Gorliwość a fanatyzm religijny - Netkobiety.pl

Ojca Rydzyka?

W Polsce fanatyków religijnych nie brakuje. Prawie cała prawicowa scena polityczna PiS i dalej w prawo przez te wszystkie faszyzujące ruchy religijno-narodowe po niektórych samozwańczych proroków kościelnych jak Rydzyk czy Natanek. Oni wszyscy nawet nie sprawiają pozorów że chcą demokracji i tolerancji w naszym kraju. Dla nich liczy się tylko władza i ich racja stanu. Już niewiele brakuje ( co pokazały ostatnie demonstracje w Dniu Niepodległości) aby zaczęli robić czystki "religijno-narodowe" w Polsce. kk coraz bardziej brnie w fanatyzm i totalitaryzm zawłaszczając dla siebie coraz więcej przestrzeni publicznej i nie reagując na krytykę. Biskupi zachowują się jak udzielni książęta którzy mogą wszystko na swych włościach. To jest właśnie hipokryzja i bigoteria  naszego kk. I to wszystko podobno w imię boga...

Olinka bardzo fajnie ujęła czym jest fanatyzm. A ja bym dodała: fanatyzm to ocenianie. Ocenianie innych.
Gorliwość, zaangażowanie, postawa "zależy mi" odnosi się tylko do Boga. Jest to relacja człowiek-Bóg, w której człowiek jest otwarty na głos Boga, w której to chce być doskonały "jak Jezus był doskonały". Ale nie dlatego, by innym pokazać, jak są niedoskonali, lecz by SŁUŻYĆ innym. Takie chrześcijanin ma zadanie: służyć. Nie oceniać.

Nie niesie. W środowisku, które ja znam - a nie jest to nazwa żadnego Kościoła, a grupy oddanych Bogu ludzi- niesie tylko pozytyw.
Jeśli ktoś ma zapędy fanatyczne, to znaczy, że Boga nie poznał, jest na Niego zamknięty.

Cat to zdaje się żyjesz w jakieś sekcie.

adamjkis od samego początku nie rozumiemy się w kwestii wiary, nie zamierzam toczyć żadnych polemik z tej okazji- niech zostanie jak jest ; Ty masz swoje pojmowanie chrześcijaństwa i swoje doświdaczenia w tym względzie, ja swoje

Tym się różni właśnie przeciętny wyznawca od człowieka który NAPRAWDĘ chcę Bogu służyć.
"Po tym poznają żeście uczniami moimi, jeśli miłość wzajemną mieć będziecie" - czy nie tak ?:) Z Duchem Św. jest to możliwe.

Ale ja Cię nie zamierzam przekonywać Pozostań przy swoim zdaniu.
ps. a człowiek- żaden- idealny nie jest. Jeśli jesteś osobą wierzącą, to na pewno znasz te słowa z Biblii "Wszystko mogę w Tym, który mnie wzmacnia, w Jezusie"

Zastanawiam się ile spośród osób, które przejawiają zapędy fanatystyczne, jest tego świadomych. Mało tego, ile jest w stanie głośno się do tego przyznać. Niech zgadnę - nikt?

Adamajkis, trochę źle odczytałeś cytat. Inaczej mógłby on brzmieć ,,Wszystko mogę w Jezusie, który mnie wzmacnia", a nie ,,Wszystko mogę wzmacniać w Jezusie".

A gdzie ja napisałam, że to Ty użyłeś słowa ,,mogę"???
Przeredagowałam wyłącznie cytat Cat (ten, który brzmi: "Wszystko mogę w Tym, który mnie wzmacnia, w Jezusie"), moim zdaniem w pełni pozstawiając jego sens. W przypadku właściwego zrozumienia przytoczonych przez Cat słów, nie zadałbyś pytania ,,co to znaczy wzmacniać w Jezusie", bo zastosowane przecinki nadają temu zdaniu nieco inny wydźwięk.

Snake - I tak całkiem przypadkowo dziesiątki tysięcy ludzi z dziećmi( nie twierdzę że wszyscy tacy są) poszło sobie ramię w ramię z bandyterką narodową mającą na sztandarach symbole faszystowskie. Nie wmawiaj mi takich bredni. Przeszukałem wiele serwisów żeby zobaczyć filmy i zdjęcia z tych "pochodów" i jakoś mi sporo się widziało tych narodowców , wszechpolaków czy zwolenników pis i ojca rydzyka idących w jednym szeregu. Nie opowiadaj bzdur że było ich 200-300. Tyle to może brało udział w czynnej rozrubie i bezsensownemu niszczeniu mienia( choć i tych chyba było więcej) ale całe tysiące stały za nimi z transparentami i hasłami na ustach. I nie były to hasła typu -"miłujmy bliźniego".
I kościół jest w to uwikłany czy chce czy nie. Nie słyszałem aby się odcinali zdecydowanie od wszechpolaków i innej maści "brunatnych" narodowców...
PS. Lewaków pomijam bo to nie o nich temat a o fanatykach religijnych. Wcale jednak ich nie rozgrzeszam. Nie są lepsi(mówię o ultrasach).

Nadal się nie rozumiemy, ale nieważne, bo nie chce mi się bez końca tłumaczyć tego samego.

Nic nie poradzę na to, że to zdanie tak właśnie zostało napisane .

Aaaa, to Tobie się nie podoba, że w demokracji ktoś idzie manifestować swoje poglądy? Ano to już mamy jasność jaka jest ta Twoja tolerancja dla cudzych poglądów...
A ja Ci napiszę, że nie znoszę PiS-u, wielu narodowców uważam za zwykłych głąbów, nie trawię pewnej rozgłośni ale po to ktoś walczył o demokrację żeby oni też mogli mieć swoje poglądy i je manifestować. Tak się też składa, że to nie ateistyczne lewactwo głównie traciło swoje zdrowie, a czasem życie aby dziś każdy mógł mieć poglądy jakie chce. To właśnie ten wstrętny kościół wspierał opozycję solidarnościową jak tylko mógł po to żebyś dziś mógł pluć na ten kościół spokojnie popijając herbatkę w kapciach przed monitorem. Zamanifestuj sobie jeszcze swoje niezadowolenie kolejnym bezpiecznym ruchem paluszka na klawiaturze.

ale tym "TYM" jest właśnie Jezus Jego widziano.

Matko, nie wytrzymam! Wcześniej pisałeś, przy okazji dyktatur prawicowych, że kościół nie mieszał się do polityki z zasady, (chociaż wiadomo, że się mieszał, bo popierał jawnie krwawe junty wojskowe w Argentynie, w Chile, równie zbrodniczą dyktaturę Franco w Hiszpanii i Salazara w Portugalii, wielu księży było osobiście zaangażowanych w wiele zbrodni, co zostało udowodnione), ale nagle ten sam kościół jest taki cacy, bo w Polsce wspierał opozycję solidarnościową. Przecież nie robił tego, bo kocha demokrację, chyba tylko idiota by tak pomyślał. Wspierał opozycję w Polsce, żeby odzyskać przywileje i władzę, co mu się oczywiście udało.

A to Ty byś tak chciała brać pomoc od kościoła i niczym się nie zrewanżować? Oj nieładnie, nieładnie...

A co wolisz? Absolutyzm, autorytaryzm, teokrację, monarchię? No zostaje jeszcze zawsze anarchia, ale niestety żadnego doświadczenia w tej gestii nie mamy, więc może lepiej nie ryzykować.

Demokracja to rząd większości prawda?
Większość zawsze jest gorsza,najlepszy może być tylko jeden,czyli mniejszość.

Nie wolno mylić opinii większości z prawdą.

Alternatywą dla demokracji(czyli rządu w którym mają władze właściciele niewolników)
jest tzw ustrój rodowo-plemienny.

Wszędzie gdzie obowiązuje ten ustrój,żandarm świata - JewSA, widzi "terrorystów"
i prowadzi tam swoje krucjaty,tzn teraz to się nazywa misja pokojowa albo demokratyzacja.

W demokracji wiadomo,każdy ma prawo głosu
każdy ćpun,alkoholik,psychopata,złodziej itd,wszyscy są równi.

Gdy neojudaizm/katolicyzm,prawosławie,anglikanizm itp, rozprzestrzenia się w jakiejś kulturze
wspiera swój rozwój zniesławianiem rdzennej tradycji,zachęcając do jej całkowitego odrzucenia.

Najgorliwsi zawsze są konwertyci,bardziej papiescy od papieża.
Cudzych bogów szukają chociaż mają swoich.

Naród kładzie na swych bogach pieczęć swej narodowości.
Nie rozumiem tzw Polaków,dla których korzenie i fundament Europy to Galilejska biedota i ich lokalne sprawy.

Demokracja to najlepszy system wymyślony przez panów dla niewolników
Daje on możliwość decydowania o losie innych ludzi
osobom kompletnie niekompetentnym.

Większość zawsze jest gorsza,a więc:
Stwórzmy system w którym elita/inteligencja ,nie będzie miała prawa głosu
ponieważ większość im to prawo odbierze.

Czy w demokracji narkomani mają prawo głosu?Tak
Co z tego wynika?
Palikot itp szkodniki mogą rządzić.

Zróbmy jeszcze coś,nie wyganiajmy Polaków z kraju
dajmy im "możliwość" wyjazdu

Niech sami o to zabiegają by móc żyć na wygnaniu za granicą.
Na ich miejsce przyjadą turyści,dostaną obywatelstwo
a tworząc w Polsce większość,będą jako goście
mówić gospodarzowi co mu wolno a czego nie.

Gdyby tej garstce która zostanie,coś nie pasowało
to i tak nic nie zrobią bo większość Polaków jest za granicą
a osób pełniących obowiązki Polaka jest w kraju więcej niż Polaków.

Demokracja polega na tym, że ta pani jako opozycja, może przekonać twojego koalicjanta do głosowania razem. 

Naiwność ludzka - fundament demokracji.
Macie do wyboru ,drzwi po lewej i po prawej.
Oba wejścia prowadzą jednym korytarzem do tego samego celu
no ale przecież macie wybór ,możecie decydować

Albo inaczej
Płacisz gotówką czy kartą?
(tak czy tak musisz płacić)

Wcale nie płacę(to jest wybór ale to nie jest demokracja tylko "terror")

Co do demokracji ja popieram popperyzm nie może być tak że toleruje się jakiekolwiek totalitarne ustroje która z natury są antydemokratyczne.

"Czy tolerancyjne społeczeństwo powinno akceptować nietolerancję? A co jeśli tolerując czyn ?A?, społeczeństwo niszczy samo siebie? Tolerancja czynu ?A? może być użyta do wprowadzenia nowego systemu myślowego, co może doprowadzić do braku akceptacji zespołu cech ?B?, właściwych danemu społeczeństwu. Bardzo trudno jest znaleźć złoty środek, a różne społeczeństwa nie zawsze zgadzają się co do szczegółów. W rzeczywistości poszczególne grupy w obrębie jednego społeczeństwa często mają problemy z porozumieniem się. Niektóre państwa uznają zniesienie nazizmu w Niemczech za przejaw nietolerancji, podczas gdy w Niemczech to właśnie nazizm jest uważany za niedopuszczalnie nietolerancyjny."
Karl Popper

A ta pani (z mam nadzieję zrozumiałych względów) musiałaby się podporządkować jednak owej "większości". No, chyba że byłaby feministką, wtedy zostałaby bezapelacyjnie wykluczona z "rządu" wink

Najpierw to by ją nazwali bluźniercą,potem dewiantką,w końcu neonazistką i bolszewiczką.

Następne dowiedziała by się że rani uczucia większosci i to jest skandaliczne
żeby mniejszośc mówiła większości co wolno a czego nie.

Stałaby się wywrotowcem i anarchistką a w końcu lesbijką na usługach iluminatów.

Dlczego?
Ponieważ większośc tak właśnie uważa a w demokracji większośc ma zawsze rację

To jest fundament tych przeszczepów z pustyni,tej trójcy objawionej.

Włazić z buciorami w prywatne życie innych
i czekać aż im nerwy puszczą
a potem jęczeć że się jest uciśnionym i prześladowanym.

Wszędzie gdzie pojawili się misjonarze
razem z nimi zaczęli pojawiać się męczennicy.

To jest wirus dla osób bojących się wziąć odpowiedzialność za własne życie we własne ręce.
Po co mi mózg przecież mam dogmat,już nie muszę szukać prawdy i zastanawiać się
mam napisane i se wierzę że moje poglądy są prawdą.

Przykład prawa,po co ludziom prawo?
Uczciwi nawet bez niego pozostaną uczciwi
a nieuczciwi i tak znajdą sposób żeby prawo ominąć.

Po co ludziom religia?
Ludzie uduchowieni pozostaną tacy nawet bez niej
a oszołomy i tak znajdą sposób żeby robić co chcą
mało tego,w piśmie mają odpowiednie cytaty które usprawiedliwią ich działania.

http://www.youtube.com/watch?v=W_ScPFeveJ8

Religia to "nauki ludzkie" jak określił to Jezus. Uduchowienie jest ponad tym. Religia do Boga ani nie przybliża, ani nie zbawia.

Ja nie bede tak pewny i powiem, to zależy. Gdzieś niedawno złyszałem hasło protestantów chyba ewangelików w USA: ludzie dobrzy idą do piekła. Hasło kontrowersyjne, ale gdy sie nad nim bardziej zastanowić, jest w tym głeboki sens.

A co to znaczy być dobrym człowiekiem i kto to może stwierdzić?

Celne pytanie. Zapewne to taki człowiek, który nie krzywdzi innych ludzi i potrafi dawać coś wartościowego od siebie, chociaż niektórzy wierzący (ja nie mam na ten temat zdania) dodaliby, że takie dobro nie wystarczy, że potrzeba jeszcze czegoś - rzeczywiście jest to stwierdzenie bardzo bardzo kontrowersyjne.

Wierzący mówią, że... (powiem tylko za siebie: w pewnym stopniu możemy stwierdzić ten fakt sami, w pewnym stopniu ludzie którzy są z nami w jakiś sposób blisko, w pewnym stopniu Bóg).
Niewierzący mówią, że... (niech to powie jakiś niewierzący).

Adamajkis, a ty co o tym myślisz?

Czy człowiek testujący na 2 osobach szczepionkę aby przekonać się czy skuteczna jest wersja A czy wersja B i powodujący śmierć jednego z nich, a ratujący dziesięć innych osób jest dobrym człowiekiem czy złym?

Czy właściciel fabryki w Indiach respektujący zakaz zatrudniania dzieci jest dobrym człowiekiem? Nawet jeżeli w wyniku tego zakazu i braku pracy część z tych dzieci umrze z głodu?

Bóg zna człowieka, zna jego potencjał, wie do czego jest zdolny. Człowiek wie czego Bóg od niego oczekuje, to przesłanie jest jasne, droga do jego wypełnienia jest znana lecz wąska i bardzo trudna. Sama myśl "jestem dobry" nie jest zła, ale brnięcie w samozachwyt jest zejściem z właściwej ścieżki. Może to pierwszy krok do fanatyzmu? Jeden z wielu, dzięki Bogu

Odpowiedzi nie ma, ale szczegóły mogą do niej przybliżyć. Nie chcę wypisywać pytań jakie należy zadać aby wyrobić sobie opinię o moralności człowieka testującego szczepionki lub fabrykanta. W tej formie to pułapka wciągająca w kolejną jałową dyskusję.

Ale wierzacy uwazaja sie za lepszych od niewierzacych i wyznawcow innej religii. Uwazaja, ze ta lepszosc daje im prawo oceny innych. Co pociaga za soba prawo wymierzania kary. Nawet nieswiadomie uwazaja  -zrobienie krzywdy komus, kto nie jest wspolwyznawca za dobre. Przeciez oni sa w posiadaniu jedynej prawdy, inni nie maja racji.
Przyklady - proby wplywania na prawo panstwowe odnosnie wolnej niedzieli, zastraszania aptekarzy sprzedajacych antykoncepcje. "Karanie" przedszkolakow nie chodzacych na religie - np, dziecko jest wyprowadzane do innej grupy, pustego pokoju itd.
Sa przypadki jawnej przemocy - moja Mama nie przyjmuje ksiedza po koledzie. Ale co roku dobijaja sie do jej drzwi. To nie jest pukanie, tylko walenie po drzwiach. Zawsze przed koleda jest w duzym stresie, musze ja telefonicznie uspokajac. Jakis czas temu bylam w domu w okresie koledy, i zrozumialam, jak to wyglada. Glosne spiewy, dzwonienie. Mama boi sie wyjsc w czasie gdy ksiadz jest w bloku - traw to dosc dlugo. Walenie (nie dzwonek) do drzwi. Wyszlam i nakrzyczalam. Chlopaczki powiedzieli, ze pomylka. Tylko czemu dobijaja sie do zamknietych drzwi?