy ktoś jeszcze w niego nie wierzył. Pewnego razu z własnej inicjatywy zajął się niewidomym i przywrócił mu wzrok. Później zapytał go: ?Czy wierzysz w Syna Człowieczego??. W odpowiedzi usłyszał: ?Kto nim jest, panie, żebym w niego uwierzył??. Dopiero wówczas wyjaśnił: ?Jest nim ten, który z tobą mówi? (Jana 9:1-7, 35-38).

Może zapytasz: Skoro Jezus uzdrawiał niezależnie od czyjejś wiary, to dlaczego niekiedy mówił uleczonemu: ?Twoja wiara cię uzdrowiła?? (Łukasza 8:48; 17:19; 18:42). Otóż wskazywał przez to, że uleczenia dostępowali ci, których wiara pobudziła do zabiegania o jego pomoc. Szansa taka omijała osoby, które nie chciały szukać z nim kontaktu. Czynnikiem uzdrawiającym nie była czyjaś wiara, lecz moc Boża. W Biblii powiedziano o Jezusie: ?Bóg go namaścił duchem świętym i mocą, a on szedł przez kraj, czyniąc dobro i uzdrawiając wszystkich ciemiężonych przez Diabła; albowiem był z nim Bóg? (Dzieje 10:38).

Picea napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Trudno mi napisać dokładnie, nie liczę przypadków. Tak jak w Biblii zauważyłem Tymoteusz chorował a Paweł napisał mu jak sobie poradzić z dolegliwością żołądka dolewając wina do wody, a więc nie zawsze wszyscy byli uzdrowieni.
Wśród moich znajomych są uzdrowieni z raka i innych poważnych chorób, są też tacy co z takiego powodu umarli. Jeden mój znajomy według diagnozy lekarzy nie powinien chodzić (ma poważne rozszczepienie kręgosłupa) jednak nie ma żadnych problemów z bieganiem. Osobiście nie choruję ale  wiem, że Bóg mnie uzdrowił z bólu gardła  w jednej chwili, sam byłem w szoku  (wcześniej nie mogłem przełykać śliny). Jeden z moich znajomych często modli się o chorych i sam byłem światkiem różnych uzdrowień podczas kiedy się modlił.
Najbardziej cieszę się z tego, że mój ojciec przestał pić to też zaliczam do uzdrowień.

A jak się ma do tych historii dar cudownego uzdrawiania, który jak twierdzisz miał pozostać do naszych czasów?

Nie do końca rozumiem pytanie. Natomiast jest różnica trudna do uchwycenia pomiędzy darem uzdrowienia a uzdrowieniem niezwiązanym z darem uzdrowienia. Myślę, że mój znajomy o którym wcześniej napisałem ma dar uzdrawiania. Natomiast nie trzeba mieć daru uzdrawiania żeby modlić się o uzdrowienie swoje czy kogoś.
Po prostu Jezus przez Ducha Świętego uzdrawia ludzi i nigdy nie przestał, oczywiście wpływ na Jego działanie ma wiele czynników między innymi nasza wiara.

Picea napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Nie do końca rozumiem pytanie. Natomiast jest różnica trudna do uchwycenia pomiędzy darem uzdrowienia a uzdrowieniem niezwiązanym z darem uzdrowienia. Myślę, że mój znajomy o którym wcześniej napisałem ma dar uzdrawiania. Natomiast nie trzeba mieć daru uzdrawiania żeby modlić się o uzdrowienie swoje czy kogoś.
Po prostu Jezus przez Ducha Świętego uzdrawia ludzi i nigdy nie przestał, oczywiście wpływ na Jego działanie ma wiele czynników między innymi nasza wiara.

Nasza dyskusja rozpoczęła się od tego czy ludzie dalej mogą cudownie uzdrawiać tak jak Jezus i apostołowie. Ja uważam, że nie. A Ty jesteś przeciwnego zdania. Wiec jak to się ma do tych współczesnych opisanych przez Ciebie uzdrowień?

Mają te same źródło, są na chwałę Boga. Nie wiem co dalej opisywać. Masz coś tym uzdrowieniom do zarzucenia?

Picea napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Mają te same źródło, są na chwałę Boga. Nie wiem co dalej opisywać. Masz coś tym uzdrowieniom do zarzucenia?

Poprzez jakich ludzi (tak jak przez Jezusa czy  apostołów) te opisane przez ciebie uzdrowienia zaistniały?

Jak wcześniej opisałem Jezus przez Ducha Świętego uzdrawia. Ludzie nie są tutaj ważni, ktoś się modli i tyle nie ma w tym żadnej zasługi. Ja też się modlę. Umiem odróżnić bioenergio terapię i takie tam od działania Ducha Świętego. Różnica jest duża. 
Jeśli chodzi Ci o apostołów to wierzę, że dzisiaj też Bóg powołuje takich ludzi. Apostoł to też nikt specjalny i wielki po prostu wysłannik, można powiedzieć dzisiejszy misjonarz. Poza tym nie tylko apostołów Bóg używał do uzdrawiania ludzi.
Jeśli chodzi Ci o apostołów to wierzę, że dzisiaj też Bóg powołuje takich ludzi. Apostoł to też nikt specjalny i wielki po prostu wysłannik, można powiedzieć dzisiejszy misjonarz. Poza tym nie tylko apostołów Bóg używał do uzdrawiania ludzi.

mtmtc napisał/a:

Picea napisał/a:

Poprzez jakich ludzi (tak jak przez Jezusa czy  apostołów) te opisane przez ciebie uzdrowienia zaistniały?

Jak wcześniej opisałem Jezus przez Ducha Świętego uzdrawia. Ludzie nie są tutaj ważni, ktoś się modli i tyle nie ma w tym żadnej zasługi. Ja też się modlę. Umiem odróżnić bioenergio terapię i takie tam od działania Ducha Świętego. Różnica jest duża. 
Jeśli chodzi Ci o apostołów to wierzę, że dzisiaj też Bóg powołuje takich ludzi. Apostoł to też nikt specjalny i wielki po prostu wysłannik, można powiedzieć dzisiejszy misjonarz. Poza tym nie tylko apostołów Bóg używał do uzdrawiania ludzi.
Jeśli chodzi Ci o apostołów to wierzę, że dzisiaj też Bóg powołuje takich ludzi. Apostoł to też nikt specjalny i wielki po prostu wysłannik, można powiedzieć dzisiejszy misjonarz. Poza tym nie tylko apostołów Bóg używał do uzdrawiania ludzi.

Niestety te tłumaczenia nie przekonują co do tego, że obecnie ludzie posługują się darem uzdrawiania mocą ducha świętego. Dlatego zostaję przy swoim zdaniu, że cuda te skończyły się ze śmiercią apostołów. Opisałeś mi uzdrowienia ze swego środowiska, ale nie połączyłeś tego z rolą ludzi mogących cudownie uzdrowić.

A co by zmieniło połączenie z ludźmi uzdrowień, od samego początku miałaś taki pogląd i szukałaś tylko pretekstu do tego żeby go nie zmienić. Napisałem, że ludzie się modlą i wierzą a to wszystko co jest i było potrzebne do uzdrowienia. Duch Święty uzdrawia a nie ludzie uzdrawiają ?duchem świętym? tak jak sugerujesz w swoim pytaniu. Oczywiście wiem, że dla Ciebie Duch Święty to moc boża i nic więcej. Dlaczego Duch Święty zdecydował, poucza, przemawia, kieruje, objawia  i są wersety gdzie Duch Święty i moc boża występują obok siebie? W Biblii duchy jakie by nie były są osobami.

Niestety posługujemy się różnymi przekładami Biblii i przekład z którego cytuje Picea różni się w niektórych miejscach. Można sprawdzić w oryginale są słowniki itp.. Generalnie przekład Nowego Światu jest obciążony bardziej niż inne poglądami tłumaczy.

mtmtc napisał/a:

A co by zmieniło połączenie z ludźmi uzdrowień, od samego początku miałaś taki pogląd i szukałaś tylko pretekstu do tego żeby go nie zmienić. Napisałem, że ludzie się modlą i wierzą a to wszystko co jest i było potrzebne do uzdrowienia. Duch Święty uzdrawia a nie ludzie uzdrawiają ?duchem świętym? tak jak sugerujesz w swoim pytaniu. Oczywiście wiem, że dla Ciebie Duch Święty to moc boża i nic więcej. Dlaczego Duch Święty zdecydował, poucza, przemawia, kieruje, objawia  i są wersety gdzie Duch Święty i moc boża występują obok siebie? W Biblii duchy jakie by nie były są osobami.

Co by zmieniło połączenie z ludźmi uzdrowień?
1. A no myślałam, że starasz się mi udowodnić, że dar uzdrawiania jaki mieli pierwsi uczniowie Jezusa przetrwał do naszych czasów.
2. Które wersety masz na myśli?

mtmtc napisał/a:

Niestety posługujemy się różnymi przekładami Biblii i przekład z którego cytuje Picea różni się w niektórych miejscach. Można sprawdzić w oryginale są słowniki itp.. Generalnie przekład Nowego Światu jest obciążony bardziej niż inne poglądami tłumaczy.

Proszę o dowody swojego twierdzenia. Mówić można wszystko, ale trzeba to uargumentować.

Astrea napisał/a:

Picea napisał/a:

Proszę o dowody swojego twierdzenia. Mówić można wszystko, ale trzeba to uargumentować.

Wiei muszę się wtrącić. Przekłady Pisma Świętego są takie jakie są. A co do tego uzdrawianie przez Ducha Świętego to ja ma problem . Napisałam że wierzę w cuda ale nie że się stają albo są robione przez Ducha Świętego. Pan Jezus robiąc uzdrowienie nigdy nie wzywał Ducha Świętego. A co do tego zdania?Wiara twoja uzdrowiła cię?, to chyba chodzi o to czy ten pytany wierzy w to czy może być zdrowy , bo Jezusowi jest wszystko jedno kogo uzdrawia. Jakie jest wyznanie ateista czy żyd czy celnik wszystko mu jedno. W oczach Pana Jezusa wszyscy są godni uzdrowienia.

Jezus nie musiał wzywać Ducha Świętego bo jak jest napisane był pełen Ducha Świętego.

Astrea napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Jezus nie musiał wzywać Ducha Świętego bo jak jest napisane był pełen Ducha Świętego.

A co miał Jezus na myśli mówiąc ?wiara twoja cię uzdrowiła?nic nie piszesz na ten temat. O co mu chodzi mówiąc w taki sposób?

Wcześniej Picea już o tym pisała i zgadzam się z jej wypowiedzią. Wiara w Boga czy w uzdrowienie przez Niego sama w sobie nie uzdrawia, ale jest potrzebna Bogu do tego żeby wiedzieć kto uzdrowił. W Biblii jest napisane, że człowiek bez wiary do Boga przyjść nie może. Trzeba wierzyć w Boga i jego dobroć żeby coś od Niego w sposób świadomy otrzymać.
Sama wiara otwiera nas na coś w co wierzymy i to jest uniwersalna zasada, może przychodzić coś złego i coś dobrego. Nie działa to tak od razu bo trzeba trwać w wierze. Przestrzegam przed wiarą w wiarę ponieważ w ujęciu Biblijnym wiara ma nas pobudzać do relacji z Bogiem, czyli ??nie moja wola ale twoja??,  ??jeśli prosimy zgodnie z wolą Boga??. Wiara w cudowną moc wiary to okultyzm i czasem może zadziałać. Oczywiście nie mam na myśli uwierzenia w swoje możliwości, taka wiara jeśli nie jest próbą uniezależnienia się od Boga jest potrzebna.

Astrea napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Wcześniej Picea już o tym pisała i zgadzam się z jej wypowiedzią. Wiara w Boga czy w uzdrowienie przez Niego sama w sobie nie uzdrawia, ale jest potrzebna Bogu do tego żeby wiedzieć kto uzdrowił. W Biblii jest napisane, że człowiek bez wiary do Boga przyjść nie może. Trzeba wierzyć w Boga i jego dobroć żeby coś od Niego w sposób świadomy otrzymać.
Sama wiara otwiera nas na coś w co wierzymy i to jest uniwersalna zasada, może przychodzić coś złego i coś dobrego. Nie działa to tak od razu bo trzeba trwać w wierze. Przestrzegam przed wiarą w wiarę ponieważ w ujęciu Biblijnym wiara ma nas pobudzać do relacji z Bogiem, czyli ??nie moja wola ale twoja??,  ??jeśli prosimy zgodnie z wolą Boga??. Wiara w cudowną moc wiary to okultyzm i czasem może zadziałać. Oczywiście nie mam na myśli uwierzenia w swoje możliwości, taka wiara jeśli nie jest próbą uniezależnienia się od Boga jest potrzebna.

Halo.
Coś mi tu nie pasuje ty piszesz:?Wiara w Boga czy w uzdrowienie przez Niego sama w sobie nie uzdrawia, ale jest potrzebna Bogu do tego żeby wiedzieć kto uzdrowił.? Po co wiedzieć Bogu kto  uzdrowiła, to znaczy się Bóg był uzdrawiany. Albo : Wiara w Boga czy w uzdrowienie przez Niego sama w sobie nie uzdrawia? no to co albo kto w końcu uzdrawia. Dla mnie brak wiary w to że będę zdrowy nie ma sensu. Wiesz ty coś mylisz, urywki z tekstów są typowe dla sekt,? nie  moja wola ale twoja?-?jeśli prosimy zgodnie z wolą Boga?. Skąd wiesz jaka jest wola Boga????? Od kiedy wiara w cudowną moc wiary to okultyzm.
?Oczywiście nie mam na myśli uwierzenia w swoje możliwości, taka wiara jeśli nie jest próbą uniezależnienia się od Boga jest potrzebna?. Dla mnie bez sensu i logiki. Wszystko co piszesz nie ma wspólnego z Chrześcijaństwem . Dla mnie to czysty katolicyzm a to tylko odłam wiary w którym Bóg i Jezus to dwie postaci na których władze kościoła katolickiego zarabiają od 300 lat po narodzeniu JEZUSA  pieniądze. A ty z twoim punktem widzenia i interpretowaniem Starego i Nowego Testamentu nadał byś się za INKIZYTORA . Będę się modliła do Pana Boga i do Ducha Świętego, aby poza uzdrowieniem twojego gardła uzdrowili a raczej oświecili twój rozum?nie moja ale twoja wola? a ?proszę i modlę się zgodnie z wolą Boga? .
Pozdrowienia dla Ciebie i całej twojej rodziny.

Ps:Niech Duch Święty oświetli wszystkie twoje drogi ?Z Panem Bogiem?!!!!!!!!!!!!!!

No cóż mi pozostaje, po tym co przeczytałem nie wiem czy jesteś mężczyzną czy kobietą ale domyślam się, że kobietą. Natomiast ja katolikiem nie jestem tym bardziej inkwizytorem, nikogo za okultyzm bym na stos nie skazał, nawet na nic bym nie skazał. Jeśli mnie nie rozumiesz to wysilał się nie będę i odpowiadać przestanę bo po co się wysilać. Łatwo rzucać takie stwierdzenia jesteś sekciarzem, ale jeśli nie jesteś katoliczką to wielu posądzi Cię o to samo. Dziękuję za modlitwę ale nie trzeba szkoda twojego czasu. Pozdrawiam i z Bogiem, bez urazy.

Teraz taki cud by mi się przydał..... żeby tak pstryk i wszystko się zmienia....

Astrea napisał/a:

Spróbuj może ci się uda!!!!!!Ale do tego potrzeba bardzo dużo wiary że się spełni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sama możesz wszystko zmienić . A życie nie jest absurdem jest takie jak je sobie sami zmajstrujemy, po prostu jest CUDOwne.

Piękne słowa ale ostatnio ciężki czas u mnie nastał....
Wierzę.....nieustannie