Przysiega malzenska bez ksiedza, ale w kosciele. - Netkobiety.pl

Ślub kościelny podobnie jak ślub cywilny ma swoją formę.
Formę pierwszego opracował kościół, a formę drugiego - państwo.
Zrobisz jak uważasz. Tylko potem nie dziw się, że nie będzie on uznawany przez kościół.
Tak samo jak nie byłby uznawany ślub cywilny bez zawarcia go w określonej formie.
W obu przypadkach, brak formy rodzi pewne konsekwencje.

Ale przeciez pisalam ze kazy ksiadz przynajmniej ten normalny powie wam ze przysiege skladaja sobie narzeczeni przed BOGIEM i ksiadz na dobra sprawe nie jest potrzebny. Bo to jest przysiega TYLKO dwojga ludzi. To oni sobie przysiegaja, a nie ksiedzu. To ze w takim przypadku wg kk ten slub nie bedzie wazny to mnie nie obchodzi bo ja to robie dla siebie i dla tego ze wierze w Boga, a nie w kosciol. Szczegolnie biorac pod uwage to co wiekszosc ksiezy teraz wyprawia.. slub cywilny odbedzie sie normalnie. Tylko z koscielnym chce tak zrobic. Slowa przysiegi sie zachowa i traktujemy to powaznie.

To po co  w ogóle chcecie składać tą przysięgę w kościele? Jakby dla Mnie kościół nie miał znaczenia to wybrałabym "ładniejsze" m,iejsce

Przed Bogiem w obecnosci ksiedza....
Tez nie rozumiem co za problem  - twoj  wybor i juz , ale jesli jestes katoliczka to nawet jak nie  wierzysz w ksiezy,  to  powinnas podstosowac sie do  formalnosci(sakramentow) KK  jak slub albo  i innych obrzedow  np  ochrzczenie  dziecka ,a jak ci nie zalezy i nie jestes  katoliczka,  to przysiegi mozesz skladac  gdzie chcesz ...wkoncu Bog ci  slyszy  wszedzie - no nie ?

Po trosze rozumiem, choc nie do konca. W koncu w USC jest przysiega, ktora jako ludzie wierzacy, macie przekonanie, ze obserwuje Bog, tak? A skoro, jak uczy chrzescijanstwo Bog i jego aniolowie towarzysza nam wszedzie, to po co powtarzac te przysiege potem w kosciele?  Choc rozumiem, ze moze Wy macie taka potrzebe intymnej ceremonii - tylko Wy i Bog, ale ja bym wybrala na ten cel akurat bardziej jakis srodek lasu, lodke na srodku jeziora, polane gdzies u podnoza gor itp - jakos w moim akurat poczuciu w tych miescach wiecej widac Boga niz w zloconych obrazkach, zimnej cegle i zapachu kadzidla. No i w plenerze beda sie Wam ciekawsko przygladac go najwyzej ptaszyska lub wiewiorki, wiec mozna byc naprawde samemu z Bogiem.  Zatem ja idee rozumiem, tylko wyboru miejsca nie bardzo.

Czegoś tu nie rozumiem. Jesteś wierząca, czy tylko podobają Ci się kościoły w środku?
Skoro nie chcesz, żeby odbywał się to w normalny sposób, to po jakiego chcesz łazić z obrączkami do kościoła?

Ja rozumiem, że człowiek realizuje swoje potrzeby i marzenia, ale czasami to już chyba jest takie wydziwianie dla samego wydziwiania.
Skoro, jak piszesz chcesz się obejść bez błogosławieństwa księdza - bo to wymysł KK, to po jakiego włazisz do kościoła, który jako budynek też jest wymysłem - wedle Twojego rozumowania.

Można. Wolałabym jednak dostać konkretną odpowiedź od Autorki, bo domniemania raczej nic do tematu nie wnoszą. Skoro nie ksiądz i nie kościół, to czemu ma się to odbywać właśnie w budynku kościelnym, a nie w miejscach, o których pisze nocnalampka.

Nie będzie problemu z chrztem Każdy kapelan w kościele garnizonowym ochrzci dziecko bez problemów nawet dzieciąte nieślubne! A w 'zwykłym' kosciele ksiądz nie powinien robić problemów przy pierwszym nieślubnym dziecku. Bo to jest jego obowiązek! Dziecko nie może odpowiadać na grzechy rodziców! Jedni moi znajomi nie mają ślubu koscielnego, tylko sam cywilny i dwoje dzieci, ksiądz udzielił dzieciom chrztów. A drudzy nie mają ślubu kościelnego, obydwoje rodzice są rozwiedzeni, ale obydwoje mieli wcześniej śluby koscielne, a wiadomo że rozwód cywilny nie rozwiazuje małżeństwa w świetla prawa kościelnego. Tak samo ich dziecko zostało normalnie ochrzczone!

Moja odpowiedź tyczyła się postu, gdzie ktoś napisał że ksiądz dziecka nie ochrzci jeśli rodzice nie mają ślubu. Ale skoro tak bardzo trzymamy się JAKIEGOŚ KOŚCIOŁA, którego obrzędy się respektuje, to pomyśl zanim odpowiesz mi na moje pytanie....
ILE OSÓB IDZIE DO ŚLUBU W CZYSTOŚCI? Przypomnij mi 10 przykazań a przy okazji rozwiej swoje wątpliwości dotyczące składania przysięgi w kościele, którego obrzędów się nie respektuje. Masz rację! To wielka bzdura!

Dlatego lekko oburzyłam się, kiedy maugosha pisała o kościele, jeśli do którego się przynależy to należy respektować jego obrzędy. Świat idzie do przodu, nie palimy już czarownic na stosach a panny młode w białych sukniach nie są dziewicami, ba! nawet niektóre idą w ładnym brzuszkiem
Dlatego uważam, że jeśli girl90 wraz ze swoim narzeczonym chcą złożyć sobie przysięgę w kościele (jako budynku), ale bez księdza to niech sobie ją złożą. Zrobią to tylko dla siebie, bo według kościoła katolickiego (jako instytucji) nie będzie to uznane jako zawarcie związku małżeńskiego. Pomijając już zupełnie że Bóg jest wszędzie...

Chyba nie zrozumiałaś samego założenia - do ślubu kościelnego przystępuje się w czystości. Mój post dotyczył poprzedniej wypowiedzi, a nie tytułu wątku. Jeśli czytasz wątek, to czytaj cały ze zrozumieniem, wszystkie wypowiedzi, a nie pierwszy i ostatni post.

Jak nazwać to, że składa się przysięgę w kościele, przy księdzu i rodzinie, w białej sukni, mając za sobą doświadczenia seksualne, zażywanie tabletek antykoncepcyjnych czy używanie prezerwatyw? KOŚCIÓŁ KATOLICKI TEGO ZABRANIA!
To się pospolicie zwie czystą kalkulacją, hipokryzją, obłudą i udawaniem! Zaprzeczysz?

W rozmowach o Bogu często przytacza się założenie Pascala, który mówi o 'opłacalności' wiary w Boga.
Jeśli nie wierzysz w Boga a Bóg nie istnieje - nic nie tracisz.
Jeśli nie wierzysz w Boga a Bóg istnieje - tracisz wszystko.
Jeśli wierzysz w Boga a Bóg nie istnieje - nic się nie dzieje.
Jeśli wierzysz w Boga i Bóg istnieje - zyskujesz wszystko.

Generalnie wiara się opłaca, ale myślisz że Bóg nie będzie wiedział że do ślubu nie przystąpiłaś jako dziewica?  Przecież On wszystko wie podobno!

Przysięgę można sobie nawzajem złożyć WSZĘDZIE, jeśli ta para chce to zrobić w kościele bez księdza, to niech sobie tak zrobi! To ich sumienie i ich prawo! Przynajmniej nie są hipokrytami jak większość!

Girl90. Uważam, że powinniście zrobić tak jak macie na to ochotę, wiedząc jednakże jakie będzie to miało konsekwencje. KK nie uzna takiego slubu tak jak nie uzna samodzielnego chrztu czy komunii dziecka. Nie zwracajcie uwagi na gadanie rodziny i znajomych. Jeżeli taka przysięga będzie ważna dla Was myślę, że i Bóg to przełknie
Bóg chce by postępować według jego przykazań a nie żeby biegać do Kościoła.

Ten wątek to tak chyba trochę jest obraz naszego dzisiejszego podejścia do religii - z jednej strony to coś chyba ponad 80% nazywa samych siebie katolikami, ale już jeśli idzie o zachowanie zasad, które stanowią o przynależności lub nie do tego kościoła, to już zaczynają się dyskusje. No ale niestety, jeśli jest się katolikiem, to znaczy, że godzi się z pełną dogmatyką i wykładnią Pisma jaką dyktuje watykan. A wiara to nie szwedzki stół żeby wybierać co się podoba. Jeśli jestem katolikiem, to znaczy, że nie uprawiam seksu przed ślubem, jeśli jestem świadkiem Jehowy, to nie piję alkoholu, jeśli jestem muzułmaninem to zachowuję Ramadan itd. No chyba, że otwarcie mówię nie o przynależności, ale o sympatyzowaniu z jakąś formą religijności - no i mam wrażenie, że tę postawę reprezentuje autorka wątku. Z jednej strony jest brak akceptacji dla pewnych struktur funkcjonalnych kościoła, ale z drugiej jest wewnętrzna potrzeba pewnych form religijności związanej z konkretnym wyznaniem.

Tylko jedna rzecz mnie jeszcze ciekawi - ot taka ciekawosc badacza . I od razu zaznaczę, że wiem, że jest taka opcja możliwa w kilku kościołach protestanckich (w może wiecej niż kilku - kilku to wiem na pewno). Czy jeśli takiemu księdzu powiedziałoby się uczciwie: Katolikiem nie jestem, bo nie ze wszystkim czego KK wymaga do wiernych zgadzam się, ale jest to opcja wyznaniowa najbliższa mojemu wewnętrznemu przekonaniu, dlatego zależy mi na tym, aby otrzymać ślub kościelny/ochrzcić dziecko itp, to jaka byłaby reakcja takiego duchownego? Czy zgodnie z jakimiś tam "wytycznymi" ma on prawo takiego sakramentu udzielić, czy byłoby to jakimś wykroczeniem?

maugosha, ja wiem, ze mozna wziac slub w KK nawet z ateista. Nawet mam takie małżeństwo zaprzyjaźnione. Przy czym wiem, że u nich "wymogiem" była jakaś forma deklaracji, że strona niewierząca nie będzie utrudniała stronie wierzącej praktykowania wiary i wychowania dzieci zgodnie z dokrtyną KK. A ja miałam na myśli totalny brak takich deklaracji. Po prostu chce sakrament i tyle, bez wgłębiania się na ile uznaję dogmaty i chce je wpajać dzieciom, i przy założeniu, że ani on ani ona nie są i nie chcą być członkami KK.

Zgadza się, w KK może być ślub z innowiercą, szczególnie chrześcijaninem (a propos - np. Piłsudski zmienił religię w celu otrzymania kolejnego ślubu). Może być ślub z ateistą. ALE... z rozwodnikiem to ślubu nie będzie. Bo KK rozwodów nie uznaje. A tu TAKI zachodzi przypadek. Dziwnie autorka podchodzi do zagadnienia - nie można troszkę honorować wymogów religii a troszkę nie, wedle wygody. Po prostu
Nie wyklucza to jednak chrztu ewentualnych dzieci.

Racja - zależy

No wlasnie w tym problem ze jedno z nas juz mialo slub w kosciele. A czemu Bog ma nie uznac? To ze nie bedzie to zapisane w kosciele nie oznacza ze Bogu sie to moze nie spodobac. Nikt Go nie zna, a wszyscy wiedza co moze pomyslec... no prosze...

Ksiadz nie ma prawa odmowic chrztu! bo to jest jego obowiazek! I modzia ma racje. Kazdy zdrowo myslacy ksiadz nie zabroni dziecku chrztu jesli jego rodzice nie moga wziac koscielnego, bo to zwyczajnie nie jest wina dziecka wiec dlaczego ma cierpiec?

maugosha ale dlaczego od razu w piekle? przeciez jak bedziemy zyc po chrzescijansku, dzieci wychowamy w wierze katolickiej to dlaczego? Bog przeciez wybacza i jest milosierny. Kocha kazde swoje "owieczki" bez wyjatku!! Bog przeciez nie skresla czlowieka przez jego przeszlosc, tak jak wiekszosc ludzi ma to w zwyczaju i Ci ludzie uwazaja sie za katolikow. Przeciez to w Biblii jest napisane ze trzeba milowac kazdego, szanowac wszystkich, wybaczac bledy, a tym samym dawac druga szanse. A tymczasem wlasnie kosciol katolicki i ci najbardziej "wierzacy" najezdzaja bardzo na inne religie (nawet te chrzescijanskie), uwazajac ze to tylko religia katolicka (tak sama katolicka, a nie chrzescijanska) jest najwlasciwsza, a wszystkie inne sa bee... Wiec gdzie ten szacunek do innych? a co z ksiezmi ktorzy maja rodziny, albo dzieci i partnerki bez slubu? przeciez ci ksieza sa katolikami, a nie dosc ze lamia swoja przysiege czystosci to jeszcze zyja w grzechu...

Girl90   przeczytaj jeszcze raz to co napisalam  a moza zrozumiesz o co chodzi ...

A pewnie ...mozna tez sobie  przysiegi skaldac  samemu  w kosciele .... robiec z tego szum, ze sie jest lepszym i bardziej wierzacym  a  tak naprawde to jakby sie moglo to by sie ten slub  wizelo w tym "obrzydliwym" KK tyle ze uppps ...ma sie rozwodnika  a  kosciol nie zezwala..

I nie BOG MILOSENY  nie  wybacza, tylko  kosciol ma taki zasady ... i albo sie je respektuje albo nie ... a szydzic moza  tylko czego to jest  dowodem?
i dodam ze nie jestem katoliczka ...zeby nie bylo ...

No jeszcze pojedźcie po dziewczynie, że ma rozwodnika. Albo po nim, jak można zostawić żonę, czy jakieś tam inne.. wcale nie znając jego sytuacji, ani powodu rozwodu, ani winnego!

Girl90 nie tyle nie chce, co nie może wziąć slubu kościelnego! A to, że życzą sobie, aby ich dzieci były ochrzczone to jest źle?  Może ten facet, każdy rozwiedziony i rozwiedziona powinni na zawsze, do końca świata, pozostać w samotności i żyć w celibacie..
To można się bzykać przed ślubem i wyspowiadać z tego a po rozwodzie już nie?

A forum chyba właśnie po to jest, żeby robić szum (jak to nazwałaś), wokół różnych spraw, jednych bardziej interesujących a drugich mniej... i poznać stanowisko innych w tych sprawach. Bo po co niby robić szum wokół tego że któraś z Was nie może mnieć dzieci, że którąś z Was mąż puścił kantem, że któraś z Was nie wie jaki kolor torebki dobrać do musztardowej sukienki! Popraw mnie, jeśli się mylę.

Czyli zgadzasz się z moimi poprzednimi postami. Pisałam autorce, że jeśli chcą to mogą, jednak nie będzie to "ważne" dla KK. Samej przysięgi przecież nikt im zabronić nie może, tak samo jak ateiście nikt nie zabroni zwiedzać świątyni.
A dziecko jeśli pojawi, i rodzice będą chcieli je ochrzcić i wychować po katolicku, to tak zrobią. Trochę nie na miejscu są te docinki typu - po co ksiądz na chrzcie, skoro na 'ślubie' nie będzie wam potrzebny.

Przysięga niczego nie zmieni dla Ciebie, dla mnie, dla KK, ale może dla nich mieć jakieś znaczenie, którego swoją drogą ja pojąć nie potrafię, bo akurat nie jestem katoliczką
Ps. mój mąż kiedyś na Szczelińcu w Górach Stołowych, powiedział coś w stylu formułki 'przyrzekam cię kochać, sznować, zawsze, wszędzie i obiecuję że cię nie opuszczę aż do śmierci, a jak mi zaleziesz za skórę, będziesz zdradzać, kłamać i oszukiwać, to cię tu przywiozę i wypchnę za tą barierkę!'. Ot takiej samej lipnej ważności przysięga, jak i ta złożona w kościele bez księdza. Ale jestem grzeczna, bo Szczeliniec ma ponad 900 metrów n.p.m.

Po pierwsze, jak pisala modzia,  nie wiecie z jakiej przyczyny byl rozwod wiec sie na ten temat nie wypowiadajcie! A gdyby np. Wasz maz Was bil, nie szanowal, mial w dupie, chlal jak najety i ujawnil to dopiero po slubie, albo tak sie w czasie trwania malzenstwa zmienil, to tez chcialybyscie dalej z nim zyc? juz nie mowiac o tym ze bilby tez wasze dzieci jakby mu az tak odwalilo i wyzywal wszystkich domownikow? co wtedy byscie powiedzialy? I ja wcale nie najezdzam na  WSZYSTKICH ksiezy tylko na wybranych przykladach ktore znam i ktore sie kloca z wiara katolicka. Nie twierdze ze nie ma dobrych ksiezy, ale mowie ze sa tez tacy ktorzy wcale do tego powolania nie maja... I jak mowilam. Przysiega malzenska nie jest dla ksiedza tylko dla DWOJGA ludzi i BOGA i dla nikogo innego!! ksiadz jest tylko potrzebny jako "swiadek" i zeby to zaksiegowac ze ow ceremonia miala miejsce. Oczywiscie ze wiem ze taka przysiega dla kosciola nie bedzie wazna. Ale bedzie wazna dla nas! Gdybysmy nie chcieli jej skladac to po prostu bylby sam slub cywilny. I tak mam zamiar zrobic taka oprawe weselna ze sama ceremonia bedzie miala swoj urok i wyjatkowosc. Tylko ze my tego CHCEMY.

P.S Modzia, nie ma sprawy mozemy sie umowic na piwo . W jakim miescie mieszkasz? ja jestem z podhala, mieszkam niedaleko zakopanego

Nie wnikając już w to że girl90 nie czyta ze zrozumieniem:).

Zaskakujące jest to iż w PL mamy 95 procent katolików, a większość z którymi się stykam nie znają podstaw swej wiary:).

Przysięga małżeńska wg KK nie składamy drugiej osobie, lecz tak naprawdę sobie w m.in obecności Boga jako świadka.
Składamy ja sobie, dlatego też między innymi KK zgadza się na śluby z osobami niewierzącymi, wtedy np ateista nie składa tej przysięgi, a jedynie strona wierząca.
W takim rozumieniu tej przysięgi, gdy druga strona się nie (napisze delikatnie) nie sprawdza, to małżonek ma prawo separacji. Odejść od współmałżonka i KK takie rozwiązanie uznaje.
A jak przysięgamy sobie w obecności Boga- a potem żyjemy z inna osobą mimo tego że dobrowolnie zdeklarowaliśmy co innego wobec Boga- jest to grzech przeciwko jemu samemu.

A to, że ktoś przysięga przed Bogiem wobec jakiejś osoby, a za jakiś czas po raz drugi wobec innej to jest to dziwne pojmowanie swego Bytu Wszechmogącego i można rzec brak szacunku do Jego samego- ale to moje subiektywne odczucie.

Doroto, muszę się wtrącić.. o tym ślubie z osobą niewierzącą pisała nokia, a nie girl

Nokia - jeśli posługujesz się statystykami, to napisz jasno że jako katolicy DEKLARUJE się 95% Polaków. 92% uznaje się za osoby wierzące, a ponad połowa respondentów regularnie praktykuje religijnie. Ponad jedna siódma ankietowanych (15%) przyznaje, że na ogół nie bierze udziału w praktykach religijnych lub jedynie sporadycznie pojawia się w kościele - zazwyczaj z okazji ślubu, chrztu czy pogrzebu. Dane z badania CBOS z listopada 2011 roku.
Łatwo jest zarzucać komuś, że nie potrafi czytać ze zrozumieniem, podaczas gdy Ty podajesz wybiórczo dane ze statystyk, te które idealnie wpasują się w kontekst Twojej wypowiedzi. To, że ktoś czuje przynależność do religii katolickiej, nie musi oznaczać wcale że jest ideałem, przestrzega wszytskich nakazań, zakazań i przykazań i co tam jeszcze jest. Może mu byc do tej religii najbliżej wyznaniowo. Jesteś w stanie to pojąć? Mój mąż ma matkę katoliczkę, ojca protestanta. Od dziecka poznawał obydwie religie równolegle. Dziś nie praktykuje żadnej religii, żyje jak ateista, ale wierzy w Boga, w tej jego wierze(bez jakiegokolwiek praktykowania) bliżej mu do protestantyzmu.

Czyli albo rozwód kościelny (czekanie na unieważnienie małżeństwa dobre kilka lat) i albo celibat, albo dobra własna ręka. Ups, sorry, to też byłoby grzechem...

girl90 ja mieszkam w Kudowie-Zdroju

Modzia, to nie tak dragicznie daleko chyba .

Owszem teoretycznie mozna uniewaznic, ale trzeba miec kupe kasy zeby w to wpakowac, trzeba czekac nawet i 10 lat, a i tak nie ma pewnosci ze sie go dostanie, a dobre 10 tys. pojda sie pasc bo tyle, a nawet wiecej zycza sobie ksieza za taka "dogodnosc". Czy tu nie smierdzi materializmem? no ale przeciez ksiezon mozna wg waszego rozumowania bo sa "swieci"... ale pytam za co tyle kasy?

A ja tu czegoś nie rozumiem... autorka tematu jest katoliczką, dzieci chce wychowywać po katolicku, a sama nie żyje po katolicku i nie zgadza się z polityką KK. No to może czas zmienić wiarę? Czy ktoś nas zmusza do wyznawania tej a nie innej religii? Jak się nie podoba i się nie zgadzamy to szukamy czegoś innego. Albo zwyczajnie akceptujemy rzeczy jakimi są. KK uznaje tylko jeden ślub kościelny, w obecności księdza i świadków. I koniecznie aż po grób. Jeśli jesteś katoliczką to się dostosuj do tych zasad. Nie ma tak, że sobie wybieramy dogmaty wiary, które nam pasują, a odrzucamy te, które są "be".

Ona nie napisała że nie chce księdza na ślubie. Jej facet jest rozwiedzony, więc Wy, jako obeznane bardzo w kwestiach co wolno katolikowi a czego nie, same powinnyście wiedzieć, że ślubu kościelnego nie dostanie! Nikt mu jednak nie ma prawa odmówić ochrzczenia dziecka, czy później udzielenia sakramentu pierwszej komunii temu dziecku! Dziecko w żaden sposób nie odpowiada za błędy, grzechy i postępowanie rodziców! W czym Wam drogie obrończynie KK przeszkadza to, że chcą sobie wzajemnie coś obiecać w świątyni? Prawdziwy, światły katolik powinien być ślepy w swojej wierze, bo nie można osiągnąć kompromisu między wiarą a obecnymi obyczajami...  Tak? Czy ten facet nie ma prawa ułożyć sobie życia na nowo? Czy miłość tej pary musi być przekreślona, bo facet kiedyś przysięgał innej? Przemawia przez Was fanatyzm! A same pewnie nie raz złamałyście jakieś przyrzeczenia (mów, mów, obiecuję że nikomu nie powiem), przykazania (nie kradnij - żadna z Was nie ściagnęła nigdy jakiegoś pliku mp3 czy filmu z internetu, czy choćby fotki jako tapetę na pulpit?).
"...oraz to że Cię nie opuszczę aż do śmierci" więc może lepiej czyhać aż żona wybiegnie na ulicę i pocisnąć gaz do dechy?

Może to tylko jakiś mechanizm obronny, skoro chcę ale nie mogę, to zrobię księdzu na złość i obsmaruję go w necie, żeby sobie ulżyć. To moje przypuszczenia, choć wcale nie zamierzam się upierać że słuszne w 100%.

Jeśli wczytasz się dokładnie w moje posty, będziesz wiedziała że dla mnie takie zachowanie to totalna obłuda i hipokryzja. Bo co ludzie powiedzą, albo rodzina naciska...

I brawo za brak zakłamania! Wielu ludzi to pseudo katolicy. Tak samo jak mój mąż nie nazwie siebie protestantem, a jedynie może powiedzieć że jest takiego wyznania. Co zupełnie zmienia postać rzeczy...

Puk, puk - "Idź i nie grzesz więcej"
WG nich znaczy kogo?
Moje "przeklete, szatanskie i nieczysta, grzeszne..." dziecko zostało ochrzczone bez zbędnych ceregeli, choć oboje rodzice rozwiedzeni. Z kolejnego pokolenia 2 dzieci różnych rodziców (oboje w chwili obecnej po 5 lat) jedno w stolicy, drugie na prowincji analogicznie... (dodam, że nie ma przeszkód by rodzice zawarli ślub kościelny, jednakowoż tego nie uczynili)
CZY TY przypadkiem nie demonizujesz? NASZ papież zalecał chrzcić dzieci słowami Chrystusa: "pozwólcie dzieciom przyjść do mnie"... Więc tylko TRZEBA zadać sobie trud i POPROSIĆ o sakrament, co niestety łączy się z aktem pokory... Zakonnicy też są chętni.
Zatem nie "przewalcowuj" tu tematu, jak nasz ukochany sejm, który przed wyborami łapie się furt za temat aborcji. Sprawa ślubu to jedno a chrzest całkiem co innego.

To fakt bez myta nie ma zbawienia.