Klauzula sumienia - Netkobiety.pl

Jozefina
tak, ma prawo odmowic. Tylko przychodnia/szpital po jakiejs drugiej, trzeciej odmowie go zwolni. Bo to moze za drogo kosztowac. Zatrudnila bys muzulmanina w sklepie miesnym?

To że podpisał jakąś deklarację niczego nie zmienia. Może sobie nawet podpisać deklarację, że wierzy w ufoludki i tego nie rozumiecie. Ta deklaracja, to świstek papieru. Przed tą deklaracją i po niej lekarz, który odmawia czegoś powołując się na klauzulę sumienia ma obowiązek odnotować to w karcie pacjenta, a jego pracodawca jeśli na dane świadczenie podpisał umowę z NFZ ma obowiązek wskazać innego lekarza do jego realizacji. To, że jacyś lekarze tego nie robią, to wynika tylko i wyłącznie z tego, że nikt ich z tego nie rozlicza. Szpital ich nie rozlicza, bo nikt nie przychodzi się skarżyć. Zdarzały się przypadki, że nikt w danej placówce nie chciał się podjąć świadczenia i wtedy wskazywała ona inną placówkę. To jest podstawa do doniesienia do NFZ, że taka placówka wyłudza pieniądze na świadczenia, których nie realizuje czy nie jest w stanie zrealizować. Wbrew pozorom takie skargi do NFZ mogą nie być bezskuteczne, bo NFZ co roku organizując konkursy na realizację koszyka świadczeń bierze pod uwagę możliwości techniczne i ludzkie realizacji świadczenia. Jeżeli są informacje, że szpital X nie realizuje np. dopuszczonych prawnie aborcji mimo, że otrzymał na to zlecenie, to jest to wskazówka, że nie posiada odpowiednich kadr i w następnym roku powinien dostać mniejszą pulę świadczeń. Na przykład na korzyść prywatnych gabinetów, które chęć realizacji takich świadczeń zgłoszą. Po prostu zamiast ględzić o światopoglądach zacznijcie sięgać tam, gdzie boli najbardziej czyli do kieszeni. Jeżeli placówki publiczne zaczną tracić pieniądze czy to przez zmniejszoną pulę świadczeń czy przez odszkodowania, to same zaczną prowadzić taką politykę kadrową, która będzie zapewniać realizację świadczeń. Lekarze teraz coraz częściej zatrudniani są na kontrakty, są tam zapewne warunki i zakres obowiązków np. realizacja konkretnych zabiegów. Jak nie ma to można je wpisać. I po prostu w ten sposób lekarze od deklaracji będą w naturalny sposób eliminowani z rynku usług publicznych.

Jozefina
podaj choc jeden przyklad odmowy swiadczen przez lekarza.
Pewnie, nie zwolnia go za odmowe, tylko za cos innego. Przychodnia nie moze sobie pozwolic na strate klientow.
To jest podobne do tego co pisze Snake. Pacjentki tylko nie sa tak zastraszone. Bo w Polsce, owszem, zrobi sie awanture jak lekarz odmowi jakiegos swiadczenia, ale z wyjatkiem aborcji i czesto antykoncepcji. Ktora kobieta zechce byc nazwana morderczynia?

Witch no i właśnie tak to wygląda. Moją ciocię w szpitalu zakażono gronkowcem złocistym który przyśpieszył jej śmierć o jakieś pół roku. Mało co nie zamordowali mi babci bo wdało się zakażenie otrzewnej. Kolega z bloku obok też ma gronkowca po operacji w szpitalu. Moje bliźniaczki moje koleżanki obie mają HCV po transfuzji krwi którą miały jako dzieci. O czym my to mówimy? Jakie prawo? Podstawowe to nie szkodzić, a jest łamane na każdym kroku.

I pytam raz jeszcze, co w sytuacji kiedy do szpitala trafia kobieta która wymaga NAGŁEJ aborcji ponieważ istnieje zagrożenie dla jej życia, a jedyny lekarz który akurat jest to taki który nie będzie chciał jej wykonać. Mogę zrozumieć że tacy ludzie nie chcą wykonać aborcji bez przyczyn medycznych, czy takich gdzie istnieje możliwość że dziecko będzie upośledzone, ale takich które mają ratować życie nie powinno się odmawiać.

Jozefino wszystko się zgadza, ale czy Ty oczekujesz od każdego człowieka, że będzie się znał na wszystkim, znał każdy przepis? To nierealne, nie wszyscy ludzie są wykształceni, mają internet i umiejętność poruszania się po nim, nie oczekujmy od starszej babci, która ma kilka klas podstawówki i wychowała się na wsi, że będzie wiedziała jakie przepisy stoją po jej stronie. Babcia się raczej poddawać aborcji nie będzie, ale miała być przykładem na to że nie każdy człowiek ma wiedzę w zakresie przepisów, ani też nie oczekujmy od ludzi ciężko chorych że mają siłę się chandryczyć. Ja nie raz odpuściłam mimo że wiem jakie mam prawa, bo nie miałam siły wykłócanie się o to co mi przysługuje. To już tak niekoniecznie w związku z klauzulą tylko ogólnie o przepisach, człowiek nie zawsze wie, a nawet jak wie to szpital to nie hotel jesteśmy tam z jakiegoś powodu i człowiek który nie ma zdrowia nie ma też sił na to by się wykłócać, a bez tego u nas ani rusz.

Także ja rozumiem o co Tobie chodzi, tylko wiem też że ludzie niekoniecznie wiedzą o wszystkich przepisach i trudno tego od nich oczekiwać jak i wiem jak to jest być chorym i zwyczajnie nie mieć już sił by walczyć o swoje.

Nonsens, przeczytaj sobie punkty ,czy regulamin obowiązujący  podczas składania deklaracji wiary=klauzury sumienia ( wymieniłam wcześniej 2 pogrubiając, a jest ich 5) i on ma typowy  charakter  religijny opierający się  na wyznaniu wiary , tylko i wyłącznie Bóg jest nadrzędną zasłoną ich sprzeciwu, wszystko jest  pod Boga i wyznanie wiary ,  i to jest właśnie  podlegle pod moc prawną, lekarza  wiara i jego Bóg ,który szepcze mu do ucha jakieś dogmaty  i idee  religijne
Klauzura jest  napisana tylko i wyłącznie pod wyznanie wiary lekarza ,jego Boga  i niestety ma to  moc prawną

Opierając się na punktach deklaracji wiary właśnie zasłaniasz  się klauzurą sumienia, ktora jest  NIE ZGODNA  z przysięgą lekarską , wręcz PRZECIWSTAWNA i zaznaczę ze    dekl.wiary/ kl. sum. nie jest napisana tylko i wyłącznie pod aborcje i eutanazje, te punkty powolujac się na kl. sumienia  można szeroko interpretować i pod wieloma aspektami medycznych ingerując w życie, zdrowie  i ciało człowieka możną się nią zasłaniać, a jak byk pisze ze jest to sprzeczne z wolą Bożą i Bozym prawem

Już się zaczyna , mamy efekty klauzur sumienia  jaką gehennę lekarz w publicznej służbie zdrowia może zgotować  kobiecie Oto jak zasłaniając się swoim sumieniem "miłosiernym" można urządzić ludziom piekło na ziemi.
Podłość, brak empatii, brak wyobraźni. Stawianie się w roli Pana Boga
Fragment  świeżej sprawy :

"Agnieszka dowiedziała się, że płód jest poważnie uszkodzony - nie ma czaszki, prawie nie ma mózgu. Dziecko nie ma szans na przeżycie, nie będzie można go też leczyć. A jednak kobieta musi urodzić, bo jak twierdzi: lekarz, powołując się na klauzulę sumienia, nie wskazał miejsca, gdzie może dokonać aborcji, a procedury przeciągał tak długo, by legalne przerwanie ciąży było już niemożliwe

Prof. Chazan zwlekał dwa tygodnie, żebym nie mogła przerwać ciąży zgodnie z prawem. Myślę, że lekarz, który manipulował nami, oszukiwał nas, nie ma sumienia - mówi Agnieszka (imię zmienione) w rozmowie z "Wprost".
Kobieta w 22 tygodniu ciąży dowiedziała się, że dziecko nie ma szans na przeżycie - urodzi się nieuleczalnie chore. Jak relacjonuje, uszkodzenia płodu są tak rozległe, że lekarze nie potrafią ich nawet przypisać do konkretnej jednostki chorobowej.

Według relacji kobiety prof. Bogdan Chazan, dyrektor warszawskiego szpitala, w którym prowadzono ciążę, od początku robił wiele, żeby przeciągnąć procedury: nie miał czasu na spotkanie z pacjentką, domagał się kolejnych badań i spotkania z prawnikami twierdzi kobieta. - Usłyszałam, że przecież moje dziecko ktoś może chcieć adoptować . Powiedział, że w każdej chwili może nas skontaktować z hospicjum - opowiada kobieta, która obecnie czeka na poród.

Prof. Chazan miał też podjąć decyzję o odmowie zabiegu za późno, by można było go przeprowadzić w innym szpitalu - tłumaczy kobieta. - Najtrudniej jest, gdy czuję ruchy dziecka. I od razu myślę, że ono przecież umrze, planuję pogrzeb. Będziemy musieli wybrać imię. Inaczej nie będziemy mogli go pochować - opowiada Agnieszka

Prof. Chazan  potwierdza  że NIE  skierował pacjentki do innego szpitala. - Gdybym odesłał do placówki, która wykonuje aborcję, z faktycznie skierowaniem do aborcji - brałbym udział w procedurze aborcyjnej, której nie akceptuję - mówi. """"''''

To wszystko co pogrubiłam  i podkreśliłam JEST zaprzeczeniem  waszych tutaj wpisów w obronie kl. sum. jak lekarz  postępuje ,kiedy odmawia wykonania zabiegu. I jak widać wyszło na moje to czym pisałam i z wami polemizowałam  , teraz tutaj macie podane  jak na tacy idealny przykład  jak kobieta jest traktowana przez lekarza  ,który zasłania się kl. sum i co robi aby NIE dopuścić do aborcji - WSZYSTKO
Tak wiec na przyszłość polecam nie sprzeczać się ,wpierając swoje racje, które jak widać nie mają odniesienia w realu,  tylko trochę więcej poznać życia

Ja też czytam Tygodnik NIE.

To że w Polsce praktycznie wszelka państwowa aborcja jest zakazana wynika z rozpowszechnionego katolicyzmu. Katolicyzm to jest religia dla ludzi agresywnych i nietolerancyjnych, co sam zauważyłem po zachowaniu wielu moich znajomych. Im bardziej byli empatyczni i wykazywali zrozumienie dla innych ludzi, tym większa była ich niechęć do zainteresowania wszelkimi religiami. Natomiast im bardziej byli katoliccy, tym bardziej opresyjni i nietolerancyjni. Co prawa Jezus głosił wiele szczytnych haseł przeczących temu, ale Kościół Katolicki wszystkie te nauki wypaczył w 100%. Mieliśmy przecież Wojny Krzyżowe w średniowieczu wywoływanie przez katolików, to samo inkwizycja. W imię pokoju rozlewano krew milionów ludzi bez żadnego powodu. Katolicyzm powinien być zabroniony przez konstytucję. Agresja aż kipi w ludziach na ulicach i wystarczy najmniejszy problem żeby podburzyć Polaków do rzucenia się na siebie z kamieniami. Nienawiść dotyczy wielu aspektów życia związanych z tym że inni ludzie mają inne poglądy. Między innymi jest tu kwestia przerywania ciąży. Dzięki temu parlament wykorzystuje tą sytuację i bez trudu tworzy prawa które ubezwłasnowolniają kobiety zakazując im aborcji w Polsce. Tabletki RU-486 czy mifepriston powinny być dostępne w aptekach bez recepty. Dopóki ludzie w Polsce tak bardzo będą siebie nienawidzieć, prawo do legalnej aborcji nie zmieni się, podobnie jak nie zmieni się szereg innych praw zwyczajowych związanych z nienawiścią do osób o odmiennych poglądach, niekoniecznie religijnych. Nawet katolickie Włochy czy Słowacja zezwalają na aborcje bez uzasadniania. W Polsce nie możesz być sobą, nie możesz bez skrępowania głosić własnych poglądów, gdyż natychmiast napotkasz na kipiącą złość znajomych, którzy odwrócą się od ciebie. W efekcie tego w Polsce nie da się zorganizować większej demonstracji antyrządowej, bo ludzie są tak skłóceni że nie są w stanie tego zorganizować.

Dokładnie to po co jest ta klauzula? Chyba każdy człowiek ma swoje sumienie, wartości i nie musi się podpisywać pod jakimś wymyślonym tekstem żeby ich przestrzegać. Czy lekarz który nie podpisał tego dokumentu nie ma sumienia?

Dlatego w przypadku dzieciaków szpital występuje do sądu o zgodę i jest na to szybka ścieżka.