W szponach diabla - Netkobiety.pl

Mój rozum tego nie ogarnia. Albo jestem normalny albo opętany.

Vian to spore uproszczenie. Ja co prawda nie idę ślepo za ciosem uważając, że każdy człowiek, który bluźni Bogu, wije się i piana leci mu z ust to osoba opętana; może być po prostu osobą chorą psychicznie, ALE..... jednak
proponuję Ci obejrzeć film pt."Nieokiełznana miłość" (na YouTube)- tam masz cały przekrój różnych zjawisk tego typu. Jestem ciekawa Twojej opinii na ten temat i chętnie powrócę do dyskusji.

Szczerze? Obejrzalam film. Poza tym, ze facet, ktory go nakrecil nie jest wcale obiektywny, ale na chrzescjanskiej krucjacie, to co pokazuje to normalne obrazy religijnej histerii. Abbercombie dziewczyna opetana? Przepraszam, ale musialam sie usmiac. Opetana to ona moze jest ale checia zwrocenia na siebie uwagi, a nie przez byty astralne. Zony Szatana? No, naprawde gosciu naklada to jak lopata! Ona wybrana, specjalna...Tak, tak, i wcale nie ma to zwiazku z tym, ze brala narkotyki i ma wielka potrzebe dowartosciowania sie.

Uzdrowienia? A slyszalas o mocy sugestii? Ciekawe, ze jak "healer" chce uzdrowic niewierzacego, to jakos nic sie nie dzieje. No, ale tak, przeciez Szatan ogranicza go w Salem.

Jezeli Ksiaze Piekielny naprawde tak sie manifestuje, to musi byc niesamowitym idiota.

Cat, jestes inteligentna osoba. Dlaczego przyjmujesz, jak to sie mowi, na slowo bardzo subiektywnego filmowca, ze to co widzisz na ekranie to faktycznie dzielo szatanskie? Ja tam nic poza hysteria i jednostronnym komentarzem nie widze.

OK, nie odmowie Ci logiki.

No, ale co, kazdy z piana na ustach, wrzeszczacy bluznierstwa jest opetany? Z tego co czytalam fenomena musza byc niepodwazalnie nadprzyrodzone (mowienie jezykami ktorych sie nie uczylo, wiedza intymna o innych ludziach, lewitacja, przedmioty same z siebie sie ruszajace itp), a nie tylko  slowo "opetanego", ze go diabel posiadl. Naprawde widzialas taki przypadek? Na wlasne oczy?

Wyjasnij mi takze dlaczego ateisci jakos nie ulegaja opetaniu, a tylko ludzie wierzacy, albo tzw "nowo narodzeni chrzescjanie"?

FAST FORWARD- niesamowita cisza nastapila, gdy czlowiek domaga sie konkretnych dowodow... Przypadek?

Widze, ze Lucyfer nie lubi jak sie o nim za duzo rozmawia Cat

Jezeli jestes w stanie skierowac mnie w strone potwierdzonych przypadkow egzorcyzmu, z dokumentacja, bylabym bardzo wdzieczna. Widzisz, czasem percepcja rzeczywistosci jest niesamowicie podatna na tak zwana zbiorowa histerie (vide poczatek " Nieokielznanej Milosci"). Ludzie nie tylko wierza w fenomen opetania, ale dodatkowo sa w sytuacji gdy ta wiara jest wzmacniana nastrojem, rytualem i obecnoscia duchownych, ktorzy sa w pozycji autorytetu. Zdanie, ktore dziecko moglo wypowiedziec, bo po prostu je zaslyszalo od doroslych, zaczyna byc interpretowane jako oznaka demonskiego bytu. Pokaz mi malego histrionika, ktory nie uwielbia robic z siebie spektaklu, za wszelka cene! Mam takiego siostrzenca, ktory jakby wpadl na pomysl bycia opetanym (na szczescie kuzynka nie wklada mu takich rzeczy w niewinna glowke ), bylby najbardziej przekonujacym niewolnikiem zlego ducha, o ile tylko cala uwaga rodziny bylaby na nim skupiona.

Jest tutaj na forum kobieta, ktora twierdzi, ze jest dreczona przez upiora/ demona. Z jej, jakkolwiek krotkiej, wypowiedzi wynika, ze doswiadcza zaburzen wzrokowych, ktore mozna latwo wyjasnic zmeczeniem, brakiem snu albo stresem. No, ale dziewczyna sie uparla, ze powodem widzenia jakis cieni sa sily nieczyste, zamiast isc po najprostsze wyjasnienie i udac sie do lekarza w celu zrobienia badania krwi i EEG. Takie niestety sa skutki agresywnej chrzescjanskiej propagandy na podatne, psychologicznie slabe jednostki.

A ja proponuję przeglądnąć, przeczytać książkę Amortha Gabriele pod tytułem Wyznania Egzorcysty. Oczywiście ludzi, którzy nie chcą się przekonać to nie przekona ale tak czy inaczej warto przeczytać jeżeli się ktoś tą tematyką interesuje.

Nie wiązałbym tego bynajmniej z szatanem ani wiarą. Jest coś takiego jak psychotronika, uznawana jako pseudonauka, próbująca na swój sposób wyjaśniać problemy podobne temu o którym piszesz. Oglądałem program w którym właśnie jeden z badaczy miał do czynienia z dziećmi, które uważały że np. już żyły wcześniej, opowiadały o swoich zawodach, rodzinach. Nie stwierdzono u nich kłamstwa. Nic przekonywującego w tym programie jednak nie padło, jedynie ukazano ciekawe problemy wymagające wyjaśnienia. Jako że nasz mózg nie odkrył przed nami jeszcze wszystkich swoich możliwości, badacze w oparciu o metody badacze mogą się jeszcze wykazać.

Sorki, ze sie rozpisuje, ale wlasnie trafilam na "bezcenny" wyklad Malgorzaty Nawrockiej na temat "Harrego Pottera". Od dawna sie tak nie usmialam

Poza tym, ze ta kobieta kompletnie nie rozumie kultury anglosaskiej (a w tymze i poczucia humoru), ma minusowa wiedze o psychologii dzieciecej, dzieki czemu serwuje ponad godzine absurdow i dyrdymalow. Polecam jako 100% -owy monolog humorystyczny. No, ze chyba komu zylka peknie od sluchania glupot...

Nie zainteresowałem się głębiej tym tematem, więc ciężko mi się do tego odnieść. Na pewno sporo przypadków można wyjaśnić na polu psychologii. Niektóre jednak rzeczywiście, o ile nie są manipulacją, wydają się nieprawdopodobne, co daje pole do popisu badaczom działającym na pograniczu nauki i bajań. Jeśliby to miało (ich działania) jednak rzucić nowe, ciekawe spojrzenie na problem powodując jego rozwiązanie na gruncie poważnej nauki, to czemu nie? Niejednokrotnie spotykałem się z sytuacją kiedy osoby spoza świata nauki prezentowały podejście, które poważni naukowcy uważali za dobrze rokujące i sensowne.

Apropo zauważyłem, że dzisiaj na tvp1 po 22 wyemitują program pt. "chłopiec, który żył już kiedyś" poruszający omawiane problemy

Długie to! Włączyłam, leci sobie, ale wątpię bym zdzierżyła przez 2,5h i to tak kiepskie nagranie.
Ale już na wstępie nie spodobało mi się sugerowanie. Sugerowanie, jak powinniśmy postrzegać świat.
Uważam osobiście, że człowiek powinien poznać wiele rzeczy, które są na świecie, by mieć rozeznanie i samemu zadecydować. Przeczytanie "Harry'ego Pottera" chyba nikogo nie zwampirzy.
adlernewman wspomniałaś, że kobieta nie zrozumiała brytyjskiego poczucia humoru czy kultury....tak? To znaczy? Mogłabyś wyjaśnić? Mnie to interesuje.

Jakub Niegowski -- larwy astralne... kiedyś o tym czytałem. Ale nie mam ugruntowanej opinii, choć uważam, że mogą być inne poziomy/warstwy fizyczności i jakiś byt może istnieć nie posiadając takiego ciała jakie widzimy oczami. Zatem może czerpać energię z tych warstw naszej fizyczności na której to warstwie samo funkcjonuje. Wierzę, że w jednym ciele może być wiele takich pasożytów. "Pasożyty umysłu" -- to jest ta książka Niegowskiego. O warstwach pewnie wielu filozofów pisze -- np. Osho.

Te wszystkie warstwy, choć nawet wyglądają na "duchowość", uważam za składniki ciała fizycznego. Do tego jest jeszcze "duch", czyli coś w przeciwświecie (wg niektórych teorii tam gdzie wychodzi drugi biegun grawitacji), no i ponad tym wszystkim jeszcze dusza -- czyli tam gdzie mamy zarejestrowaną karmę.

To wszystko niestety jest PSEUDOnauką albo PARAnauką... bo ta zwykła nauka potrzebuje twardych dowodów, powtarzalnych eksperymentów.

Co do Harrego Pottera -- może faktycznie jest w tym trochę okultyzmu, ale równie dobrze można powiedzieć, żeby ludzie zwalczali auta, bo można zginąć. Jeszcze lepszy tekst czytałem "Pieczęć -- czyli jak ukraść człowiekowi duszę" -- tendencyjny, antykatolicki, ale jednak rzuca inne światło. Rozmawiałem z fachowcem -- twierdził, że chrzest ok, ale przed bierzmowaniem lepiej dzieci chronić, bo zamykają trzecie oko, a dopiero kapłaństwo to oko otwiera. Do tego pojawiają się Ci goście, którzy nie jedzą, albo dzieci indygo.

No cóż... pozostaje pochylić głowę z pokorą i stwierdzić jak dużo nie wiemy...

Moj Drogi, ja jestem cala za pokora wobec zjawisk niewytlumaczalnych, ale adrenalina mi wzrasta, gdy medycznie niekompetentni ludzie biora sie za "uzdrawianie" znerwicowanych albo normalnie psychotycznych jednostek, czesto z oplakanymi rezultatami. Nie podwazam, ze czasem egzorcyzm dziala, ale zwykle dlatego, ze zarowno choroba jak i lekarstwo maja podloze psychologiczne. Jest bardzo mala liczba przypadkow opetania, ktorych racjonalnie sie nie daje wytlumaczyc.

Ooo tak! Bracia Grimm przodują w mroczności A ja do dziś zastanawiam się, dlaczego w przedszkolu w najlepsze graliśmy w zabawę, której treść brzmiała: "Chodzi lisek koło drogi, nie ma ręki ani nogi".

Jak wynika z empirycznych przykladow to sie nie zdarza, dlatego ja klaniam sie w strone psychologicznego wyjasnienia takowych wydarzen.

Jezeli natomiast zakladamy, ze diabel istnieje, chyba to powinno byc obojetne czy Jasio chrzescjanin czy ateista.

Idąc "klasycznym" tokiem myślenia wg KK to nie musi bo ateista jest już opętany poprzez sam fakt niewiary w Boga zgodnie z założeniem, że największą sztuczką diabła jest wpojenie przekonania iż go nie ma. A stąd droga jest prosta - nie ma diabła to i Boga być nie może.

Nie ma to jak matematyka 2+2=4

Osobiscie w dniu codziennym czy to w pracy czy po ,mam sporo do czynienia z ludzmi bardzo wierzącymi ,zabraniają wlasnym dzieicom czytac H.P Władce Pierscieni, i rozne basniowe ,elfowe fantazje ,twierdzą ze to jest dobra droga do opętania ,stąd ten zakaz
Druga sprawa znam multum dzieci jak i ludzie ktorzy pochlaniali z przyjemnoscia takie gatunki ksiązek i jakos nie zauwazylam opetania czy nawiedzenia :/Nasza przeczytala wszystkie częscie H.P i fakt jest niekiedy trzepnieta i to nie malo, no ale napewno tutaj nie ma winy w owych ksiązkach, co znajdują sie na liscie ksiąg zakazanych

Nie ma problemu, obejrzę w wolnej chwili, a Tobie polecę "Czarownice z Salem" - jakby nie patrzeć kawałek dobrego kina historycznego. ;-) Nieźle tam też pokazują mechanizmy zbiorowej histerii. Super wierny historycznie to on nie jest, ale jak na kino hollywoodzkie jest ok.

Widzisz, ja nie jestem ateistką, która będzie się zapierać rękami i nogami, że diabłów, duchów, aniołów, Manitou, tanuki i cholera wie czego jeszcze na pewno NIE MA. Ja jestem agnostyczką i dla mnie teoretycznie wszystko jest możliwe, bogowie i demony też. Ale interesowałam się kiedyś procesami czarownic i ogólnie kontaktami człowiek - demon/diabeł, naczytałam się masy dokumentów z kilkuset lat i nie trafiłam na ŻADEN przypadek, który by mnie przekonał.

Też widziałam coś takiego na własne oczy tu w Polsce. Bez rozpisywania się o zbędnych szczegółach, które każdy kto oglądał horror o opętaniu może sobie wyobrazić, napiszę tylko konkluzję - stany psychotyczne towarzyszące chorobie afektywnej dwubiegunowej.

PS.
Chcę jeszcze dodać, że adlernewman - jesteś moją idolką w tym (i nie tylko) temacie i zapraszam Cię na kawę/ herbatę/ wino/ piwo, do wyboru do koloru, przy pierwszej nadarzającej się okazji.

Znasz kogoś takiego osobiście..? Kto literalnie wierzy w Śródziemie i uważa "Władcę.." za prawdę historyczną..?

Wiesz, to nawet ja w sąsiednim temacie napisałam, że uważam istnienie elfów za bardziej prawdopodobne niż klątw... ;-)

Jeżeli słuchałaś jego wypowiedzi/wykładów i napisałaś: "Jezeli im by wierzyc, choroby psychiczne nie istnieja." to:
1. Słuchałaś, ale nieuważnie
2. Nie słuchałaś w znaczeniu nie oglądałaś.

On wcale tak nie mówi.

Oj, nie że większość, tylko że się spotkał z taką osobą, przechodząc się wśród pacjentów szpitala psychiatrycznego na cywila - jeden z nich bardzo gwałtownie zareagował (padły m.in. niecenzuralne słowa), ta osoba jakoś poznała, że jest księdzem. I w ów fragmencie, to ksiądz mówił chyba (tak mi się wydaje) o opętaniu a nie dręczeniu.
Dodatkowo z tego co ja pamiętam, to on mówił, że zdecydowana większość (wiem, nie powinienem używać określenia zdecydowana większość, bo jest ono logicznie niepoprawne) osób, które się do niego zgłaszały (i uważały, że są opętane) czy też mówił to ogólnie - nie pamiętam dokładnie - ma jednak tylko zaburzenia psychiczne. Poza tym - on miał też kontakt z psychiatrami, w tym chyba także na stanowisku ordynatora. I to właśnie jego znajomi lekarze, często mu też mówili, że niektóre przypadki, to z chęcią skonsultowaliby z księdzem.
Swoją drogą: a czy możesz zagwarantować np. że w każdym regionie UK tak jest? Zresztą i godzina to bardzo mało. Obserwacja powinna trwać co najmniej kilka tygodni.
Inna sprawa - schizofrenia, to jest już łatka (a o niej była mowa na wykładzie). Ja wiem, że często u chorych na schizofrenię objawy chorobowe ustępują, ale niestety to jest łatka na całe życie (tak mamy świat...). A o pracę jest wtedy ciężko albo bardzo ciężko.

Ps. Oglądałem te filmy kilka miesięcy temu.

Ja takiego wrażenia nie odniosłem. Pisałaś w pewnym momencie o hiperboli, w tym wykładzie też one są.
A co do lekarzy psychiatrów - skoro twierdzisz, że ksiądz Glas ma takie podejście do lekarzy psychiatrów, o jakim napisałaś, to dlaczego ma wśród nich (lekarzy psychiatrów) przyjaciół?

Zapraszam Cię do domu mojej znajomej. Będziesz się mógł sam przekonać i chętnie potem posłucham Twojej opinii.

Przyjedziesz?

Po co? Przecież ateista jest w stanie umysłowej i duchowej izolacji od Boga.

Szatan zna naturę człowieka, gardzi nią i samym człowiekiem. Do niczego człowiek nie jest mu potrzebny, poza wysłaniem go w przysłowiowe maliny. Ateista jest na dobrej drodze do tego celu - szatan wie, że żadnego nawrócenia nie będzie. Przez nałogi, egoizm, pozostawiony sam sobie, zapędzony w codzinne życie człowiek nie pójdziei do Boga. Szatan udowodni Bogu, że człowiek jest kompletnym zerem nie wartym uwagi.

.
Szatan nie opęta człowieka bez jego zgody. Jest wiele bramek które prowadza do szatana, a człowiek przez swoja lekkomyślność, lub z czystego wyboru otwiera takową bramke i tym samym staje sie obiektem jego zainteresowania. Narkotyki, zainteresowanie starodawnymi obrzędami ect(wiele jest tego). To własnie furtki o których wspomniałam. Ateista który daleki jest od tego typu spraw ,żyje dając przykład innym nie bedzie opętany. Jedynym mankamentem jego życia jest brak wiary.
To nie sa moje słowa, lecz egzorcysty.

Wiem, że w XXI wieku ciężko dac wiare takim sprawom. Wiara w Boga ogranicza sie do niedzielnych mszy pacierza i tyle. Zniewolenie przez złego ducha ? Bajki wymyslone przez kosciół zeby wystraszyć wiernych.
Może właśnie takie myślenie jest przychylne szatanowi? Opętania są i zabawne jest jak przypływem adrenaliny usprawiedliwiamy sobie wielką siłe 50gilogramowej kobiety. A to, że w niesłychanie szybkim tempie nauczyła sie pradawnych języków? Pamięć fotograficzna

Niekoniecznie, Adamajkis. Notuje sie przypadki nawrocenia nawet najzagorzalszych ateistow , takze do ostatniego oddechu, czlowiek ma nie tylko nadzieje na nawrocenie, ale mozliwosc takowego. Jezeli, jak sie glosza egzorcysci, opetanie czlowieka jest ekwiwalentem szatana pokazujacemu Bogu srodkowy palec (bo tak go nienawidzi), to chyba im wiecej tym lepiej? No, a ateista powinien byc niesamowicie latwy do zagarniecia.

Adamajkis, gdybys caly watek przeczytal, to bys wiedzial, ze wg mnie egzorcyzmy maly maja zwiazek z szatanem, a duzo z kultura religijna, dlatego tez uwazam, ze fakt opetania wylacznie wierzacych, a nie ludzi jakiejkolwiek masci (w tym ateistow), jest najlepszym dowodem na to, ze jest to zjawisko psychologiczno- kulturowe, a nie z poza tego swiata.

To zalezy od definicji opetania. Wg Wiki: "Opętanie ? stan umysłu, w którym poszczególny człowiek (indywiduum) odczuwa, że znajduje się pod wpływem zewnętrznej, niefizycznej, najczęściej osobowej siły, lub zachowuje się w sposób, który sugeruje taki stan osobom trzecim. Według wielu religii oraz wierzeń ludowych, opętanie może być formą zawładnięcia ciałem przez duchy lub demony." Jezeli przyjmiemy powyzsza, sama negacja Boga opetaniem byc nie moze nazwana.