Msza swięta-chodzicie? - Netkobiety.pl

Gdy tak fantastyczna kobieta jak Ty, mi tłumaczy to rozumiem to od razu Uwielbiam twoją dociekliwość i wiedzę, gdyż dzięki nim staję się lepszym człowiekiem.
Brawo

Zgadzam się Bullitt, ale Miriam jest dociekliwa i jeszcze nie zdarzyło się, by się myliła, nawet Ciebie zagięła w pewnym temacie. Ona jest bardzo mądra. Uwierz mi.

Ja nie uczęszczam, mnie to miejsce przeraza, to wycie, bezmyślne powtarzanie za tłumem, ta atmosfera itd. Bez obrazy dla tych co chodzą oczywiście. Gdy sytuacja mnie zmusza, to pójdę, bo nic mi tam złego nie wpoją raczej . Jak dla mnie jednak za dużo sprzeczności w tym wszystkim, wiec nie chce robić nic wbrew sobie. Czy mam wyrzuty... nie. Bardziej czuje taka pustkę bo nie odkryłam do końca swojej drogi . Ale pracuje nad tym.

Czytanie tekstu ze zrozumieniem odbywa się już na etapie edukacji przedszkolnej. Nie wyrażamy swojego zdania po to, by ktoś je przekręcał (ja bynajmniej sobie tego nie życzę!). Dlatego zastanawiam się, czy chłopak faktycznie nie rozumie słowa pisanego, czy też pisze dla samego pisania (byle co, byle jak, byleby było), tylko po to, by nabijać kolejne posty....

Po raz kolejny mijasz się z prawdą, tym razem twierdząc, że zajmuje się psychologią zawodowo (nieładnie!) - więc dla Twojej wiedzy - nigdy w żadnym poście nie napisałam, że zajmuje się zawodowo psychologią, ponieważ się nią nie zajmuje...:lol:
Poza tym wiedza psychologiczna nie jest potrzebna do tego, aby zwrócić Ci uwagę, że piszesz od rzeczy, ponieważ nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i robisz przy tym błędy ortograficzne. Do tego w zupełności powinno wystarczyć osiem klas szkoły podstawowej...;)
Piszesz, że nie robi na Tobie wrażenia moja postawa, to wyobraź sobie, że na mnie Twoje błędy ortograficzne robią i to duże (dlatego już dzisiaj, w innym poście zwróciłam Ci uwagę na owe błędy).

Abstrahując od tego, że nie wierzę w Boga, zajmę się samą instytucją kościoła.

Zgadzam się z Miriam.

Kościół problemy zamiata pod dywan. Od zawsze tak było, a i społeczeństwo daje na to ciche przyzwolenie. Wręcz potępiając ofiary.

Przecież kilka lat temu wybuchła afera, że któryś z duchownych w małej parafii molestował chłopców. Oczywiście to nie ksiądz był tym złym, a ludzie którzy ośmielili się go oskarżyć.
O czym to świadczy?
Ano o tym, że mężczyzna przywdziewający sutannę ma przyzwolenie episkopatu i wiernych na te wynaturzenia.

Nie zgadzam się na to.
Dlaczego ofiary mają się czuć napiętnowane? Dlaczego to nie ten, który wyrządza krzywdę dzieciom, nie jest "linczowany" przez społeczność? Tylko dlatego, że składał śluby czystości?

Denerwuje mnie obłuda kościoła.

Dlaczego obłuda i dlaczego aż tak mocne słowo?

Dlatego, że z jednej strony kościół potępia aborcję, czy też in vitro twierdząc, że katolicy nie podjęliby tych działań. Głoszone są te racje często w niedzielnych homiliach, o środkach masowego przekazu nie wspomnę. Lecz z drugiej strony daje przyzwolenie duchownym na wybryki, jakich się dopuszczają.
Jakiś czas temu w pewnym tygodniku był artykuł o księżach, którzy prowadzą podwójne życie.
Dziennikarka stworzyła reportaż docierając do księży, którzy mają partnerki. Również rozmawiała z owymi partnerkami.
No cóż, jedna z kobiet zaszła z jednym z nich w ciążę, ponieważ sprzeciwiał się on antykoncepcji, ale usunięcie ciąży już nie było niczym złym.
Przepraszam, ale o czym to świadczy?

Poza tym jak osoba, która notorycznie łamie śluby czystości ma dawać rozgrzeszenie wiernym? Nie dodaje to wiarygodności kościołowi.

Kościół od dawien dawna wymuszał na wiernych daniny, dziesięciny. Kościół sam brał to, co chciał- wyprawy krzyżowe są tego dowodem. A teraz jeszcze ta sprawa z komisją kościelną...

Bo żyjemy dalej w średniowieczu, gdzie oprócz duchowieństwa, reszta jest ciemna...

Ja też nie, dlatego uważam, że ksiądz powinien być traktowany w ten sam sposób, jak osoby świeckie.

Ok, z tym że od kościoła powinno się wymagać czegoś. To przecież instytucja, która ma krzewić dobro.
Poza tym łatwiej jest zaskarżyć policjanta, niż duchownego. Wiem coś o tym.

Każdy powinien świecić przykładem, lecz duchownego wręcz powinno się obligować do bycia autorytetem.
Wszak jego misja została nadana od Boga.

Oczywiście, są pozytywy, ale dlaczego mam nie dostrzegać negatywów?

Zupełnie niepotrzebnie, gdyż jest mi to zbędne... W zamian za to, z nieukrywaną przyjemnością przeczytałabym co masz do powiedzenia np. w tym konkretnym temacie, zamiast lakonicznego ''Wyluzujcie nie cały kler to banda degeneratów i wykolejeńców zdarzają się też białe owce i tacy, którzy robią coś pożytecznego.'' Tak więc, rozwiń swoją wypowiedź (skoro zabrałeś już głos w dyskusji), bo z aktualnego Twojego posta niewiele wynika. No chyba, że nie masz nic racjonalnego do powiedzenia, a piszesz tylko po to, by ''nabijać'' licznik kolejnych postów, to faktycznie daruj sobie...

Już Bullittowi wyłuszczyłam, że nic takiego nie ma miejsca, a teraz Ty się upierasz, że tak jest... Zacytuję więc (po raz kolejny), to co chociażby ja napisałam w jednym ze swoich wcześniejszych postów: ''nie wszyscy księża to pedofile , rozpustnicy ,czy pijaki.''

Jeśli znajdzie się osoba, która założy odrębny temat poświęcony policjantom, sędziom, czy politykom, to na pewno się wypowiemy. Ten temat stricte dotyczy duchownych, stąd też o nich piszemy...

Czy Bóg jest tylko w kościele, że aby się z NIM spotkać musimy iść do świątyni...? Mnie uczono, że Bóg jest wszędzie! I zawsze i wszędzie mnie wysłucha, bez względu na czas i miejsce. W moim odczuciu, msza nie daje możliwości wyciszenia się, skupienia, modlitwy czy też rozmowy z Bogiem... Ja na taką kontemplacje Bogiem zdecydowanie wybieram samotnie...

Hierarchowie KK uważają zupełnie inaczej:
''Tajna instrukcja autorstwa sekretarza Kongregacji Nauki i Wiary, kard. Alfreda Ottavianiego , podpisana w 1962 roku przez papieża Jana XXIII, zakazująca ujawniania przypadków pedofilii pod groźbą klątwy dla ujawniających i nakazującą skłanianie ofiar do milczenia też pod groźbą klątwy. W myśl litery opracowania należy ponadto niezwłocznie otoczyć opieką księdza, oskarżonego o seksualne wykorzystywanie małoletniego i przenieść go do innej parafii. Skandal seksualny musi być opanowany i pójść w zapomnienie. Dokument zakazuje współpracy w tych sprawach z władzami śledczymi, nakazuje niszczenie dowodów przestępstw. Buntownicy i osoby, które do niego doprowadziły, zneutralizowani i ukarani. Skutkiem tego, zaszczuta rodzina ofiary musi opuścić miejscowość, w której mieszka, albowiem za sprawą agitacji z ambony, jest ona przedmiotem ostracyzmu ze strony wspólnoty lokalnej.

30 kwietnia 2001 roku JP2 ogłasza List apostolski motu proprio Sacramentorum sanctitatis. List ten ustalił wyłączność kompetencji Kongregacji Nauki Wiary w przypadkach wykorzystywania seksualnego dzieci przez duchownych oraz, określił normy proceduralne dla tych przypadków. Oznacza to, że sprawy pedofilii i molestowania w Kościele mają być rozpatrywane "za zamkniętymi drzwiami" i wszystkie dowody mają być tajne przez 10 lat od momentu osiągnięcia przez ofiarę pełnoletniości - co powoduje przedawnienie sprawy i uniemożliwia wyciągnięcie konsekwencji finansowych wobec Kościoła. Ponadto w myśl litery listu duchowny postawiony zostaje w sytuacji konfliktu lojalności. Jako obywatel zobowiązany jest do powiadomienia organów ścigania, ale papieskie zalecenia de facto nakazują mu zachowanie takiej wiedzy w tzw. sekrecie papieskim, równoznacznym z tajemnicą spowiedzi.''
Źródła nie podam, gdyż nie pamiętam, fragment ten zachował mi się na meilu...

Nic dodać, nic ująć...

A wszystkim zainteresowanym dogłębniejszym poznaniem tematu, polecam książkę byłego księdza pt.''?BYŁEM KSIĘDZEM - PRAWDZIWE OBLICZE KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO W POLSCE"
Książka rozpoczyna się od zdania: "Moja książka jest pierwszym i jedynym w swoim rodzaju świadectwem byłego księdza z kraju papieża. Nie piętnuje ona kapłańskich wad i słabości, ale zakłamanie systemu kamuflującego te wady.
Nikt nie jest wolny od błędów, pomyłek i upadków. Ale jeśli choroba zaatakuje cały, zdrowy organizm, który został powołany do czynienia dobra i służenia wszystkim ludziom, to trzeba z nią walczyć. Misja Kościoła jest zbyt ważna, aby jego dzieci były obojętne na to, co się w nim dzieje i jak spełnia on swoją posługę. Z perspektywy tego, co sam widziałem i o czym słyszałem - oświadczam, iż tak jak dawniej (przed wstąpieniem do seminarium) dziwiło mnie i gorszyło, że nie wszyscy ludzie traktują księży z należytym szacunkiem; tak obecnie dziwi mnie i gorszy całowanie kapłanów po rękach i w ogóle wyróżnianie ich spośród innych osób.
Papieże, kardynałowie, biskupi, prałaci i inni dostojnicy kościelni hołubieni i rozpieszczani przez szeregowych kapłanów i ludzi świeckich - zbudowali potężną instytucję materialną, zamiast duchownego Królestwa Bożego w sercach wiernych. Ta instytucja oparta na ogromnych finansach i bezwzględnym posłuszeństwie księży. Liczy się jeszcze jeden wydany tygodnik katolicki, jeszcze jedna stacja radiowa, kolejna wybudowana świątynia. Najważniejsze są wpływy, finanse, statystyki - tym dzisiaj żyje Kościół i do tego dąży. Stało się to, przed czym tak bardzo przestrzegał Chrystus - Kościół upodobnił się do świata...''
To tylko fragment, a książkę szczerze polecam...

O przepraszam(!), jeśli chodzi o mnie, to wyraźnie w jednym z postów zaznaczyłam - wierzę w Boga, nie zgadzam się z działalnością instytucji Kościoła. To, że się nie zgadzam z działalnością instytucji kościoła, nie wyklucza mojej wiary w Boga. Wszystko!

Troszkę się zapędziłeś... Miłość odczuwalna jest na płaszczyźnie duchowej, tak jak wiara w Boga. I tak jak wierzę w Boga, tak i wierzę w miłość. Tak jak nie wierzę w instytucje kościoła, tak i nie wierzę, że miłość jest dana każdemu, a na pewno nie tym którzy się rozchodzą - ''prawdziwa'' miłość przetrwa wszystkie burze... Inny przykład dla zobrazowania; to, iż nie wierzę, że kiedykolwiek wygram milion w totka, nie znaczy, że nie wierzę, iż nie uda się, to komuś innemu...:)

Miriam    wcale nei miałem zamiaru   rozwijać  wątku  o  bezkarności    przedstawicieli innych  zawodów   podałem  to jako przykład  ze wszyscy jestesmy ułomnymi  ludxmi  i popełniamy  błedy   A wymienieni przedstawicie  są reprezentantami zawodów  o szczególnym zaufaniu społecznym
   Jeżeli Chodzi  o karalnośc  ksieży  to  nie obchodzi mnie   co  o tym  sądzą  władze koscioła jest   to własnie jeden  z przykąłdów   który mi się nie podobają np   w KK   Każdy  obywatel  naszego kraju  podlega kodeksowi  karnemu  i  nie ma na to wyjątków  I tak jak przed  chwilą wspomniałem są grupy społeczne  które mają skuteczne środki od  wykrecania się do  tej prawdy  i  z cała perfidią to wykorzystują  W przypadku  ksieży    bardzo często  w ich  obronei stają parafienie a nawet   rodzice pokrzywdzony  dzieci tego  nie rozumiem 
Czy Bóg jest tylko w kosciele ?? owszem masz racje  Bóg jest  wszędzie  ale  podstawowa  prawda naszej wiary  jest  to że  w  kosciele jest  on w postaci  ciała i krwi .czyli tzw  bezpośredni  kontak  I wąłsnie o tym zapominają ludzie 
napisłaś że  wierzysz     w miłośc,   skoro  miłość   jest  idealna   to  i  instytucja małzenstwa powinna byc  idealna....

celem mojej  argumentacji jest pokazanie że  jako ludzie nie jesteśmy w stanie  zbudowac  ani jednej oraganizacji, społeczności, religji,  czegokolwiek   i stwierdzic że jest  idealna i bez zarzutu Po prostu ne ma takiej opcji ale ne oznacza  to że ne powinniśmy walczyć  aby było lepiej ......

moja  wypowiedz  odnosiła sie  do  tych  wszystkich  którzy  pisza  , nie wierze nei chodze do koscioła  bo  ksiądz jest taki  i owaki , bo kosciół to to i tamto
   Sama  widzisz że  w pewnym momencie trafiąłś  na mądrą osobe  która  potrafiłą docenić  twoją szczerosć i  rozterke  Dlatego jestem za tym aby nie wrzucac wszystkich do jednego  wora...

szczególnie ze sa  pewne  kręgi  dla których jednym z celów działalności   jest  dyskredytacja  KK maj do tego  celu pieniądze  i media  Swoją drogą gdzie  w  gaziecie  czy  jakims  brukowcu  czytaliscie   artykuł  o  czymnś dobrym  co  zrobił  ksiądz   w jakiejś parafi   Np u mnie  NIKT  się nie zajmuje  młodzeżą oprócz  wikarego

Wole isc do cyrku poogladac akrobacje niz pokazy iluzji i magii.

Kilka fajnych zdań tu się pojawiło - że nie każdy ksiądz jest zły, nie każdy to złodziej i pedofil. Oczywiście - nie każdy. Ale podobnie jak i w innych instytucjach silnie zhierarchizowanych i mundurowych ogól jest postrzegany przez pryzmat jednostek. Jeden wybryk idioty zostawia czarną plamą na wizerunku setki innych. Nie inaczej jest w przypadku KK.

A tak na marginesie, to jeszcze nie słyszałem o parafii, w której każdy ksiądz byłby faktycznie księdzem z powołania i świecił przykładem. Zawsze trafi się mniej lub bardziej czarna owca - czy to łasa na pieniądze, czy chamska, arogancka i wywyższająca się lub prowadząca podwójne życie. Ciągle narzekają na brak pieniędzy, a ciągle się budują. Płaczą, że nie mają na ogrzewanie czy, że dach przecieka, ale samochody wymieniają regularnie. Większość księży ma na dobrą sprawę kilka etatów, z których dostaje pieniądze - albo prowadzą działalność gospodarczą, albo pracują w szkołach (lub uczelniach), albo w wojsku (tutaj wchodzą w grę jedynie wyższe stopnie oficerskie) lub w instytucjach różnego rodzaju. Mają pieniądze zarówno z Państwa (i nie mówię tutaj o Świątyni Opatrzności, ale również o układach lokalnych jak i pieniądzach z poszczególnych ministerstw jak np MON, Funduszu Kościelnego itp), jak i mogą ubiegać się o dotacje unijne (i robią to). Zbierają "co łaska" na tacę, a oprócz tego za komunię, za bierzmowania (ostatnio nawet są obowiązkowe wyjazdy do różnych ośrodków kościelnych), chrzciny, pogrzeby, śluby, chodzą "po kolędzie", za msze w czyjejś intencji itp. 

Jakiś czas temu ktoś się pokusił o zbilansowanie dochodów KK w Polsce. Ta ok 30-sto tysięczna instytucja obraca ponad trzema miliardami złotych każdego roku (nie ma w tym firm ani instytucji powiązanych z Kościołem). I to są jedynie kwoty, które są jawne - zgłoszone (zakładające uczciwość księży) i opodatkowane, albo i nie, bo KK nie płaci podatków od spadków i darowizn, od nieruchomości, czynności cywilnoprawnych, ani opłat celnych. Rozgłośnie radiowe są również zwolnione z opłat koncesyjnych. Acha - ZUSu i ubezpieczenia zdrowotnego księża nie płacą. Generalnie to złoty interes, bo gdyby KK płacił normalne podatki (w sensie, gdyby księża rozliczali normalne PITy, płacili ZUS itp), to państwo nie dokładałoby do interesu ok 400 milionów każdego roku. Kościół ma tyle nieruchomości, że państwo z tytułu podatków traci ok 1,5 miliarda. Co lepsze - Komisja Majątkowa, przekazała Kościołowi nieruchomości i grunty o wartości ok 5 miliardów złotych (rozłożone na ok 20 ostatnich lat) i wypłaciła odszkodowania na kwotę ponad 140 milionów.

Teraz najlepsze jest to, że składki wiernych w zupełności pozwalają na utrzymanie kościołów i księży. A to jest ok 1,2 miliarda zł. Realnie to nawet mniej by wystarczyło, bo proboszczowie są zobligowani do przekazywania 30% składek szczebel wyżej. Dla zobrazowania - proboszcz parafii zarabia dwie średnie krajowe.

Co się zatem dzieje z tymi pieniędzmi?

Odpowiedź jest prosta - to są samochody i posiadłości biskupów, ukrywanie wpadek (łapówki, ośrodki leczenia uzależnień, prywatne kliniki lecznicze), luksusy jak tv, hotele, komputery, drogie ciuchy i gadżety itp no i sporo tych pieniędzy wyjeżdża z kraju - prosto do Watykanu.

Jak to wygląda w praktyce? Mamy np firmę handlującą dewocjonaliami, ubraniami komunijnymi itp. Firma jest prowadzona przez księdza. Nie płaci on w związku z tym podatku dochodowego za siebie, ani ZUSu, ani ubezpieczenia zdrowotnego. Wynajmuje lokal w nieruchomości należącej do jego parafii. Realnie - przesypuje pieniądze z kieszeni do kieszeni. Parafia i tak nie płaci podatku, więc może zaoferować niziutkie ceny. Jako że KK nie płaci ceł, to ściągają skąd popadnie owe dewocjonalia, które firma naszego księdza potem kupuje za grosze i sprzedaje wiernym. A kto choć raz widział taki sklep, ten wie ile takie rzeczy kosztują - krocie. Dochód netto w tym wypadku będzie kilkukrotnie wyższy niż jakiejkolwiek innej firmy.

Nie inaczej jest z instytucjami wszelkiej maści. Chełpią się pomaganiem, ale na tym pomaganiu zarabiają bardzo duże pieniądze opierając się właśnie na nieruchomościach kościelnych, przywilejach podatkowych księży i darmowej pracy wiernych, którzy faktycznie chcą pomóc.

Kościół chełpi się tym, że pomaga. Ale dzięki korzystnym zwolnieniom z podatków i posiadanym nieruchomościom, to na pomaganiu zarabia.

Coz może jak sie zna  obraz jednej  parafi czy jednego  księdza  to można  powiedziec ze nie znam żadnego pożądnego  Ja  osobiście  znam takiego  który jeżdzi  staqrym samochodem   brata  bo uważa  że nie w pożadku było by kupowanie samochodu  gdy jego  parafianie   są dośc biednymi ludźmi , mój  proboszcz  od czasu  pojawienia  się   na parafi  od  8 lat jeżdzi   tym samym  samochdem   któego ja  bym  nie chciał nawet  gdyby on był nowy (taka marka) 
  Z tego  co wiem  księża płacą ZUS    a  jeżeli prowadzą jakąs działaność  to  też   płacą  jakiś  podatek   chyba   to  podlega ryczałtowi
  Niestety musze rpzyznać ze  w kwestiach  finansowych , biurokratycznych  to   w  działaności  KK  forma  przerosła  treśc  Dzis   widzi  się to bardzije   jak  po prosto "firma"  a nie   jako  kościół   Inna  sprawa że dziś  bez pieniędzy nic się nie zrobi
  A  tam gdzie są pieniądze tam są przekrety Ale niestety  jesteśmy  ludźmi  i nie da się tego wyeliminowac sami  widzicie  co się dzieje  we  wszelkiego  typu  fundacjach  organizacjach  ministerstwach

Księża płacą  20% skłądki  ZUS czyli coś  tyle  co  rolnicy tylko  chyba czas przejścia na emeryture  jest   jakoś  dłuższy
Swoją drogą  to w polsce jest to tylko tak niefortunnie  i beznadziejnie   ustalone,   w wiekszości   krajów  europejskich   księza  są  normalnie  opodatkowani  i  traktowani   jak  każdy inny obywatel Ale jakos  nasze  władze nie potrafia się  uporać  z tym problemem Jełżi  chodzi  o kase to  po prostu korzystają  jak jest  okazja  czyli to samo co robi  każda inna organizacja  , firma, czy osoba prywatna
Osobiście  uważam że  powinno się zrobić porządek   z finansami  i zacząc traktowac   księży tak jak  innych   i pisze to  jako praktykujący katolik  gdyz  takie sytuacje  takie opinie  o kościele przynoszą  bardzo  wiele złego  ,
    Tak wiec  jak widzicie  osobiście przyznaje  w  wielu kwestiach  racje  tym   krytykują  kosciół jako  organizcje , natomiast jestem przeciw  uogólnianiu  wszystkiego  i wrzucaniu  wszystkich  duchownych do jednego  wora
  To jest   na tej samej  zasadzie mógłbym napisac :
  " Z tych  wszystkich  ateistów których znam   to  jakiś złodziej  , oszust   i  cwaniak  i  wszyscy  oni pozostali to  tacy  sami  ludzie  bez   zasad"

Tango - na jednej z diecezjalnych stron www znalazłem dokładną kwotę składki na ubezpieczenie zdrowotne, jaką płacą księża po ostatnich zmianach. Jest to oszałamiające 18zł i 75 groszy miesięcznie. I to tylko jeśli pracuje za minimalną krajową lub więcej. Jeśli nie pracuje - składka na ubezpieczenie zdrowotne jest opłacana z Funduszu Kościelnego. ZUS faktycznie jest obecnie pokrywany w 80% przez Fundusz Kościelny. Oparłem się jak widać o nieaktualne informacje, choć z artykułów z 2011roku.

Ciekawe jest co będzie z zapowiedzi likwidacji Funduszu Kościelnego. KK się zgodził, jak pamiętam, ale pod warunkiem, że będzie można odpisywać 1% od podatku na rzecz konkretnej parafii. Z szacunków jakie znalazłem, jeśli to przeforsują, to dostaną 3 razy więcej kasy niż z Funduszu Kościelnego. Z kolei w innym artykule wspomina się o możliwości odpisania 0,3% od podatku jeśli to na rzecz KK.

Co i jak ostatecznie to będzie wyglądać - nie wiadomo. Są plany, aby księża się rozliczali jak każdy inny (ZUS, ub. zdrowotne) ale po stawkach od najniższej krajowej. I miałoby to obowiązywać od 1 stycznia 2014.

Generalnie, finanse KK to mocno pokręcona sprawa z setkami milionów w tle....

I  całkowicie popieram  tekie  uregulowania  prawne  w koncu bedzie   jak w normalnym  kraju  europejskim A tak swoją droga pokaz  mi w polsce organizacje  chociaż  zbliżoną do formatu  KK  na której nie ciąży  widmo  pokręconych  milionów ?

czyli nie jestes  ateistką   tylko niewierzącą   , pozostaje Ci jeszcze  ocpja bycia  gnostykiem albo   agnostykiem
Ale widze że  na tematy  które  Cię teoretycznie   nie  interesują o nie obchodza lubisz się  wypowiadac

czyli  rozumiem ze  nie widzisz  świeckich  roganizacji rzadowych , społecznych  humanitarnych  które  defraudują   nasze pieniądze   na dodatek  bardzo czesto   wyciągane  od  nas  pod  nakazem ??

tylko  że  zauwaz  tylko w  polsce jest  taka  sytuacja  w  wiekszości  krajów  organizacja  KK  i  innych wyzwan podlega normalnym  zasadom  tak jak inne  instytucje  cywilne
A nie znasz , to  co powiesz na  intytucje  walcząca  z ubóstwem  Polska Akcja  Humanitarna ?  nei słyszałes o jej przekrętach , A nasi  straznicy moralności  i prawa  , cała organizcja  prawicza  w polsce  nie słyszałeś  o sprzedawanych wyrokach, przekupstwie, itp, A  nasza służa  dbająca  o coś najbardziej cennego  dla  człowieka  o zdrowie  , co powiesz  o  zusie  nfzecie  o kantach   przekupstwie, pijaństwie  lekarzy , a  nasza oświata , policja , wojsko, organizacje  sportowe... Są to wszystko  organizacje które mają nam służyć  dbac o nasze  dobro  i bezpieczeństwo  i poiwinni się  charakteryzowac  wyjątkową  uczciwościa  , dobrocią i taktem   co, co oni robią z naszymi pieniedzi ?  A  KK różni się od  nich ze jest całkowicie  dobrowolny  i  w każdej chwili można  zrezygnowac  przynalezności  do ich struktur

Swego czasu była  afera  z PAH  w sprawie jakiegos transportu przetewrminowanej zywności
Ale  jak sam  doszedłeś do tej konkluzji  to  tam gdzie są pieniądze tam są przekręty  I nie ma znaczenia   jakieś  rasy, poglądu,wiary są ludzie  nie  da się tego wyeliminowac  wiec  jakby nie patrzeć  leży to w naszej narurze  a własciwie   dokładniejsze byłoby  stwierdzenia w naszych skłonnosciach
   I co prawda niby nei ma  o co bez sensu  kruszyc kopii , ale jednak jest  trzeba  o tym  mówić  wypominac  i pokazyć się się to dostrzega

A jest cos takiego  jak  nierównośc  moralna ???? Podaj mi  chociaż jedną  zasade moralną która obowiązuje katolika  a  nie obowiązuje  ateiste ?  oczywiście  w kwestii współżycia    z ludzmi  w świecie realnym

A  co jest  ciekawe że tą nierównośc moralną dostrzegaja  ateiści , czyżby   oznacza  to że sami przyznają sie do tego ze  mają "gorszą" moralność ??

Wiesz  zagalopowałem się  sam znalazłem  pare  zasad  moralnych   które obowiązują  katolika  a nie  obowiązują  ateiste
  Oczywiście wiem  oco  Ci chodzi   Ale    z tego wynika że  opcja   narodu  katolickiego jest lepsza  niż  ateistycznego  katolicy są  zobowiązani  do przestrzegania "wiekszej"  moralności, łatwo jest  okarząc  kogos    ze  nie przestrzega czegos(zasad KK) czego  my nie posiadamy na zasadzie nas  to  nie  dotyczy  wiec   krytykujmy tych   których  to  obowiązuje
    Jełżi  chodzi  o różnice   ja nie widze   aż tak  drastycznej  róznicy    cały  kodeks  cywilny   jest po to  aby   dawac  ludziom    wzorce  do postepowania ,  okreslają zasady moralne,  okreslają  formy  opieki  pewnych  instytucji  na   obywatelami I jak stosujemy się do tego  kodeksu, łamiemy naciągamy  go   jak tylko się da
    Ale wiesz  w  sumie  dla  ateistów   nie ma czegos  jak  miłosierdzie , opieka Boga,  życie wieczne  wiec  nie mogą  wymagać  od  innych w tym wypadku katolików  aby  wyjatkowo stosowali się do czegos  w co  oni (ateiści) nie wierzą
   Ina  sprawa że  nie za bardzo  rozumiem dlaczego  ateiści wtrącają sie  do  spraw koscioła ??

oo  ale  i mieliśmy  tez przykład państwa  totalnie ateistycznego   który chciał  wymazac  Boga całkowicie ze świadomości  ludzi  i  co z tego  wyszło ?? przy tym  wyprawy krzyzowe i  inkwizycja  to pikuś ....

Ludzie   natzw  stołku nie są lepisi  od  przeciętnego Kowalskiego  ja nie uważam ze  nie ma  róznicy  w ich moralnosci  to Ty  twierdziłes ze sa różne  rodzaje  moralności  a  w  instytuacjach  państwowych nie zamiata się  brudów  pod  dywan ,  nie przenosi na stanowiskach   nie  tuszuje spraw  i to    w całości  za nasze pieniądze

  Masz  racje masz prawo  do krytuykowania  ale  ja chciałem pokazac  że  krytykujesz cos  czemu  Ty nie mozesz nic  przeciowstawić  jako  równoważna wartośc   To tak  jakby  dwie grużyny  grały w   piłke  ale tylko jedna  posiadała  bramke

  W sumei   tak jak zauwazyłęm    zgadzmy sie w  wielu sprawach  ja też mam bardzoe  wiel do zarzucenia   finansom  KK ,  jestem za baezwglednym karaniem  księży za każde przrestepstwo tak samo jak   każdeego innego  obywatela tym że nie ma  instytucji   w której  nie ma  przekrętów  finansowych   też uważam że  jest  wiele fałszu  i obłudy  pod kłaszczykiem szczytnych ideałow
więc  w czym różnią się nasze poglądy ??

Ale przecież Ty   z te  zasady niewierzysz   , a  wymagasz.....
  Czyli logicznie rzecz biorąc  powninno się propagowac  wiare  bo jak sam   stwierdziłeś  od  osób  religijnych  wamaga się wiecej   wiec  to chyba  dobrze
  wiesz jak  znam życie  bardzo wiele  osób powstrzymuje się  od pewnych  negatywnych  działań  tylko dlatego że są wierzący  i mają te "dodatkowe" zasady moralne   Chciałbytś  aby oni nie mieli  tej  blokady ??
   iwesz co w tym wszystkim jest problemem  ze  tak naprawde  katolikami  z takiego   prawdziwego zdarzenia  ma prawo nazywac się w polsce myśle  około 5% społeczeństwa ja sam  też nie powienienm się  deklarowac jako   katolik   czasami odnajduje  w sobie    agnostyka   tylko z tym ze  mając    alternatywe  wybrałem  sobie jedną opcje

Zgadzam się z tym i dla przykładu podam proboszcza mojej parafii; jest on proboszczem, nauczycielem religii w szkole podstawowej, był (nie wiem czy jeszcze jest) kapelanem wojskowym. Jako kapelan (w stopniu majora) co miesiąc otrzymuje ponad 4 tyś. złotych (jeśli jest już emerytem wojskowym to ponad 2 tyś), jako nauczyciel ok. 2 tyś, jako proboszcz - nie mam pojęcia....

Ja znam, ale jest to wyjątek od reguły, taka biała owca wśród czarnych..;)

No(!), tak dobrze, to nie ma chyba żadna ''grupa zawodowa''...;)

Kościół finansowany jest nie tylko z datków wiernych. Finansowany jest również przez państwo, czyli przez wszystkich pracujących, bez względu na wiarę, czy też ateizm...Czy słusznie..? Mam wątpliwości, bo z jakiego powodu ateista ze swoich podatków ma finansować KK..?
I aby nie być gołosłowną:
Kościół ostatnio ujawnił, jak wyglądają jego finanse. Jednak, jak wyliczyli eksperci z portalu money.pl, faktyczne wydatki państwa na Kościół są większe od tych zapisanych w raporcie. Według ich wyliczeń tylko w 2011 roku państwo przekazało Kościołowi w sumie 720 mln zł na różne cele. I tak:
Pensje duchownych uczących religii w szkołach - 350 mln zł
Dotacje dla kościelnych uczelni wyższych - 221 mln zł
Fundusz Kościelny - 89 mln zł
Dotacje do remontów zabytków kościelnych - 26,6 mln zł
Ordynariat Polowy Wojska Polskiego - 19,2 mln zł
Caritas Polska - 5,5 mln zł
Kapelani szpitalni - 3 mln zł
Kapelani więzienni - 2,4 mln zł
Kapelani Straży Granicznej - 842 tys. zł
Kapelani Straży Pożarnej - 745 tys. zł
Kapelani w Policji - 441 tys. zł
Kapelani Biura Ochrony Rządu - 150 tys. zł

Najgorsza jest hybryda tych dwojga. Ideologia namaszczona religią i sterowana przez cynicznych oportunistów.

Tango, ta twoja religia to idealna wymówka dla każdego kto jest z natury swojej sk......em. Bo to w imię twojego boga i twojego kościoła ludzie twojego pokroju na przestrzeni wieków tłumaczyli wszystkim dookoła, że jak nie będą klęczeć i płacić to pożegnają się z tym ziemskim padołem. Symptomatyczne jest, że to najbardziej wynaturzone i zdegenerowane jednostki najgłośniej wrzeszczą o moralności, etyce, transparentności a to cecha wspólna katołów jeśli ich posłuchać.

Zacznijcie płacić sami za siebie to zobaczymy ile z tych 90% zostanie.

Jak typowy katoł gdy zabraknie argumentów uciekasz, przyzwyczaiłem się.

No i nie zapomnij napisać dlaczego mamy utrzymywać wasz stan majątkowy chociaż z niego nie korzystamy?, sami się utrzymujcie to popatrzymy ilu was jest gorliwie wierzących bo za cudze pieniądze to sporo a ciekawe ile byłoby za te z waszej własnej kieszeni.

Ty nie masz żadnych argumentów bo masz świadomość, że twoje hokus pokus nie ma szans w starciu z rzeczywistością i tyle.

ja  dobrze  wiem że  ta  dyskusja nei ma sensu  ale przez  dłuższy czas  prowadziliśmy to za pomocą  argumentów   merytorycznych  Nie lubie  gdy  ktos z w swoim zacietrzewieniu  zaczyna   mnie  i  innych   obrażać  i  wypomina  brak  tolerancji  nie mając o niej zielonego pojęcia