Unia Europejska - co z tego mamy? - Netkobiety.pl

a ja osobiście nie mogę patrzeć na to jak trwonione są te dotacje unijne. Unia rzuca kasą a robi się z tego w Polsce dziadostwo- nikomu niepotrzebne imprezy....napatrzyłam się na to pracując dla firm, które powstały TYLKO pod dotacje unijne. efekt? dyrektorzy się bawią, kupują sprzęty biurowe, samochody firmowe za pieniądze unii, organizują raz na czas jakąś małą imprezę intergracyjną, która jest bezsensowna i co? i nic z tego nie ma....

W moim mieście poczyniono naprawdę dużo inwestycji za środki pozyskane z UE, myślę, że grom z nich bez takiego wsparcia nigdy, a przynajmniej jeszcze bardzo długo, nie zostałaby zrealizowany. Jadąc za granicę mam pewność, że moje ubezpieczenie samochodu i zdrowotne tam również zostanie uznane, nie czuję się jak obywatel drugiej kategorii - niemniej to wszystko nie do końca jest tak cudowne jak stara nam się to wmówić. Dwa lata temu wymieniano nam sprawnie funkcjonujące skrzynki pocztowe, oczywiście tylko po to, aby dostosować je do norm unijnych - wymieniono dobre (!) na pojemniejsze, ale z wlotem wyłącznie od przodu, więc i tak nic większego się nie przeciśnie - kretynizm. Oczywiście zaraz potem zostały podniesione koszty za przesyłki. Idiotyczny przepis o klatkach dla kur - rzecz jasna to my musimy teraz za ich wymianę zapłacić, a część przedsiębiorców w ogóle nie było na tę inwestycję stać. Takich przykładów na każdym kroku można mnożyć, niestety uderzają w nas, zwykłych obywateli, którym obiecywano wspaniały dobrobyt, tymczasem ceny rosną, więc siłą nabywcza pieniądza jest coraz mniejsza, społeczeństwo ubożeje i brak tu raczej perspektyw na poprawę. Tylko czy tych na górze to w ogóle obchodzi? Oni mają przecież swój własny dobrobyt, skrojony na ich własną miarę, miarę ludzi bogatych, którym w myśl zasady ,,syty głodnego nie zrozumie" ciężko jest spojrzeć na świat oczami zwykłego szaraka. I trochę to smutne...

marena7, życia w Polsce w latach wcześniejszych sobie nie wyobrażam jako dzisiejszy dorosły człowiek [wtedy byłam dzieckiem] dla mnie te czasy komuny to obskurne ,szare bloki, przeobrzydliwe kształty budynków, smutne zabawki, piosenki dla dzieci poważne (jak chociażby "Laleczka z saskiej porcelany" ) szarobure ubrania i KONTROLA wszystkiego, chora idea utopijna. Tak że cholernie sie cieszę, że tego już nie ma.
Natomiast tak: podzielam Twoje zdanie o dotacjach, bo u nas również to nawet widać, np. Orliki- boiska (nie wiem tylko dlaczego faworyzowana jest piłka nożna, ewentualnie koszykówka a inne sporty nie) natomiast ja widzę, ile z tych pieniędzy jest trwonionych, jak ludzie się za te pieniądze bawią, organizują jakieś bezsensowne spotkania, obwarowane oczywiście stosem tak absurdalnych, szczegółowych dokumentów, że aż ma się ochotę machnąć reką na to i dać sobie spokój.
Uważam, że Unia za bardzo chce ingerować w to co miało być "polskie"- miała być wzajemna pomoc, a kończy się na unifikacji wszystkiego żeby było jak w Belgii- a tutaj z naszą mentalnością daleko, oj daleko!
Uważam również, że Polska to nadal tak zacofany mentalnie kraj jakich na świecie mało.

No tak wylałas wszystkie żale, tylko nie rozumiem ich związku z UE. Bo np. jaki związek z UE mają matactwa naszych polityków? Wcześniej tez mataczyli i to bardziej, bo teraz jednak mamy pewną kontrolę ze strony UE.
Tak samo nie pojmuję co Cię skłoniło do powiązania późniejszego przechodzenia na emeryturę z UE (bo to nie UE nam każe - tak kaŻe w ten sposób piszemy ten wyraz)? Inna rzecz, że nie pojmuję jak można na to psioczyć...

Jest rzeczą oczywistą, że po wstąpieniu do UE polska gospodarka dostała kopa, zresztą wystarczy porównać poziom bezrobocia z 2004 i 2012 r., albo choćby poziom pensji minimalnej i średniej z tych lat. NIe sposób też nie zauważyć ilości inwestycji w infrastrukturę współfinansowanych ze środków UE.
Ale to nie wszystko. UE to także projekt polityczny i to, że jesteśmy ważnym krajem UE podnosi nasz status w świecie.

Nie wiem czy egoistką, raczej osobą bez pojęcia o pewnych faktach. Jak np. tym kiedy był ustalony wiek emerytalny, jaka była wówczas średnia życia oraz jaki był przyrost demograficzny. Dla ułatwienia dodam, że średnia życia była znacznie niższa, a przyrost znacznie wyższy = na jednego emeryta pracowało znacznie więcej osób niż dziś. A te procesy wydłużanie życia i wzrost liczby osób starszych w społeczeństwie - będą postępować.
Środki na emerytury, podobnie jak i na wszystko inne, nie biorą się z druku tylu pieniędzy ile władza sobie zapragnie, tylko z tego co władza ściągnie od obywateli.

A Ty mam wrażenie, że traktujesz państwo jako coś w stylu li tylko dojnej krowy. Potraktuj państwo jak dobro wspólne, jak coś czego jesteś częścią. Wtedy może pojmiesz, że na każdy wydatek najpierw trzeba się zrzucić.

I emerytura to nie jest jakies naturalne prawo człowieka, to dopiero w drugiej połowie XIX w. wymyślił zły Niemiec Bismarck. Jakoś przez tysiąclecia ludzkość obywała się bez tej kasy od państwa...

No masz, przez 8 lat raju nie zbudowano, no skandal... A przyszło Ci do głowy takie cuś, drobnostka, że Polska w 1989 r. była opóźniona o wiele lat w stosunku do Zachodu? W takiej Anglii kapitalizm i demokracja rozwijały się nie przerwanie od XVII w., kiedy u nas w najlepsze kwitł feudalizm. Oczekujesz wyrównania wielowiekowych zapóźnień od ręki? To jakbyś powiedziała do męża: Od jutra masz zarabiać 100 tys. miesięcznie i g... mnie obchodzi jak to zrobisz.
Poza tym, że bezrobocie spadło nie tak jakbyś chciała, a pensja wzrosła też nie tak - to lepiej jakby nic się nie zmieniało, czy co?

Nie, pensja minimalna wzrosła więcej niż by na to wskazywał poziom inflacji, bezrobocie spadło bardziej niż na to wpływa emigracja. A owa "kadra kierownicza" wszędzie i zawsze zarabiała lepiej niż ta "niekierownicza" i słusznie, bo po równo to tylko komuna chciała dawać.

Ale jak już tak biadolisz, to masz wyzwanie - wskaż mi okres w dziejach Polski, w którym ludziom żyło się lepiej, dostatniej niż obecnie. Zobaczymy czy potrafisz, ja stawiam 100 dolarów, że nie wskażesz, bo teraz własnie teraz mamy najlepszy okres w dziejach jeśli o dobrobyt chodzi.

No masz ci los, czy ja gdzieś napisałam, że unia w ogólnym ujęciu mi się nie podoba? Nawet nie pisnęłam, że jestem jej przeciwniczką, co więcej wymieniłam bardzo istotne zmiany jakie ze sobą wniosła do mojego własnego życia, zaznaczyłam, że je widzę i doceniam, ale wychodzi na to, że powinnam brać ją w pełnym zachwycie i od razu w całości, bez krytycznego spojrzenia i oceny, a ja taka przekorna dusza i skrzynki pocztowe mi się nie podobają . To oczywiście żart, ale ogromnie złoszczą mnie pieniądze wyrzucane w błoto! I kiedy chleb w domu mi się marnuje, to też mnie to złości, a przepis o bzdurnej wymianie skrzynek zwyczajnie utrudnił mi życie. Dlaczego? Bo miałam na poczcie podpisane zlecenie, że listy polecone listonosz bez podpisu wrzucał mi do skrzynki, a teraz toto tam nie wchodzi i bez przerwy z awizem muszę biegać na pocztę. Ja rozumiem, że gdyby te same skrzynki się niszczyły (naturalna kolej rzeczy), to można byłoby je sukcesywnie wymieniać na unijne, ale skoro były dobre? 

I nawet jeśli nasza przynależność do unii ogólnie mi odpowiada, choćby dlatego, że mieszkam w pięknym mieście, niedaleko autostrady, o której kiedyś mogłam tylko pomarzyć, to nie widzę powodu dlaczego miałabym przyklaskiwać wszystkiemu, co jest z nią związane. Irytuje mnie kiedy ktoś na siłę stara się mnie przekonywać, że wszystko w unii jest super, a jeśli nie jest super, to tak jakby wyjątek potwierdzał regułę. A ja jestem kobietą, większość kobiet ma tę przypadłość, że skupia się na detalach i taka moja natura, że te detale zwyczajnie widzę.

A widzisz - tu się bardzo mylisz, bo jestem w pełni świadoma skąd i dlaczego decyzja o podniesieniu wieku emerytalnego (tak nas do tego przekonują, że nie dało się nie usłyszeć), ale co to dla mnie zmienia? Nie wiem na jakiej podstawie wysnuwasz wnioski, że nie mam o tych faktach pojęcia??? Bo tak Ci się po prostu wydaje?  Tak jak napisałam - jestem w tej kwestii egoistką i patrzę na nią wyłącznie z punktu własnego, osobistego interesu, nie obchodzą mnie cyferki polityków i ekonomistów, ba nawet tych od statystyk, bo praca do 67 roku życia po prostu mi się nie uśmiecha. Moja mama ma dziś lat 62, całe życie dbała o siebie, a mimo to nie jest dziś zdrową osobą, w każdym razie nie wyobrażam sobie, żeby wciąż miała pracować zawodowo, tata od dwóch lat nie żyje ? jakieś wnioski? Tak wiem, to nie jest moje pokolenie, ale to między innymi na podstawie tego pokolenia wyliczona została ta ,,cudowna" średnia długość życia.

Zaraz, zaraz, a czy Ciebie ta ustawa jeszcze przypadkiem nie omija?  Ja już niestety jestem nią objęta i dlatego tak się przeciwko temu buntuję.

Kolejna rzecz - ja bardzo chętnie zainwestuję pieniądze, które każdego miesiąca mi i mojemu mężowi zabierane są na składkę emerytalną i w ten sposób sama odłożę na te dwa, może trzy lata, które zostaną mi do śmierci (choć wątpię, że dociągnę) - to naprawdę nie jest jakaś niebotyczna kwota (wszak tylko 36 miesięcy ), a żyć za tę odłożoną kwotę będę mogła do oporu - będzie mnie pewnie stać na dobre jedzenie, prywatnego lekarza, wykupienie recept i pewnie jeszcze parę przyjemności. I naprawdę nie mam nic przeciwko, aby ktoś mi to, jak piszesz, naturalne prawo odebrał. Dlatego raz jeszcze powtórzę - w tej kwestii jestem egoistką (świadomą egoistką) i patrzę na czubek własnego nosa.

Generalnie jednak odchodzimy od tematu, bo to się przecież dzieje na poziomie naszego kraju.

No nie zbudowano, ale czy to nie Ty piszesz o tym co mamy dzisiaj niemal jak o raju? Racz zauważyć, że napisałam w poprzednim poście ,,nie twierdzę, że unia jest zła", ale przecież widzę, że są w niej wciąż niedociągnięcia.

Uważam, że wspomniane przeze mnie klatki dla kur czy skrzynki pocztowe były wydatkiem absurdalnym, absolutnie zbędnym, również na poziomie unii, która naprawdę ma ważniejsze potrzeby i mogła te środki mądrzej spożytkować. I buntuję się przeciwko temu, że teraz idąc do sklepu za jajko płacę o połowę więcej niż przed koniecznością ich wymiany. Inflację jak nigdy wcześniej odczuwam dziś na własnej skórze, bo jeszcze dwa lata temu, nawet rok, wchodząc do sklepu i trzymając 100 zł w ręku nie musiałam liczyć towaru, który mam w wózku, bo wiedziałam że wystarczy, dziś niestety muszę. Cóż mi zatem po tym, że płaca minimalna wzrasta, jeśli ona wciąż nie jest godną zapłatą za pracę i sądzę, że jeszcze długo nie będzie? Ceny w sklepach też rosną znacznie szybciej niż nasze domowe dochody. Ja w gruncie rzeczy nie powinnam narzekać, bo mi żyje się dobrze, stać mnie na to i tamto, nawet na wakacje, choć przyznaję, że nieraz muszę się nieźle nagłówkować, ale widzę co dzieje się wokół mnie - z ilu rzeczy małżeństwa, w których oboje ciężko pracują i tej pracy się nie boją, muszą jednak rezygnować. Czy to naprawdę o to chodzi, żeby wegetować?

A czy ja napisałam, że mniej? Wspomniałam tylko, że pewne czynniki (w tym inflacja) tę podniesioną płacę minimalną częściowo wymusiły. 

A czy ja gdzieś napisałam, że jest inaczej? 100 dolarów dla Ciebie jeśli mi to wskażesz .

Chciałabym jednak na koniec rozwiać wszelkie wątpliwości - jestem patriotką, kocham ten kraj i żadne obietnice czy żaden dobrobyt nie byłyby w stanie skłonić mnie do wyjazdu stąd. I nawet w czasie ,,przed unią", czyli jakieś 15 lat temu kiedy bywałam za granicą, a moi znajomi ściszonym głosem odzywali się po polsku, ja z dumą używałam swojego języka. To jednak nie znaczy, że wszystko mi się tutaj podoba. Swoje dziecko też kocham bezwarunkowo, a jednak staram się robić to mądrze i kiedy trzeba bywam w stosunku do niego krytyczna.

Mareno, oczywiście rozumiem i szanuję Twoje zdanie, co więcej, ja je w pełni podzielam, poprzednio chciałam tylko zwrócić uwagę, że Twoja wypowiedź była nieco nieprecyzyjna i można było ją różnie zrozumieć.

Vuk, litości, czy Ty mógłbyś w końcu pozwolić innym mieć własne poglądy czy już zawsze będziesz przekonywał, że tylko Twoje są jedynie słuszne? Piszesz do mnie jak do dziecka, tłumaczysz coś, co ja doskonale wiem i rozumiem, ale to mnie zwyczajnie nie przekonuje. Czy jeśli akceptuję unię, to musi mi się w niej podobać absolutnie wszystko? Przecież to byłby absurd. Ale być może Ty jednak tak uważasz i być może w Twoim pojęciu dokładnie wszystko jest w niej doskonałe, co z szacunku dla cudzych poglądów mimo wszystko jestem w stanie uszanować, w moim jednak nie i daj mi do tego prawo. Każdy mechanizm ma swoje słabsze ogniwa, nawet jeśli jest jednym z najlepszych mechanizmów, jakie człowiek kiedykolwiek wymyślił. I raz jeszcze powtórzę - ja nie psioczę na UE jako na UE, ale na poszczególne jej elementy, bo ona w całości nie jest doskonała, nawet jeśli jako twór jest czymś wyjątkowym. Podam przykład - czy jeśli mój mężczyzna podoba mi się w ogólnym jego wizerunku, to jego krzywy palec u nogi też musi?

I widzisz - Tobie podoba się praca do śmierci, mi nie, bo może zwyczajnie mam inny pomysł na swoje życie, a tu nagle ktoś mi pokrzyżował plany. Poza tym taka przekorna ze mnie natura, że nie lubię kiedy ktoś mnie do czegoś zmusza. Ja wolałabym mieć prawo do emerytury w wieku 55 lat, a jeśli tak uznam, to dalej sobie pracować, ale nie chcę być do tego przymuszona. Pytasz dlaczego uważam, że (przy dobrych układach) zostaną mi tylko trzy lata, więc odpowiadam - bo średnia statystyczna do mnie nie przemawia kiedy już dziś zdrowie odmawia mi posłuszeństwa. I to między innymi dlatego mam tak poważne wątpliwości czy w ogóle dam radę skorzystać z tych pieniędzy, ciężkich pieniędzy, które państwo co miesiąc mi zabiera. Dla mnie rachunek jest prosty - są to pieniądze wyrzucone w błoto. I choćbyś mi podał jeszcze tysiąc argumentów wytoczonych przez polityków, a przemawiających za tym, że pracować powinniśmy do 67 roku życia, to ja, pomimo iż je rozumiem, będę się przeciwko takiemu obrotowi spraw buntować. Przynajmniej tyle mogę. 

Powiem Ci więcej - nie dalej jak kilka dni temu psioczący na ZUS szanowny pan senator (przepraszam, ale nie przytoczę nazwiska) na spotkaniu z przedstawicielami zakładu mojego męża wprost powiedział ,, jeśli macie z czego, oszczędzajcie na prywatnych kontach emerytalnych, bo to co dostaniecie z ZUS-u, o ile dostaniecie cokolwiek, na pewno nie wystarczy wam na godne życie?. Więc ja się pytam - jaki to ma sens???

Pytasz co to jest godna płaca - to płaca, za którą można godnie żyć. Uważasz, że można godnie żyć i samodzielnie się utrzymać za 1111,86 zł? Jeśli tak, to gratuluję, bo ja nie potrafiłabym. I nie ma tu znaczenia, że inni mają lepiej czy gorzej, ja patrzę na temat wyłącznie w naszym polskim ujęciu, bo tutaj płacimy podatki, mieszkamy, opłacamy energię, wykupujemy recepty, leczymy zęby i kupujemy chleb. No za Chiny Ludowe na wszystko nie wystarczy!

----------

Jak tylko napisałam zdanie o inflacji niemal od razu pomyślałam ,,tak, pewnie Vuk zaraz się przyczepi, że nijak ma się to do unii" , jak widać na załączonym obrazku na efekty długo czekać nie musiałam , zauważ jednak, że tylko pociągnęłam temat z poprzedniego postu, gdzie w pewnych kwestiach znacznie od unii odeszliśmy. Żeby jednak w dalszym ciągu nie łamać regulaminu trzymajmy się, proszę, tematu głównego.

czy Ty cytujesz naszego prezydenta? na podstawie danych z zeszłego roku wyraźnie wynika, że bilans mamy dodatni...i nie wiem dlaczego piszesz o braku informacji na temat dotacji i rocznych raportów...są ogólnodostępne...a że nie mówi się o tym na każdym kroku...no cóż, jeśli nasze społeczeństwo bardziej zainteresowane jest krzywizną banana, kształtem klatek dla kur i innych absurdów aniżeli podwojoną wielkością eksportu, wartością BIZ i skokiem Polski w rankingu FDI o 17 miejsc, a za największe unijne marnotrawstwo uważa wydrukowanie broszur odnośnie do seksistowskich zwrotów ?Pan? i ?Pani?, a nie chociażby bezsensowne podróże eurodeputowanych między Alzacją a Lotaryngią, to nie ma się co dziwić...

Mam nadzieje, że jednak nie masz racji, bo jakżeby to o nas świadczyło, jeśli w dalszym ciągu 80 % Polaków z Unii jest zadowolona

Wiesz VUK, chodzi o realia dotyczące codziennego życia. Nie ma co robić  z Polski wysokorozwiniętego kraju w Unii, bo mentalność jest tragiczna i nie wiem czy zauważyłeś, ale w krajach gdzie przewodzi katolicyzm, jest zacofanie mentalne a co za tym idzie w innych dziedzinach.
Nadal nie widzisz problemu , że chleb u nas kosztuje 1 euro i w Niemczech.....też?

Piszę po części, bo kulturowo do świata katolickiego przynależy też Francja - kraj od wieków należący do najbogatszych na świecie, a częściowo także np. Szwajcaria i Niemcy.  Z tym, że Francja jest totalnie laicka, niby główną religią jest katolicyzm, ale Kościół nie ma absolutnie nic do powiedzenia jeśli chodzi o politykę, ogólnie strefę publiczną. Zresztą we Francji jest np. legalna aborcja i nikt z tego powodu problemów nie robi. Kościół swoje, a państwo swoje. Co do Niemiec....Niemcy są tak naprawdę nieokreślone religijne-niby katolicyzm oraz luteranizm, ale mnóstwo ludzi nie przyznaje się do żadnego wyznania. I znowuż Kościół (jakikolwiek) nie miesza sie w życie państwa. Co do Szwajcarii: kalwinizm (odmiana ewangelicyzmu, bodajże zreformowanego).

Tak, ale zauważ, że w tych krajach Kościół-jakikolwiek nie miesza się w ogóle w sprawy państwa. Co jak dla mnie- jest pobożnym  zyczeniem jeśli chodzi o Polskę, może z czasem sie to zmieni, ktoś przejrzy na oczy i nastąpi przewrót, jak to już w historii bywało.

Jesteś pewna, że by żyli spokojniej? Bo dla mnie nie ulega wątpliwości, że podniesienie minimalnej = problemy finansowe części firm = zwolnienia lub umowy o dzieło w miejsce umów o pracę.

To jest tylko w części prawda, bo drugą strona jest to, że np. mężczyźni są bardziej predysponowani do niektórych chorób, takich jak np. zawały serca.
Poza tym z punktu widzenia wypłacania emerytur znaczenia to nie ma, przyczyny są nieistotne, istotne są fakty czyli to, że mężczyźni pracują dłużej a żyją krócej.

Tylko mi to obrażanie przypomina taka sytuację: rodzina 2+2, oboje dorośli pracują za minimalną. I jedno z nich dochodzi do wniosku: chcę wakacje - 2 miesiące na Karaibach. I żadne tłumaczenia pt. nas nie stać, nie docierają, bo ja chcę i koniec. Dziecinne nie liczenie się z realiami? No właśnie.

A na co to ma być argument? No jak sądzisz, jaki byłby wynik referendum z pytaniem: Czy chcesz być wiecznie młody i piękny oraz zostać 30 letnim emerytem z uposażeniem 10 tysięcy zł? Też pewnie większość byłaby za.

Widzisz, to że ZUS jest bankrutem, to jest wina właśnie nasza i zaszłości po PRL. Tu nie tylko ilość emerytów jest istotna, ale i ilość tych, którzy na te emerytury się zrzucają. Czyli od dorosłych nieemerytów odejmij: uczących się, bezrobotnych, pracujących na umowy o dzieło, rencistów (także tych, co renty swego czasu wyłudzili za łapówki) oraz święte krowy (mundurówkę, rolników oraz księży i zakonników/zakonnice). Jak zsumujesz to nie wiem czy jeden pracownik na jednego emeryta pracuje...
Faktem jest, że mamy najmłodszych emerytów w Europie i nie tylko mundurówka za to odpowiada, bo i inne grupy przywileje wcześniejszego przechodzenia miały, np. nauczyciele, górnicy, hutnicy itd. Owszem, teraz te przywileje stopniały, ale przecież ci którzy zdążyli, dalej emerytury biorą.

Tak, oczywiście, że pensja minimalna powoduje bezrobocie, bo gdyby pracownik zatrudniony na pełen etat pracował za 500 zł, to można byłoby zatrudnić dwóch pracowników . 

Jasne, jasne... Jeju, czy ja naprawdę mam zacząć pisać dużymi, drukowanymi literami, żebyście mi przestali tłumaczyć jak dziecku z przedszkola sprawy dla mnie oczywiste? To znaczy nie oczywiste, bo tego to nawet władza nie wie, ale jej się wydaje, że wie. Rzecz w tym, że to co mówią politycy nijak się ma do rzeczywistości, dlatego mnie to ZUPEŁNIE nie przekonuje. Jakoś dziwnie nie wierzę, że moja emerytura będzie większa, bo będę pracować 12 lat dłużej, jedyne co się zmieni to to, że krócej będę emerytką, a dłużej odprowadzać składki na tych, którzy w tym samym czasie będą się cieszyć z tego ,,dobrodziejstwa", na które notabene przecież sobie ciężko kiedyś zapracowali.

Tylko, że mnie zwyczajnie wkurza, że jak mój mąż odkładał środki na II filar, to mu go ZUS zgarnął, teraz słyszy, że ZUS nadal nie ma pieniędzy, więc nie bardzo ma co liczyć na godziwą emeryturę i najlepiej będzie jeśli założy sobie konto prywatne, a żeby było jeszcze śmieszniej, to żona sobie dłużej popracuje i może razem jakoś bez (!) emerytury dociągniemy do schyłku życia. Jednym słowem taka studnia bez dna, nad którą kompletnie NIKT nie panuje. I ja mam uważać, że to wszystko jest w porządku? Politycy sami się w tym wszystkim gubią, jedni mówią tak, inni inaczej, mamią nas obietnicami, karmią cyferkami, a robią swoje. Mój mąż odprowadza tyle składek, że pod koniec roku nie są mu już potrącane, więc wydaje mi się, że na polską emeryturę zapracowałby nawet bez podnoszenia wieku emerytalnego. To tyle w tym temacie.

---------------
Bardzo proszę jednak trzymać się już tematu o UE, bo o emeryturach i płacy minimalnej możemy porozmawiać, ale w innym temacie.

Ja tez bo jak patrze na to co sie dzieje to mi sie wlos na glowie jezy

no własnie, dlatego płatnikami nie jesteśmy, tak jak napisałaś w pierwszym poście

na stronie ministerstwa finansów znajdziesz skumulowane przepływy finansowe miedzy RP a UE; na stronie ministerstwa rozwoju regionalnego - informacje na temat funduszy europejskich, funduszy strukturalnych, postępów w realizacji Narodowej Strategii Spójności (raporty z wykorzystania europejskich funduszy masz comiesięczne); na stronie ministerstwa rolnictwa i rozwoju wsi  znajdziesz dane dotyczące członkostwa Polski w UE w sektorze rolno ? żywnościowym..

pan Cukiernik od samego początku nie był za wstąpieniem Polski do UE...każdy jego artykuł jest na nie..a jego bilans dotacji unijnych trudno uznać za wiarygodny, jeśli nie pofatygował się podać oficjalnych rządowych źródeł...owszem zwiększyła się liczba urzęników, ale wynika to z tego, że zwiększyła sie też kwota rozliczeń.. w roku 2007 ministerstwo było odpowiedzialne za rozliczenie z Komisją Europejską ok. 11 mld euro, w 2011 roku kwota, jaka była rozliczana, to ok. 100 mld euro, doszły też do tego negocjacje nowego budżetu...

Nasz świat i nasza ekonomia są tak poukładane, że rzadko kto i rzadko kiedy daje coś bezinteresownie, więc wcześniej czy później przychodzi nam spłacać długi, zwykle zresztą z nawiązką. Dziś patrzymy z zachwytem jak nam pięknieje okolica, a tu i tam jak grzyby po deszczu rosną kolejne tablice o wymownej treści ,,projekt/inwestycja współfinansowany/a ze środków UE". Ale to jest dziś, bo o tym co będzie jutro rzeczywiście raczej się nie mówi.

Może zatem warto byłoby porozmawiać co, zgodnie z prognozami, za lat dziesięć czy dwadzieścia szykuje dla nas unia?

Idea integracji europejskiej powstała pierwotnie po to by zlikwidować ryzyko kolejnej wojny na kontynencie. Tutaj możemy zanotować całkowity sukces, kolejna wojna francusko-niemiecka czy niemiecko-polska są całkowicie wykluczone.

Stowarzyszenie Polski z WE, a potem przystąpienie do UE otworzyło nam rynki zbytu i ułatwiło handel. Niestety, na skutek naszej nieudolności ,a także dobrze zaplanowanych działań zachodnich korporacji i "dobrych" rad MFW, doszło praktycznie do zniszczenia lub praktycznie wrogiego i niszczącego w skutkach przejęcia tych firm państwowych które zostały stworzone w poprzednim systemie wielkim kosztem ,a które mogły być rentowne. E efekcie polski przemysł został w latach 90tych przejęty przez obcy kapitał i całkowicie uzależniony od obcej myśli technicznej. Błędne jest mniemanie że musiało tak być. Nie musiało. Po pierwsze tzw. Traktat Europejski który podpisaliśmy dawał nam klauzule ochronne których nie wykorzystaliśmy. Po drugie wiele zakładów było jednak konkurencyjnych gdyby je poddać restrukturyzacji, działania zachodnich firm często miały na celu zniszczenie konkurencji- przejęcie i zamknięcie lub dumping cenowy który wyniszczył lokalną firmę na rynku np. wojna Kodak vs.  polski Foton. Wiele zakładów miało też własną nowoczesną technologię, głównym problemem był brak pieniędzy na jej wykorzystanie, wymagałoby to grantów od rządu lub po prostu podpisanie takich umów prywatyzacyjnych które wymusiłyby realizację projektów OBRów, rozwój działań lokalnych OBRów i rozwój marki. Takie umowy podpisywali Czesi, u nas priorytetem były żądania związków zawodowych...

Na dzień dzisiejszy korzystamy z dobrodziejstwa dofinansowania, niestety powoduje to rozrost armii urzędników ,a wiele projektów jest nieprzemyślanych i robionych tylko po ty by załapać się na pensje albo żeby w ogóle wydać unijne pieniądze. Na szybko, byle jak, byle ładnie wyglądało w statystykach, zupełnie jak w ZSRR gdzie wydobywano węgiel dla wyższej statystyki ,a później topiono w Bajkale...

UE marnuje ogromne pieniądze, jeżeli UE i kraje do niej należące nie podejmą energicznych reform, EU przegra najprawdopodobniej wojnę ekonomiczną z resztą świata. Co gorsza, unijne polityki ekologiczne których sensowność jest mocno wątpliwa, utopią potworne pieniądze i sektory energetyczne krajów takich jak Polska. Wspólne taryfy podatkowe uniemożliwiają prowadzenie elastycznej polityki podatkowej i eksperymentów które pozwoliłyby ewentualnie w danym kraju znaleźć sposób na pobudzenie gospodarki. Skutek jest taki że wszystko jest potwornie drogie, koszty życia rosną, koszty pracy rosną, a radykalnego wzrostu produkcji i postępu technologicznego nie widać. Istniejący poza UE kraj miałby znacznie większe szanse rozwoju, pytanie tylko czy potrafiłby je wykorzystać, czy mógłby tak dobrze korzystać z rynku europejskiego i czy państwo narodowe ma jeszcze szanse w starciu z nowymi potęgami tego świata? Prawdopodobnie nie. UE to wielki projekt ale status quo utrzymane być nie może, chyba że kosztem dalszego pogrążania się Europy.

niestety Grecja sobie bimbała wiele lat i jak to Grecy mają w zwyczaju kłamać, okłamali i Unię, że się "nadają".....niestety nie mają oni zielonego pojęcia o mentalności krajów zachodnioeuropejskich ani o bystrości umysłu w kwestiach gospodarki kraju, teraz płaci za to reszta. Czy w zamian Grecja jest wdzięczna? Grecja się  buntuje, strajkuje, bo ludzie nie chcą żyć na niższym poziomie.

Ciekawe czy Wy byście się nie buntowali, gdyby Waszych bliskich wywalano z pracy z dnia na dzień, bo są cięcia i trzeba oszczędzać. Powiedzmy sobie szczerze- Ci, którzy odpowiadają za sytuację Grecji prawdopodobnie nigdy nie odczują konsekwencji, a za długi zapłacą szarzy ludzie.

Ja powiem szczerze, że idea Unii podobała mi się zawsze. Kiedy na historii słyszałam o planach cesarstwa uniwersalistycznego Ottona III (niestety, zmarł o wiele za wcześnie), pomyślałam, że był geniuszem, choć urodzonym nie w porę. Sama namówiłam rodziców, by głosowali za wejściem Polski do UE.

Niestety, nie do końca podoba mi się kierunek, jaki obrała ciocia Unia. Dla mnie spełnieniem marzeń byłoby stawianie na gospodarkę i wspólną politykę zagraniczną, a takie pierdoły jak krzywizna banana czy dylematy dotyczące ślimaków w ogóle nie powinny mieć miejsca. Jestem też kompletnie niezainteresowana jeśli chodzi o zróżnicowanie społeczeństw. Niech Hiszpanie urządzają sobie corridy, a Polacy jedzą zgniłe ogórki i kapustę- kogo to obchodzi?

Kocham UE, idea silnego, zjednoczonego Starego Kontynentu bardzo mi odpowiada... ale coraz bardziej zaczyna to przypominać moloch pt. ZSRR...

Sytuacja z wczoraj: poczta. pani przede mną chciała wysłać pocztówkę zagranicę, do Bułgarii. pocztówka była uwaga!: kwadratowa a nie prostokątna Efekt: pani z okienka widzi problem:
-Ale tego pani nie wyśle, nie mieści się w normach, to jest w rozmiarach pocztówki.
-Moja córka zawsze wysyła do i z przeróżnych krajów i nigdy nie było z tym problemów.
-Kartka nie jest unijna, ale może pani zaryzykować, najwyżej ją odrzucą.

.............. 

Ja też nie wiem...myślę, że kolejni ludzie muszą mieć pracę i dlatego wymyśla się takie bzdurne obostrzenia.

a dziwisz się? nie można winić za to społeczeństwa, tylko słabe państwo, które nie potrafiło narzucić egzekucji tego, co samo uchwaliło..kryzys niestety uwidocznił tylko to, co można było przewidzieć..południowe kraje zawsze cechowały się słabą polityką fiskalną i niską konkurencyjnością..

po części masz rację, Cat..absurdów unijnych zawsze było pełno...nic się nie zmienia..kiedy na szefa KE startował Barroso, poproszono go o ujawnienie spisu wszystkich komisji wyborczych, które były utajone, a pomagały w opracowywaniu różnych przepisów...ponieważ zależało mu na głosach, na kilka dni przed wyborami zgodził się pokazać listę zainteresowanym, ale nie pozwolił publikować jej..lista zawierała 10 razy więcej komitetów niż się spodziewano...ile? 3094...3094 absurdów, bo były to komisje np. ds dobrego samopoczucia zwierząt (to akurat można jeszcze zrozumieć), komisja ds. wind, komisja ds.marchewki, komisja ds. etykietowania tekstyliów i inne...UE chce standaryzować coś, czego standaryzowanie w większości nie ma sensu...dwa lata temu komitety zamieniono na grupy eksperckie i ich liczba zmniejszyła się do tysiąca...czyli co najmniej tysiąc absurdów zostało nie wiem, czy na dzień dzisiejszy jeszcze zredukowano ich liczbę..pamiętam przepis, który wtedy wycofano, a dotyczył liczenia sęków w deskach..no jakaś totalna głupota niczemu nie służąca, do której całe szczęście nikt się nie stosował..

nie tylko opracowywanie niedorzecznych przepisów wiąże się z konkretnymi wakatami dla konkretnych ludzi, ale chodzi też w tym wszystkim o powody finansowe..dlaczego marchewka stała się owocem? bo Unia daje dotacje na wytwarzanie dżemów z owoców, a w Portugalii dżemy robi się z marchewki..tak samo ślimak stał sie rybą, żeby zrobić dobrze Francuzom, bo dotacje na ryby są większe, a przecież Francuzi znani są z hodowli ślimaków..z bananami sprawa miała się podobnie...chodziło o dotowanie francuskich kolonii..tak że wszystkie absurdalne uregulowania czemuś służą, a właściwie komuś...zawsze jest jakaś grupa, która na tym zyskuje i  to nie mało...i po części nasze składki też na to idą..

jakie są  plusy dla nas? Cat, masz ogród..jak będziesz w nim wypoczywać i Cię upierdzieli kleszcz, zawsze możesz zgłosić do KE o powołanie nowego przepisu dotyczącego zakazu posiadania kleszczy w krajach członkowskich (był podobny przepis dotyczacy jakiegoś szkodnika wpierdzielającego drzewa)

1. To jest rozmowa na zasadzie "co by bylo gdyby". Tego zadne z nas nie wie wiec moze skupmy sie na faktach, dobrze?
2. Cisnienie odczuwam bo podwyzszaja mi ceny wszystkiego i tlumacza to "zwiekszonymi nakladami na Unie Europejska". Bo rosna mi miesieczne rachunku, bo za chwile wiecej bede tygodniowo wydawac na samochod niz na wyzywienie siebie i meza. Bo zwiekszaja mi oprocentowanie bankowe na kredycie, bo upadaja zaklady i likwidowane sa miejsca pracy w przedsiebiorstwach i firmach ktore pechowo mialy swoj kapital ulokowany w Grecji. Przez co rosnie nam bezrobocie i inflacja. Zmienia sie schemat zatrudnienia na niekorzystny.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale jest taka zasada ze stado antylop posuwa sie do przodu z predkoscia rowna predkosci najwolniejszego osobnika w tym stadzie. A Grecja na chwil obecna nie posuwa sie do przodu. Malo tego ciagne za soba na dno te panstwa z ktorymi miala podpisane umowy gospodarcze. Dlugi musialy byc umarzane kreujac straty finansowe co nie jest korzystne dla zadnego biznesu. W Unii mamy jeszcze Wlochy ktore bog wie czy wytrzymaja do lipca, Hiszpanie ktorej gospodarka leci na leb na szyje, Portugalia sie jeszcze jakos trzyma ale tez duzo przedsiebiorstw jest powiazanych z Hiszpania ze wgledu na bliskie sasiedztwo...To sa duze rynki. Jak pojda na dno to kazde panstwo czlonkowskie bedzie mialo przesrane. To jest zasada domina, pchniesz jeden klocek i pojdzie cala reszta. Fajnie jest jak sie dostaje pomoc z zewnatrz na rozwoj. Mniej fajnie jest jak sie wpada w kryzys z powodu innego panstwa, mniej fajnie jest kaza ci placic dodatkowo 500zl rocznie na jedno gospodarstwo domowe w Grecji i mniej fajnie jest jak wychodzisz z banku z nizszym oprocentowaniem na koncie oszczednosciowym niz to mialo miejsce przed kryzysem.   

3. W jakim panstwie ja wedlug ciebie mieszkam? :) Skad wiesz ze korzystalo z pomocy unijnej? Czy po prostu majac waski swiatopoglad wychodzisz z zalozenia ze nie ma Polakow w innych krajach? :)

Fakty sa takie, że byś to odczuła, pewnie nawet nie wiedząc o tym. Odczuła niższymi zarobkami, ale też wolniejszym wzrostem gospodarczym.

Nie wiem kto Ci tak tłumaczy, ale moim zdaniem, tłumaczy bez sensu. Ceny rosną niezależnie od UE, a zależnie od Biskiego Wschodu. Tak Ci przypomnę, że niedawno była awantura w Libii, wciąż jest w Syrii i Sudanie, Iran wciąż pręży muskuły - to ma wpływ na rosnące ceny ropy, a to z kolei wpływa na ceny wszystkiego.

No i to jest własnie jeden z powodów, dla których trzeba ratować Grecję - żeby nie było efektu domina. Bo może się okazać, że jednym z klocków tego domina jest Polska. A właściwie na pewno by się okazało.

To broń o dwóch ostrzach - co Cię wobec tego obchodzi przynależność Polski do UE?

Teo
Piszesz jakby ta Unia, to był jakiś mityczny stwór. A tymczasem Unia to my, Polska i 26 innych państw Europy.
I bez histerii, na razie nie wisi na włosku

Hmm... no tak, bo ona nie pracuje, nie płaci podatków, nie robi zakupów no nic nie robi, nie liczy pieniędzy, nie słucha, nie patrzy, nie porównuje, nie pamięta. Nikt nie musi takich rzeczy tłumaczyć, żeby ludzie sami widzieli co się dzieje. Poza tym rządy mają obowiązek informowania przyczyn podwyższenia cen i danej sytuacji ekonomicznej, a tłumaczą to właśnie zwiększonymi potrzebami UE. A historie paliwowe?? No proszę Cię! W GB jak cena paliwa była tak jest prawie nie zmieniona. Tylko PL ceny lecą na łeb na szyję, bo Libia itp. To jest bardzo wygodny argument i sztuczne napędzanie rynku.

Ratując Grecję która sama się utopiła z pomocą UE wcale nie zapobiegamy efektowi domina, a osłabiamy inne państwa ekonomicznie i tym samym skazujemy je na ten sam los, ponieważ nie mają one wystarczająco siły i środków by się ratować.

Wisi na włosku, wisi. I Unia to z nazwy tylko są wszyscy, bo tak naprawdę do się panoszy ten, kto ma więcej wpływów i pieniędzy, czyli Belgia, Francja i Niemcy. GB więcej dopłaca do interesu niż ma coś z tej UE i wcale się Brytolom nie dziwię, że mają dość i myślą o wystąpieniu z Unii. Francuzi krzyczą, że mają w nosie 2 prędkości i wcale nie chcą słyszeć o wyrównywaniu sił tylko jasno mówią, że jak inne kraje nie nadążają to nie ich problem. Niby wszystko to całość, ale jak przychodzi co do czego to każdy sobie.

Wiesz z calym szacunkiem ale nie znam ciebie i nie wydajesz mi sie wysoko postawionym ekspertem gospodaczym zebys wiedzial wiecej na ten temat niz moj doradca finansowy zajmujacy sie moim kredytem i wydatkami od lat.
Po drugie tu gdzie mieszkam rzeczywista cena paliwa to raptem 60%. Pozostale 40% to akcyza czyli podatek A ten idzie do kieszeni panstwa. Podwyzszaja nam podatek na paliwo i inne rzeczy ze wzgledu wlasnie na zwiekszone doplaty do unii, ktore tlumacza "zalamaniem rynku.
Po trzecie odnies sie prosze to zwolnien i bezrobocia spowowowanym faktem ze upadajace firmy i przedsiebiorstwa zmuszone sa obcinac etaty i ludzie traca prace, nie moga splacac kredytu. Spokojnie sobie przez ostatnie 10 lat pracujesz, masz rodzine, splacasz kredyt, nagle upada Grecja. Dla nich to oczywiscie zle a dla ciebie to raptem utrata pracy, walka z bankiem o utrzymanie domu, topnienie oszczednosci i generalne obnizenie poziomu zycia.

To znaczy ile jeszcze pieniedzy mamy ty i ja w to wpompowac? Czemu mnie nie stac na pewne rzeczy tylko dlatego ze greccy eksperci i poslowie, zarabiajacy badz co badz o wiele wiecej ode mnie zdecydowali sie pomyslec o sobie i albo krasc pieniadze albo sprzeniewierzac? Ile jeszcze mamy pokryc z naszej  kieszeni? 

Bo nadal jestem posiadaczka polskiego paszportu, bo nadal jak potrzebuje zalatwic cos z urzedem skarbowym to musze sie wybrac do pl i zaplacic za procedure czy dokument w POLSKIM urzedzie. Bo panstwo polskie nie pozbawilo mnie praw obywatelskich w tym prawa do glosowania i decydowania o ksztalcie polskiej polityki w tym rownierz zagranicznej. Dlatego mnie obchodzi. Skoro panstwo polskie nie pozbawilo mnie tego prawa to kimze ty jestes aby mnie go pozbawiac, ha?

Czyli ok poki nie wisi na wlosku spokojnie sobie patrzmy jak na rozrywke w cyrku. A jak zacznie juz leciec na leb na szyje to dopiero wtedy zacznijmy sie martwic? Problem jest taki ze jak slusznie zauwazyles my nie mamy duzego pola manewru. Nie jestesmy duzym, bogatym czy super hiper dobrze rozwineitym panstwem. Jak zaczniemy leciec to nam bedzie trudniej wyhamowac niz takiej np Francji. Dla nas ryzyko jest wieksze niz dla nich. Ale Unia zrownuje wszystkich do tego samego poziomu.

ale PKB nie da się sprawdzić ot tak Tu trzeba uwierzyć krajowi, że podaje prawdziwe dane:)

To jest akurat wina Francuskiego ,a trochę też Amerykańskiego imperializmu, z tym że zrobili syf i powinno już być dobrze, wprawdzie wojna domowa będzie tam trwała ze 20 lat ale płatni mordercy i żołnierze pod szyldem firm ochroniarskich już tam pilnują szybów eksploatowanych przez zachodnie firmy

Zważywszy na zachowanie Izreala i USA to mnie to nie dziwie

Rację masz ale dochodzi do tego że nie możemy sobie w Unii obniżyć podatków poniżej pewnego poziomu- co z tego wynika: W Unii państwo liberalne jest nielegalne.

To się nie uda. Wlejesz forsę tam gdzie jej nie ma, nie starczy jej ,a się okaże że brakło ci gdzie indziej. Ten syf w finansach publicznych na zachodzie dział się dawna ale ich krach został przyspieszony przez transfery z sektora publicznego do prywatnych banków które wzięły pieniądze i na nich siedzą. Grecja się nie dźwignie bez gwałtownych reform i zmiany stylu życia... Tam sezon turystyczny mógłby trwać dwa razy dłużej ale Grekoturk woli popracować 3 miesiące a resztę roku spędzić na zasiłku

Dzieki bogu sa inni ludzie myslacy bardziej odpowiedzialnie niz ty. Jest solidny powod dlaczego USA, badz co badz jedna z wiekszych poteg militarnych swiata, jeszcze nie zbombardowalo Iranu.

Jasne i tak od VII w. Anglicy hodują muzułmańskich fanatyków. I nie ma znaczenia, że w VII w. Anglików nie było...

Nie widzę najmniejszego powodu by to zrobić i atakować jedyną stabilną demokrację Bliskiego Wschodu.

Nie trzeba najeżdżać Iranu, wystarczy zbombardować ich instalacje nuklearne. Nota bene twoja teoria o wpływie Anglików i Bractwa Muzułmańskiego dostaje w tym przypadku w łeb, bo Iran to islam szyicki i z sunnickim Bractwem nie ma nic wspólnego.

Jeśli zaburza tę równowagę kosztem Rosji, Chin i islamu, to tylko przyklasnąć temu można.

Dobrze, że to zauważasz. Bo tak, to islam jest naszym największym wrogiem.

A jakież to niebezpieczeństwa dziś na ciebie czyhają? Swoją drogą mam wrażenie, że czytam jakiegoś pieszczocha komuny.

To się decyduj czy chcesz liberalizmu czy lewactwa... Przypuszczam, że chciałbyś liberalizmu byle nie w tym co ciebie dotyczy...

w ogóle ich w tej strefie nie powinno być ale z dwojga złego to już lepiej opuścić........