Obchody i obrzędy świąt tylko dla wierzących? - Netkobiety.pl

dla mnie swieta moga nie istniec
nie trawie tych swita, zwykle wyjezdzam i wracam w styczniu

Dla mnie swieta to czysta i cudowna komercja. Prezenty, choinka, dekoracje, spiewanie, pyszne jedzenie.

Oczywiście dobrze podpowiedziała Ci lotność Twojego umysłu i doskonale zauważyłeś, że sytuacja mogłaby być niezręczna (między innymi) w zakładzie pracy.
W przedsiębiorstwie, którego właściciel co roku zaprasza na mszę w intencji firmy, organizuje wigilię zakładową, itp., a pracują różni ludzie nie obejdzie się bez komentarzy i plotek. Zatrudnieni uczestniczą w organizowanych przez szefa uroczystościach, bo boją się o etat, ale po kątach wyrażają niezadowolenie. Znając przekonania kilku osób, zaczynam mieć opory przed przełamaniem się z nimi opłatkiem. Z drugiej strony ich przekonania nie przeszkadzały im w przyjęciu finansowego prezentu od szefa z okazji świąt.

W kontekście wypowiedzi Żyda, którą przytoczyłeś, mogę napisać tylko jedno - naród bez ziemi przetrwa, bez tożsamości nie. Nikt lepiej niż Żydzi nie ma tej świadomości. (No, może jeszcze Polacy;)

edit:
Poprawka wyrazu "kąty". "Kątach" - zakamarkach, nie "kontach" bankowych! Czy ja muszę wszystko sprowadzać do wysokości uposażenia;)

Wigilia Bożego Narodzenia i w ogóle te święta, oprócz duchowej strony, ważnej dla wierzących chrześcijan, niosą ze sobą wartość tradycji będącej równocześnie elementem tożsamości narodowej.
Nie wspominam już o komercyjnej stronie, bo to zupełnie inna sprawa.
W związku z tym, dzielenie się opłatkiem, jako przejaw kultywowania tradycji, moim zdaniem jest naturalne zarówno dla wierzących, jak i niewierzących.
Kto więc uczestniczy w "opłatkowym"  spotkaniu przedświątecznym dobrowolnie, zakładamy, że chce przełamać się z innymi nie bacząc na wyznawany światopogląd.
Wzbranianie się przez wierzącego przed podzieleniem się opłatkiem z niewierzącym świadczyłoby jedynie o faryzejskim stosunku do wiary, a nie tym właściwym, głoszonym przez Ewangelię.
Gdy zaś niewierzący demonstruje niechęć do "przełamania się", nasuwa się pytanie, po co w takim razie zjawił się na takim spotkaniu?

A co zlego w ateistycznej wigilii? Moj maz, ja, moi rodzice i  moj przyjaciel jestesmy ateistami. Podczas gdy moi znajomi wyznaja jakies dziwaczne wiary, ktore albo sami wymyslili, albo niby to sa katolikami czy innymi, ale interpretuja jak chca. I wszyscy my i tak mamy ozdoby swiateczne i wigilie
To tylko zabawa.

Ja nie mam problemów z łamaniem się opłatkiem jak i nie jest dla mnie problemem pomodlenie się za kogoś kto wierzył, czy wyprawa na mszę dedykowaną bliskiemu zmarłemu. Modle się za tą osobę nie za siebie. A święta poniekąd stały się nie tylko momentem religijnym, ale dla wielu ludzi chwilą spotkań z bliskimi, nie widzę problemu by złożyć czy przyjąć życzenia w tym okresie mimo że sama nie wierzę. Skoro cała moja rodzina jest wierząca to trudno żebym wywaliła pupę w ich stronę, nie chcieliby tego.

Aco w tym bardziej smiesznego niz obchodzenie Bozego Narodzenia? Ktorego boga obchodzisz? Mitry?
W Danii nie ma problemu - obchodzi sie Jul. I nie ma Mikolaja tylko julemanden.
A ja ochodze przesilenie zimowe. Rownie dobra okazja jak kazda inna.

Snake - tak samo jest smieszne ze chrzescijanie nie potrafili sobie wymyslic wlasnego swieta, tylko obchodza urodziny Mitry, Horusa, Kryszny, Dionizosa i calej masy innych bogow, oraz rzymskie Sol Invictus. Zawlaszczone z data i sposobem obchodzenia. Jak pisalam - w danii obchodzi sie jul - starszy niz chrzescijanstwo. Ja prywatnie obchodze przesilenie zimowe. I smiesza mnie chrzescijanie, ktorzy uwazaja to swieto za swoje. Nie potrafili wymyslec nic nowego?

tym razem calkowicie zgadzam sie ze Snakiem. Albo rybki albo pipki. Jak ktos w Boga i Jezusa nie wierzy niech obchodzi swieto Dziada Mroza czy jak mu tam dano, Mikolajki, itp.
Ateistyczna Wigilia to jak bezkofeinowa kawa. Albo piwo bezalkoholowe. Taki pic na wode.

Dobry bog ten Dionizos:) moznaby go czcic nawet czesciej:)) Ale Jezus tez winko lubil, wiec tez zalowac sobie nie bedziemy:)

Ha! On przemieniał wodę w wino kiedy impreza traciła na blasku z powodu niedopatrzenia gospodarzy. To musiał być przegość...

wlasnie:) a nam wtrzemiezliwosc teraz nakazuja.

juz starozytni chrzescijanie odkryli ponadczasowa prawde, ze rybka lupi plywac:)

A czy ktoś zabrania?
Snake (i nie tylko on) napisał tylko, że to trochę śmieszne. Bo takie jest.

Wigilia ateistyczna. To jest śmieszne. Nic poza tym. Każdy spędza ten czas jak chce.

Nie uważam tego za śmieszne. Uważam za przykre i żałosne.

Ani mi to pasuje, ani przeszkadza. Mnie też jest obojętne jak inni nazywają swoje świętowanie.
Jednakowoż "wigilia ateistyczna" mnie śmieszy.

I Snake będzie miał zasługi w niebiesiech, albo w innych ateistycznych przestworzach

Porade dalam nie po ludzku, tylko ze swojej wredoty - bo ludzie pieprzyli glupoty, a bardzo lubie to ludziom pokazywac jak pewnie zauwazyles czytajac wyraznie napisalam im ze glupoty, nieskladne i prawnie watpliwe pisza. Wiec to byla czysta przyjemnosc jakby tych glupot nie pisali to bym tam sie ani slowem nie odzywala, bo nie byloby nad czyja niewiedza sie popastwic a za darmo bez pastwienia to zadna rozrywka
Zle interpretujesz moje slowa, drogi stary Snake'u, trzeba bylo zwrocic uwage na te slowa:

No i przede wszystkim NIEPRAWDA jest ze moze zadac alimentow tylko jesli rozwod bylby z orzeczeniem o winie. Nie "orzeczenie winy daje mozliwosc alimentow" bo bez orzekania o winie takze....
To jest tak: ten ktorego to byla wina nie moze miec roszczenia o alimenty, ale jesli byl bez orzekania - roszczenie przysluguje obu stronom.
Nie wprowadzajcie dziewczyny w blad.... Prawo rodzinne i opiekuncze jest proste jak budowa cepa a pokomplikowaliscie.
(bez wchodzenia w dywagacje, czy był szują czy nie, bo nikogo to interesować nie będzie i bez gadania że "bez orzekania o winie to branie na siebie połowę winy" bo większej bzdury nie słyszałam)

Takze, Snake, nadzieja umarla, dalej ta sama wredna wyniosla Kamila ktora odpowiedziala tylko dlatego zeby komus wypomniec ze jesli o prawo chodzi to jest zwyczajnie rzecz biorac glupi....
Swoja droga dlaczego na forum prawnym wypowiada sie tyle osob ktore robia bledy rzeczowe i wprowadzaja innych w blad? Toz to pod wzgledem prawnych idioci. Nie moglam sobie darowac zeby idiotom nie pokazac ze nie maja racji. zero humanitaryzmu we mnie i bezinteresownej pomocy nadal
W tym aspekcie nagrody w niebie nie dostaniesz chyba ze podpusciles mnie do zlosliwosci to cos od diabelka
Wiesz kiedy na studiach najczesciej zabieram glos? Kiedy ktos pieprzy od rzeczy albo nie moze z siebie wydukac odpowiedzi. Chlopakom daruje, jak kto jest laska, to nie moge sie powstrzymac tutaj zadzialalo tak samo
W pracy mialam to samo - szybko sie ogarnelam, starsza stazem byla mniej wydajna i nie moglam sie powstrzymac zeby pan posel tego nie zauwazyl taka mala wredotka ze mnie ale jak plusuje?  no ba!

Rozsmieszyla mnie Twoja naiwnosc ze ja mialabym zrobic sie bardziej ludzka? Ludzka jestem tylko dla najblizszych przyjaciol, rodziny, wykladowcow czy przelozonych (na stazach czy jak pracowalam), no i dla ladnych panow jak jakis zasluzy (nie mylic z podrywaniem, to nie to samo). Wiec nie trafiles

Oj nie, ja sobie lubie ze Snake'iem rozmawiac w bardzo specyficzny sposob lubie po prostu niektorych ludzi draznic, nawet jak mam pisac nie to co mysle.

Takim zachowaniem nie tylko okazujesz szacunek bliskim i ich przekonaniom, ale też przejawiasz tolerancję.
Święta to nie tylko opłatek, kolęda, prezenty, choinka i dwanaście wigilijnych potraw, to przede wszystkim czas pojednania. Nikt nikogo nie zmusza, żeby hołdował nie swoim bogom, pokój, to też dobry powód do radości, choćby trwał tylko dwa dni i tylko w niektórych.

Jezus nie bez kozery przemienial wino w wode. Dionizos urodzil sie 25 lutego, z dziewicy, byl powieszony na palu lub ukrzyzowany- sa znane jegó wizerunki na krzyzu. Zmartwychwstal.
Jak widac nihil novi sub sole.
Wigilia polska jest zjawiskiem kulturowym, z religia ma tyle wspolnego co dyngus. Inne katolickie narody jej nie obchodza. Wiec jako kulturowa spuscizne warto kultywowac.
Akurtat te swieta sa przyjemne. mimo ze przymusowe. Ja bym wolala swiatowac dzisiaj -najkrotszy dzien. Ale roboty od cholery.
najgorszym swietem bylo zawsze dla mnie Boze Cialo. Utrudnienia w ruchu, wszystko pozamykane, od szostej walenie mlotkami przy budowie oltarzy, proby mikrofonow i przymusowe wysluchiwanie wszystkich modlow z kilku przystankow, nie wiem jak to sie nazywa.
Raz umowilismy sie ze znajomymi na trening,mialam naped do zajaca. O piatej rano, bo lato i goraco. Najpierw jak juz wracalam i jechalam przez wies, to mi sie facet w stroju ministranta rzucil na maske i wrzeszczal ze przejechac nie moge bo procesja. Od kiedy ministranci maja prawo kierowac ruchem drogowym? Potem juz w miescie zlapali mnie panowie policjanci. gesto sie tlumaczyli ze maja prikaz wszystkich zatrzymywac i obrzydzac jazde w swieto. No i na moim osiedlu glowna droga zamknieta na pare godzin.

a czasem trzeba...

Jeden maleńki off-top ale już mnie oczy bolą.
Ninoczko, według zabobonów języka polskiego (nie Polskiego) są co najwyżej święta żydowskie czy muzułmańskie. Tak jak nie musisz pisać - święta Katolickie. W zależności od kontekstu możesz pisać co prawda Żyd - członek narodu ale żyd - wyznawca religii. Nie każdy Żyd jest bowiem żydem Muzułmanin, to zawsze wyznawca religii więc pomijając początek zdania możesz pisać tak samo jak: luteranin, katolik, prawosławny, żyd. Wiem, że te obce języki mogą namieszać w głowie aczkolwiek silisz się na pisanie po polsku, na polskim forum więc warto byłoby troszkę odkurzyć zabobony zza siedmiu mórz i siedmiu gór...

Przeciez juz napisalam ze wigilia ma tyle wspolnego z religia co dyngus. Specyficzny polski zwyczaj, inne katolickie narody np. Irlandczycy nie obchodza. Po lacinie znaczy czuwanie.
Jako zwyczaj naszego kraju moze byc kultywowana przez wszystkich.
Ja oczywiscie sie nie upieram ze jutro obchodze wigilie. Ide swietowac Jul, a mialam jeszcze zaproszenie do Filipinczykow, ciekawe jak oni to nazywaja. Akurat ci sa niewierzacy.

Zakładając temat (w pierwszym poście) zastanawiałam się, czy podchodząc do osoby, której znam odmienny do mojego pogląd na kultywowanie świąt i symboli, z opłatkiem do przełamania, popełniam nietakt.
Z dyskusji dowiaduję się, że wyciągając rękę tracę czas. Wciskam komuś, być może na siłę, symbol pojednania, którego nie tylko nie rozumie, ale prawdopodobnie sobie nie życzy.

Dla chrześcijan bożonarodzeniowy opłatek jest symbolem Hostii, Jezusa.
Nie oczekuję, że innowierca czy ateista będzie w taki sam sposób traktował opłatek. Wystarczyłoby, żeby docenił gest.

Prawdziwych uczuć religijnych nie można obrazić wygłupami na forum. Za to można pokazać swój stosunek do przekonań drugiego człowieka.

"Obchody i obrzędy świąt tylko dla wierzących?"

Raczej tak. Tak będzie nie tylko prościej, ale też kulturalniej.

Wyjąwszy fakt, że ów opłatek jest (wydaje mi się?) poświęcony w kościele...?

No i udało ci się trafić kulą w płot ze mnie akurat żadna chrześcijanka ale lubię "porządek" i poszanowanie dla czyichś wartości. Tak na zasadzie, że wolałabym odwzajemnienia takowego...
Ateiści nie powinni sięgać po symbole, które ICH nie dotyczą, bo je deprecjonują Opłatek, 12 postnych potraw wigilijnych, śpiewanie kolęd itd. ICH nie powinno dotyczyć. Chociażby dlatego, że TYM wartościom, które one symbolizują NIE HOŁDUJĄ.
Wszak na świecie nikt z tym problemu nie ma... NO PROBLEM obchodzić PO swojemu, bez zawłaszczania "nie swego"
Więc świętuj i baw się dobrze - z atrybutami nie związanymi z religią. To są właśnie owe prezenty, australijskie czerwone, niebieskie i żółte choinki, nadziewane indyki i "White X-mas" G. M.
Znasz może znaczenie słowa hipokryzja?

A co kogo obchodzi co robie we wlasnym domu ze sie czuja tak dotknieci? To moze nie ich sprawa, nie?
Anhedonia, pociesze Cie, nie mamy postnej wigilii, czujesz ulge? Nie spiewany koled, ulzylo Ci?

Starsi ludzie maja duzo wiecej dystansu do religii czasamk. Moja babcia ma gdzies posty, w wigilie wino wypije, do kosciola nie chodzi. Jest bardziej tolerancyjna niz niektorzy mlodzi gorliwie wierzacy.

Nie tylko chrześcijanie mają w grudniu święto , rodzimowiercy również . Sopro zaczerpnięto z rodzimych obrzędów  do tradycji chrześcijańskiej  jeżeli chodzi o Polskę . Ja rodzimowierca świętuję 21 grudnia Szczodre Gody

Mowiac szczerze to nie znam osobiscie nikogo, kto bylby urazony tym, ze ateisci swietuja. Ani w Polsce ani w Anglii

Ateiści nie powinni sięgać po symbole, które ICH nie dotyczą, bo je deprecjonują Opłatek, 12 postnych potraw wigilijnych, śpiewanie kolęd itd. ICH nie powinno dotyczyć. Chociażby dlatego, że TYM wartościom, które one symbolizują NIE HOŁDUJĄ.
Anheonia
Pomijajac to, co Cie obchodzi co ktos robi we wlasnym domu - dlaczego polonez koronacyjny Wladyslawa IV ma byc wlasnoscia katolikow a nie calego narodu?
Czyli koleda "W zlobie lezy".
Na marginesie, "Boze cos Polske" bylo napisane na czesc cara.

To dlaczego piszesz, ze , cytuje
"Ateiści nie powinni sięgać po symbole, które ICH nie dotyczą, bo je deprecjonują tongue Opłatek, 12 postnych potraw wigilijnych, śpiewanie kolęd itd. ICH nie powinno dotyczyć. Chociażby dlatego, że TYM wartościom, które one symbolizują NIE HOŁDUJĄ."?
Profanacja religii by byo wejscie na pasterke i przeszkadzanie w obrzadku. Zwyczaje i melodie narodowe i ludowe religia nie sa. Pomijajac to, e cale swieta sa skopiowane ze starszych religii. Wiec czemu katolicy, zawlaszcztwszy Sol Invictus teraz sie dziwia ze kto inny robi to samo?
Wigilia nie jest swietem katolickim, wiekszosc katolikow jej nie obchodzi. Taki ludowy obyczaj.
I nie boj sie, ja dzisiaj nie poszcze (bo to by moglo urazic Twoje uczucia) ani koled nie spiewam. Ale czemu narodowe potrawy (oczywiscie karp na Wigilie to wynalazek komunizmu) czy melodie maja byc zarezerwowane tylko dla katolikow? Jakbym robia wigilie u siebie w domu to na pewno bym zrobila tradycyjne potrawy i puscila koledy z YT. Zeby pokazac innym jak sie u nas obchodzi. Taki folklor.
Oplatek nie jest konsekrowany.

Ja użyłam słowa "deprecjonują"
Femte w jakimś celu zamieniła to w PROFANACJĘ.
I jak tu nie mówić o ignorancji

" POWOŁYWANY malutki fragmencik z cioci Wiki:
"Wigilia Bożego Narodzenia

Dzień     24 grudnia (w Kościołach zachodnich)
6 stycznia (w Kościołach wschodnich)
Kraje     m.in.: Polska, Litwa, Słowacja, Austria, Węgry, Niemcy
Typ święta     chrześcijańskie
Religie     chrześcijaństwo
Znaczenie     dzień poprzedzający Boże Narodzenie

Wigilia Bożego Narodzenia, wigilia świąt Bożego Narodzenia (wieczerza wigilijna, wieczór wigilijny, niekiedy także gwiazdka) (z łaciny vigilia ? czuwanie, straż; vigilare ? czuwać) ? w tradycji chrześcijańskiej dzień poprzedzający Boże Narodzenie, kończący okres adwentu".

DOBREJ zabawy zatem w otoczeniu rodziny/znajomych i wspaniałej wyżerki