Ukraińscy uchodźcy w Polsce - Netkobiety.pl

Jakie konsekwencje? Dlaczego deportować? Chlebem i solą ich przywitać! Ukraińcy, którzy przyjechali do Polski to ludzie w potrzebie. Trzeba im pomóc, a przy okazji spłacić dług.

Szczególnie, że nam przed '89 też pomagano.

Nataluszku, zgadza się, ja jednak mam zupełnie inny punkt widzenia. Być może dlatego, że przeżyłam czas, kiedy to u nas było gorąco i chyba nikt do końca nie wiedział co zdarzy się jutro. Kiedy to my potrzebowaliśmy pomocy, Zachód nam ją przecież ofiarował. Skąd tylu Polaków w Niemczech czy Stanach Zjednoczonych? Sądzisz, że przeciętny obywatel takiego kraju był z tego powodu szczęśliwy? Tam tworzono dla nas, Polaków, darmowe przecież obozy dla imigrantów, a w tym samym czasie tuż obok inni żyli w slumsach, bez ubezpieczenia i szansy na pracę. Myślisz, że dziś jest podobnie, kiedy nasi rodacy wyjeżdżają za chlebem do UK, Irlandii czy państw skandynawskich, odbierając miejsca zatrudnienia obywatelom danego państwa i/lub chętnie korzystając z opieki zdrowotnej czy pomocy społecznej? A jednak Polacy z tego korzystają.

Nie można odwracać się od ludzi, którzy znajdują się w takiej sytuacji, w jakiej są dziś Ukraińcy. Pomijając aspekt ludzki, stricte humanitarny, my też przecież nie wiemy co zdarzy się za lat pięć czy piętnaście i czy to nie my staniemy po tej drugiej stronie, pukając z prośbą o pomoc.

Olinko, gwoli ścisłości to nie są moje osobiste opinie. Tak jak pisałam, była to dyskusja w gronie znajomych i są to ogólnikowe wnioski z całej rozmowy.

Ja osobiście uważam, że przykre jest jedynie to, że obcokrajowcom chętnie się pomaga, a obywatelom rzuca kłody pod nogi.
Problemy z pracą, mieszkaniem czy przedszkolem dla dziecka. Potrzeb jest wiele i myślę, że najpierw winno myśleć się o obywatelach i o tym, aby ci mogli godnie żyć, a potem o uchodźcach, którzy przyjeżdżają do nas z innych krajów.

I bardzo dobrze, że wygryzą. Jeśli moja ciotka, której wiek i zdrowie nie może znaleźć chętnej dziewczyny albo jakiejś biednej, samotnej matki żeby jej umyła okna, za to znalazła chętną Ukrainkę, to widać w Polsce biedy nie ma.

Kiedyś w ten sam sposób traktowano byłego kaprala Adolfa Hitlera. Zajął strefę zdemilitaryzowaną - nic nie róbmy, może mu przejdzie. Zajął Austrię - nic nie róbmy, sami chcieli. Zajął Czechosłowację - nic nie róbmy, przecież nawet się nie bronili. Niejaki Chamberlain wrócił nawet do swojej ojczyzny z chełpliwymi słowy - przywiozłem pokój. Jak bardzo błazeńskie były to słowa świat zobaczył już rok później. Aż w końcu jeden kraj nie chciał, na dodatek się bronił i bach, wojna światowa
To jest myślenie na zasadzie - jak schowam się głęboko w norze i będę cicho, to może mnie nie zauważą. Niestety ale zauważą. Rosja od dawna uważa teren aż po Odrę za swoją strefę wpływów. Rosja będzie przy każdej sposobności próbować zwiększać swój wpływ na Polskę. Sprawa Ukrainy zaś nie jest dla nas obojętna, bo Ukraina jest jeszcze bardziej traktowana przez Rosję za swoją wyłączną strefę wpływów. Już to kiedyś pisałem za Kapuścińskim, Rosja bez Ukrainy jest tylko dużym państwem prawie azjatyckim, z Ukrainą jest imperium. W interesie Polski jest więc robić wszystko aby Ukraina była niezależna od Rosji, aby wciągnąć ją w krąg cywilizacji zachodniej. Wiedział to m.in. marszałek Piłsudski, który mimo, że przed chwilą walczył z Ukraińcami o ziemie kresowe, to póki się dało wspierał ich w walce z bolszewikami o własne państwo.

Czy Rosja jest groźna? Jest i nigdy nie należy jej lekceważyć. Ma świetną dyplomację i propagandę. Ma społeczeństwo, które lubi jak jej władza odnosi sukcesy międzynarodowe, nawet jak ta władza gnębi je wewnętrznie. Z drugiej strony, to bardzo zabawne, że to właśnie ta mała Polska dwukrotnie sromotnie wielką Rosję upokorzyła.
Raz w roku 1610 w bitwie pod Kłuszynem armia polska rozbiła kilkukrotnie liczebniejszą armię rosyjsko-szwedzką. Kolejne wojska rosyjskie zaczęły się poddawać. Polacy zajęli Moskwę i Kreml. Ujęli cara Wasyla Szujskiego, jego rodzinę, bojarów, patriarchę Rusi. Car i jego bracia zostali przywiezieni do Warszawy, gdzie złożyli hołd, zwany od tej pory ruskim, królowi polskiemu Władysławowi IV Wazie. Car został w niewoli polskiej, a wojska polskie dwa lata okupowały Kreml. Była bardzo duża szansa na osadzenie na moskiewskim tronie królewicza polskiego, niestety niewykorzystana. Wiesz, że Polacy jako jedyni w historii Rosji zdobyli Moskwę i Kreml? Napoleon wkroczył do miasta opuszczonego i porzuconego przez Rosjan, a ponieważ istotną część jego armii stanowili Polacy, to gościli oni zbrojnie w Moskwie już drugi raz. Hitler został zatrzymany na przedmieściach Moskwy. Zauważ, że Rosjanie wygrywając w swojej historii z tak wielkimi potęgami jak Napoleon czy hitlerowskie Niemcy za swoje najważniejsze święto narodowe przyjęli dzień wypędzenia Polaków z Kremla A my się tego zwycięstwa wstydzimy. Obraz Matejki Hołd Pruski zna prawie każde dziecko w Polsce, a drugi podobny ale nazywający się Hołd Ruski leży zagrzebany w piwnicach Muzeum Narodowego...
Drugi raz upokorzyliśmy ich w wojnie 1920 r. Naprawdę wielu ludzi nie przykłada do tego zwycięstwa wielkiej rangi, a było to zatrzymanie rozpędzonej, bolszewickiej machiny rewolucyjnej. Przez młodziutkie i słabe państwo polskie.

Tak więc my musimy po prostu starać się ugrać swoje.

Mussuka, nie tylko w Polakach jest tyle zawiści.

Co do uchodźców. Na Facebooku powstał profil o nazwie/tytule 'Ukrainiec nie jest moim bratem'.
Co o tym sądzicie?

Podobno wciąż narzekający na warunki w Polsce uchodźcy z Ukrainy zapowiedzieli powrót na rodzime ziemie, bo jak twierdzą 'W Polsce jest niebezpiecznie'.

Powtarzam - ciekawe co by nasi rodacy powiedzieli na podobne hasla, portale i nastawienie wobec nich ze strony Bytyjczykow, Irlandczykow, Niemcow, Skandynawow - czy gdzie tam nas jeszcze za chlebem niesie?

Taki FB portal - Polak nie jest moim bratem tylko mi robote kradnie i z naszego socjalu rodzine utrzymuje. Niech spieprza do Polski.

Mile nie? Zreszta takie hasla juz padaly i reakcja byla natychmiastowa - jak to? jak tak mozna? nas Polakow tak obrazac?

Jest takie madre powiedzenie: nie czyn drugiemu co tobie niemile. Bo raz my na wozie a raz inni.

Mariusz, myślę, że nie tylko dla Ukraińców warunki są podłe, bo i niektórzy Polacy żyją gorzej u siebie, niż oni.
Nie jestem jakoś źle nastawiona do Ukraińców, ale bądź co bądź w państwie winno się na pierwszym miejscu dbać o obywatela, a nie o wszystkich innych wkoło.
Tak zapewne jest we wspomnianej Irlandii czy Wielkiej Brytanii.

Mussuka, teraz każdy dba o siebie. I w sumie się nie dziwie bo codzienność jaka jest teraz do tego zmusza.
Więc jeśli ktoś, komu naprawdę jest ciężko, widząc pomoc dla obcokrajowca jest zbulwersowany i wściekły- to wcale się nie dziwię.
Myślę, że to stąd narastające sprzeciwy dla uchodźców i tym podobnych.

Chyba nie widziałaś takiego ośrodka i nie wiesz jak one potrafią wyglądać... Zgadzam się z tym, że to nie mają być pięciogwiazdkowe hotele, bo luksus i komfort w przypadku uchodźców nie powinny być priorytetem, ale bezpieczeństwo to również czystość, higiena i obsługa, która mówi w ich języku. Jak się przyjmuje do siebie gości to trzeba im to minimum zapewnić.

Chciałbym, żeby moje Państwo miało i realizowało długoterminową strategię, a nie skupiało się na samym gaszeniu bieżących pożarów...

Odniosłem wrażenie, że przypominanie historycznej prawdy o Ukraińcach stawiasz na równi z bezmyślnym uderzaniem w jakąś grupę np.: Polaków pracujących w Holandii. Dla mnie to nie jest to samo. Moim zdaniem to pierwsze jest uzasadnione szczególnie w sytuacji gdy media starają się zakłamywać prawdę historyczną.

Co takiego? Gdzie ja cokolwiek pisalam o historii???
A poza tym co ci - konkretni dzisiejsi - uchodzcy, maja z historia wspolnego? Dla mnie obrazliwe teksty czy anty ukrainskie hasla wyrazane przez Polakow, maja taki sam charakter jak wystapienia niektorych zachodnich nacjonalistow przeciw Polakom.
Zreszta skoro juz o historii - to czemu nie ma hasel "Niemiec nigdy moim bratem nie bedzie"? Tylko lecimy do naszych historycznych wrogow za Odre jak jak muchy do lepu? Ten historyczny wrog lepszy, bo bogaty?

marioosh, ja historie opanowalam, rowniez te kresowa, i o bandach UPA i slyszalam i czytalam ale o ile sie nie myle, to bylo po wojnie a nie 5 lat temu. Niemcy nas w poiecykach kremowali a nie masz im tego za zle?
Nasza historia przepleciona jest ciaglymi walkami a to z lewa a to z prawa czy z poludnia - to co, bedziemy sobie teraz te historie stale wywlekac? Niemcy nas kiedys mordowali to ja dzis mlodemu Niemcowi reki nie podam, bo jego dziadek w Gestapo sluzyl?

Co my Niemcom zrobilismy? A no pewnie mniej niz oni nam, poza tym, ze tez ich wysiedlilismy ale jakos nie przeszkadza nam to ani do nich na saksy jezdzic, ani im firmy u nas otwierac.

A Ty mi tu historie z Bieszczad przytaczasz jak mowa jest o humanitarnej pomocy dla uchodzcow.

Apropos nastrojow antypolskich - pamietasz jakie haslo Polacy wywiesili podczas meczu z Ukraina? Lepsi nie jestesmy. A ja wrogich nastrojow wsrod przyjezdnych Ukraincow w Polsce nie zauwazylam. Przyjezdzaja albo do pracy albo na handel albo Polska to tylko przystanek.

na koniec: sadzilam, ze to oburzenie pewnych osob jest zwiazane z rozdawaniem kasy obcym, wszystko jedno ktorym, ale nie swoim. Ale widze, ze tu o Ukraine konkretnie chodzi. Czyli jakby naplynelo do nas przykladowo pare tysiecy Slowakow, Czechow, Wegrow czy kogo tam chcemy sobie wybrac z zaprzyjaznionych narodow i wyciagneliby rece po pomoc, to byloby OK? Ale jak uchodziec z Ukrainy, to won?

@Mussuka, odpiszę w punktach:
1. Sam upływ czasu nie załatwia sprawy. Ukraińcy nigdy nie byli, nie są i szybko nie będą naszymi braćmi. Niemcy też nie, ale z nich nikt w mediach braci nie robi...
2. Uważam, że z historią należy się pogodzić, ale dwie strony muszą tego chcieć. Z Niemcami się udało, a z Ukraińcami i Rosjanami nie. Dopóki oni do tego nie dojrzeją to nie powinniśmy nadstawiać za nich karku chyba, że przemawiają za tym nasze narodowe interesy.
3. Tak jak pisałem relacje z Niemcami zostały uregulowane, a wzajemne krzywdy są naprawiane na drodze obopólnych uzgodnień.
4. Nie chodzi tylko o historię z Bieszczad, ale o to, że te nastroje nadal tam panują i jeżeli tylko będzie można to zrobią to samo, a np.: Niemcy nie.
5. Jednoznacznie popieram pomoc humanitarną dla uchodźców z kilku względów tzn. to są normalni ludzie, kiedyś nam pomagano, więc my pomóżmy spłacając dług, na wsparciu Ukraińców zyskujemy wizerunkowo co przy ćwierćwieczu wolności nabiera szczególnego znaczenia.
6. W kwestii transparentów to nie pokazuje się całej prawdy, ale polską odpowiedź. Nasi sąsiedzi z każdej strony mają sprawniejszych polityków i bardziej przyjazne media. U nas najważniejsze to przepraszać, taki komunikat idzie w Świat, a na końcu się okazuje, że to nie do końca my zawiniliśmy, ale tego już nikt nie słyszy...
7. Jeszcze raz wielkimi literami - POPIERAM POMOC DLA POTRZEBUJĄCYCH, ALE JESTEM JEDNOZNACZNIE PRZECIWKO ZAKŁAMYWANIU HISTORII nawet w dobrej wierze. Jeżeli już to lepiej o tym nie mówić, żeby nie podgrzewać emocji. Kłamstwo ma krótkie nogi i pewnie PiS wywlecze to brutalnie, bo PO opiera swoją kampanię do PE na Ukrainie, a że przewaga niewielka to możemy mieć powrót IV RP...

Nie, wystarczy, że zadzwoni albo kogoś o to poprosi, a telewizja sama do niego przybiegnie po czym przynajmniej w tym jednym ośrodku zapanuje porządek.

To nie do końca prawda. Po pierwsze, Niemcy głośno mówią, że wzięli odpowiedzialność, nawet kasę wypłacali ofiarom. Po cichu jednak od wielu lat trwa proces zrzucania winy za zbrodnie II wś na jakichś tajemniczych nazistów. Hitler był wodzem nazistów, żydów gazowali naziści, Europę napadli naziści itd. Zjawisko to w odniesieniu do Niemców jest dla mnie całkowicie zrozumiałe, natomiast problematyczne jest to, że rozciąga się to co raz szerzej na inne nacje w tym polską. Już to chyba pisałem jak przy okazji jednej z ostatnich rocznic wybuchu albo zakończenia wojny odbywających się w Warszawie była delegacja niemiecka. I nikt z oficjeli się nie zająknął, że jest to rocznica związana z napaścią państwa niemieckiego, aż przyszła pora na wystąpienie jednego z żyjących weteranów i ten walnął prosto z mostu w mikrofon kto i na kogo napadł. Popłoch i zmieszanie czy się broń Boże Niemcy nie poobrażali...
Są miejsca, gdzie się dobrze te sprawy pamięta. Właśnie czytałem książkę wywiad z Władysławem Bartoszewskim i zapadły mi w pamięć dwa fragmenty.
Pierwszy. Władysław Bartoszewski jest wtedy ministrem spraw zagranicznych i gości w Izraelu. Jest akurat jakaś rocznica, wybuchu wojny albo likwidacji getta, coś w tym rodzaju. Izraelczycy urządzają wielką szopkę z zorganizowaniu obchodów jako jakiejś prywatnej imprezy, na którą zaproszony jest jako prywatna osoba Władysław Bartoszewski. Robią to tylko po to żeby nie musieć zaprosić całego korpusu dyplomatycznego, a razem z nim ambasadorów Niemiec i Austrii...
Druga. Władysław Bartoszewski nadal jest ministrem spraw zagranicznych. Z wizytą w Polsce gości kanclerz Helmut Kohl. Na jego prośbę Bartoszewski organizuje mu całą wizytę, jeździ z nim. W planie jest wizyta w obozie koncentracyjnym Oświęcim. Kanclerz Kohl zgłasza do ministra Bartoszewskiego obiekcje, że po co ta wizyta, on już innym razem obóz zwiedzał. Minister Bartoszewski odpowiedział - po to żebyś zobaczył, odwiedził miejsce, gdzie siedział twój przyjaciel Władysław. Pomyśl jak dobrze to będzie wyglądać medialnie, a wybory masz za pasem...
Niemcy mogą mówić, że się rozliczyli, że przeprosili ale smutna prawda jest taka, że Republika Federalna Niemiec została zbudowana przez byłych nazistów. Całe mnóstwo bynajmniej nie jakichś szeregowych członków NSDAP ale czynnych zbrodniczo działaczy, funkcjonariuszy aparatu nazistowskiego spokojnie dożyło w Niemczech późnej starości. Nie ukrywali się, nikt ich nie wytykał palcami. Byli merami miast, dyrektorami szkół, urzędów. To członkowie Gestapo i Abwehry budowali nową, niemiecką policję i wywiad. To żołnierze Wehrmachtu, w tym wielu takich co popełniało zbrodnie wojenne budowali Bundeswehrę. Państwo niemieckie do dziś płaci emerytury wojskowe weteranom Waffen SS, choć sama organizacja została uznana za zbrodniczą w Norymberdze. Członkowie Waffen SS walczyli na froncie, a w ramach odpoczynku i rekonwalescecji byli delegowani do pilnowania obozów koncentracyjnych. Weterani Waffen SS bez żadnych problemów zrzeszali się w RFN, organizując sobie wieczorki wspominkowe. Do lat 80-tych niemieckie partie polityczne zabiegały o ich głosy w wyborach. Potem ponoć zaczęły się dystansować ze względu na domniemaną niestosowność takich działań. Generał Erich von dem Bach-Zelewski, zbrodniarz wojenny i likwidator powstania warszawskiego żył sobie w miarę spokojnie (niby w areszcie domowym) do 1961 r. Wtedy dopiero RFN skazało go za.... udział w nocy długich noży, a później jeszcze za śmierć 6 niemieckich komunistów. Nigdy nie odpowiedział karnie za zbrodnie wojenne na innych narodach, w tym Polakach.
Proszę, nie piszcie mi więc, że Niemcy za coś przeprosili, bo ja mam w d... takie puste gesty. Bundestag ratyfikował w 1970 r. układ PRL-RFN o uznaniu granicy na Odrze 248 głosami za, przy 238 wstrzymujących się i 10 sprzeciwu.

Co nie oznacza, że ja odczuwam do nich jakiś żal. Nie, absolutnie. Jedyny żal jaki odczuwam, to taki, że alianci nie zrzucili na Niemcy w latach 1944-45 kilka razy więcej bomb, w tym choć kilku atomowych Teraz jednak nie mam do nich żadnych ale.
Co do Ukraińców, to bynajmniej nie oczekują, że mają nas lubieć. Mogą nawet niektórzy nas nienawidzieć. Wolę 10 jawnie nienawidzących Ukraińców niż jednego nienawidzącego skrycie. Do Ukraińców nie mam pretensji, bo się ich zwyczajnie nie boję. Jeden raz udało im się zabić trochę Polaków, bo znalazło się miejsce i czas kiedy Polacy nie mogli się bronić, czyli Wołyń. Poza Wołyniem np. w moich rodzinnych stronach była liczna polska partyzantka i na każdą napadniętą polską wieś w odpowiedzi szła z dymem wieś ukraińska. Przyznam szczerze, że jeżdząc po bliskich mojemu miejscu zamieszkania wsiach długo zdobywałem świadomość, że są to miejsca krwawych bojów z przed lat. My tu sobie robimy biwak z piwkiem, a okazuje się, że w tym miejscu kiedyś cała wieś poszła z dymem. Polska wie. Następny postój i okazuje się, że tu poszła z dymem wieś ukraińska. Miałem kolegów rówieśników o ukraińskich nazwiskach. Ukrainę mam od siebie rzut beretem. Przyjeżdzają na zakupy. Jak pisałem nie boję się ale pamiętam. Gdyby przyszło co do czego nie znałbym litości...
Teraz jednak są słabi jak dzieci. Gdyby Polska chciała w tydzień zabralibyśmy im ten Lwów i pod Kijów podeszli. Wierzę jednak, że dobro na dłuższą metę się opłaca więc nie zabierajmy im tego Lwowa, a nakarmmy...

Wiesz co, taka anegdota. Jak pisałem urodziłem się i wychowałem w miejscu, gdzie Ukrainiec-nocny podpalacz i zbrodzień, to żaden mit ale osobiste opowieści rodzonych dziadków. Na dodatek resztki tych Ukraińców, którym udało się uchować przed Komisjami wysiedleńczymi były moimi sąsiadami. Ukrainę miałem rzut beretem od domu. Żaden Niemiec osobiście nigdy nic nie zrobił mojej rodzinie. Niemców mam pod drugiej stronie naszego pięknego kraju. No i idę sobie kiedyś ulicą (to chyba było na studiach) i nagle usłyszałem obok siebie niemieckie pokrzykiwania. Jakby mnie ktoś rozpalonym prętem po jajcach zdzielił... Nie wiem czy to jakieś wyssane z mlekiem matki uprzedzenie, połączenie niemieckiego języka, polskiej ulicy, krzyku. To była oczywiście wycieczka niemieckich emerytów ale zimny pot po plecach spłynął...
A język rosyjski czy ukraiński lubię słuchać.

Wiesz, moje ciary w opisanej przeze mnie sytuacji były o tyle dziwne, że ja się lubiłem uczyć języka niemieckiego. Wcześniej, w 1989 r. spędziłem 2 tyg. w ówczesnym NRD i szczerze mówiąc wywiozłem raczej z lekka pogardliwe wspomnienie Niemców. Przyjechałem z kraju, gdzie co prawda było świeżo po Okrągłym Stole ale to wciąż był PRL. Nie mniej, mimo tego całego PRL-u miałem do niego dość lekki stosunek. Wiadomo, władza jest głupia i niedobra, milicja tępa itp. Tymczasem w NRD zobaczyłem sam nie wiem co. Autentyczny strach, posłuch. To była niby wycieczka ale każdy z nas (miałem 16 lat) miał walizę, dwie towaru na handel. Ja miałem damskie fatałaszki. Po odbębnieniu jakiegoś obowiązkowego programu jeździliśmy po okolicach Karl-Marx-Stadt (wcześniej i dziś Chemnitz) i handlowaliśmy towarem. Rozkładaliśmy się w różnych miejscach, schodzili się Niemcy, odbywał się handelek. Wystarczyło jednak, że pojawił się w pobliżu milicjant i Niemcy się rozpierzchali jak spłoszone gołębie. Kurna, to chyba my prowadziliśmy jakiś nielegalny handel, a nie oni. O co kaman? Do internatu w którym mieszkaliśmy przychodzili okoliczni młodzi Niemcy. No trochę tam sobie pogadaliśmy ale muszę przyznać, że nigdy wcześniej ani później nie widziałem takich lewusów. Ja tu w głowie miałem eleganckich, wyprasowanych, ostrych jak żyleta oficerów z Krzyżem Żelaznym, a tu się złażą jakieś rozlazłe ofermy. Obrzydliwość. Plus ta służalczość i posłuch na wyprzodki. Okropieństwo. Wtedy właśnie zrozumiałem jak możliwy był nazizm, jego zbrodnie. To po prostu naród ludzi, który będzie się słuchał i wykonywał rozkazy każdego kogo uznają za ważniejszego od siebie, nie będzie przy tym samodzielnie myślał. Takie niestety wywiozłem wrażenia wtedy. Później po latach odwiedzałem już zachodnie Niemcy. Wyglądało to trochę inaczej, nie było tego strachu ale nadal ta ślepa wiara, że jak coś zostało ustalone przez władzę na tak, to ma być tak. Zawsze jak mam dość naszego polskiego burdelu, prowizorki, to sobie wspominam tamte widoki i jakoś mi lżej W tym właśnie za to lubię Słowian, a głównie Ukraińców czy Rosjan. Po prostu podobna mentalność, sposób myślenia, choć istotne różnice też są. Rosjanom też imponuje władza, dlatego mogą jednocześnie kląć na Stalina, że wymordował tylu Rosjan i szanować, że zrobił z ZSRR mocarstwo.

A wiesz, że to brzmi zupełnie jak niemieckie określenie Polski jako bękarta Wersalu? No i Ukraina jako państwo istnieje ciut dłużej. Od roku 1922 była jako Ukraińska Socjalistyczna Republika Radziecka częścią ZSRR, była członkiem - założycielem ONZ będącym podmiotem prawa międzynarodowego tak jak Polska Republika Ludowa. Dlatego też ZSRR na głosowaniach ONZ dysponował trzema głosami, bo Ukraina i Białoruś były traktowane jak osobne państwa.

Mapy mapami, co nie zmienia faktu, że według prawa międzynarodowego Ukraina była państwem podmiotem tego prawa. Po rozbiorach Polski tak gwoli ścisłości Polska również nie zniknęła z relacji międzypaństwowych. Tzw. Kongresówka była w świetle ówczesnych stosunków odrębnym bytem z własnym władcą. Tak więc car rosyjski był jednocześnie królem Polski, która miała nadal własny rząd, sejm, prawa, wojsko, szkolnictwo.

Oj to musisz ze swojej listy państw wykreślić dużo więcej państw niż Ukraina Na czele z Polską, bo ona też nie spełnia tak wygórowanych kryteriów państwowości. Bo widzisz, Polska na pewno nie jest samodzielna politycznie, dlaczego to chyba powinienieś wiedzieć. Polska nie jest też samodzielna militarnie. Jeśli Ukraina miałaby się pod rosyjskim uderzeniem rozpaść jak domek z kart, to Polska by się rozpadła jak dwa domki z kart . Jedynym gwarantem bezpieczeństwa Polski jest uczestnictwo w NATO oraz ogólna sieć powiązań naszego państwa z innymi państwami. Wiesz, tylko jest jeden problem z takimi gwarancjami, Ukraina też miała międzynarodowe gwarancje zapewniające jej bezpieczeństwo po tym jak się pozbyła broni atomowej. Z czego jest oczywiście prosta nauczka. Ukraińcy zapewne plują sobie w brodę, że się tego arsenału pozbyli (choć niektórzy mówią, że kto wie czy czegoś nie zachomikowali), a inni jak Iran wiedzą, że można olać tą międzynarodową presję aby nie rozwijać broni atomowej pod pozorem gwarancji bezpieczeńśtwa.

Marzenie ściętej głowy Polska nie jest samodzielna politycznie i naprawdę na świecie na palcach jednej ręki policzysz państwa, które mogą uważać, że jako tako są samodzielnie politycznie. Polska jest takim sobie państwem, które większość z tego co robi, a przynajmniej w polityce zewnętrznej oraz gospodarce musi uzgadniać z różnymi, innymi państwami. Ta samodzielność to głupi mit, bo nawet największe potęgi z różnych przyczyn szukają sobie wsparcia innych państw. Nie ta mityczna samodzielność jest ważna ale umiejętność znajdywania poparcia wśród innych państw dla swoich pomysłów. To jest sztuka wiecznych kompromisów, bo dziś my poprzemy kogoś, żeby nas ktoś poparł przy innej okazji. To tak działa, a nie na zasadzie jakiejś mitycznej samodzielności politycznej. Podobnie gospodarczo, a militarnie to bez NATO przeciw państwu takiemu jak Rosja możemy równie dobrze od razu skapitulować.

Mirko81 wiadomo o co chodzi. Mialem na mysli ze od 1945 do 1989 rzadzila non stop jedna partia komunistyczna a po 1989 roku do rzadow zostaly dopuszczone nowe partie. Przyklad Kuba 1959-2014 partia komunistyczna ma w reku cala wladze.
K Polnocna 1953-2014
Chiny 1946- 2014

Jak czytam komentarze Polakow dotyczące ukrainy i głosy poparcia dla tego co wyprawia prawy sektor, to dostaje raka...

Nataluszek Ukraina to kraj Ukraincow a nie Rosjan. Kto tu kogo tak naprawde rozwsciecza i podzega caly konflikt? Maja siedziec z zalozonymi rekoma i patrzec jak Putin sobie puzzle z ich terenow sklada na nowo? Wywiezc rodzine to jedna rzecz a wrocic i walczyc o dom dla nich w ich wolnym kraju to druga sprawa. Kto ma to za nich zrobic?

Jak juz chcemy byc humanitarni i stac nas na to ,to moze nalezaloby sie zainteresowac Polakami zyjacymi na wschodzie...