Święta i wchechobecny konsumpcjonizm - Netkobiety.pl

A ja powiem jedno - nie można generalizować.

Ja np. staram się bardzo duchowo obchodzić święta, nie jest to dla mnie okres byle jakiego wolnego - a przy stole z rodziną wiadomo, rzadko kiedy wypłynie temat religijny, ale jest to czas spędzony z nimi, na co na codzień nie ma się tyle czasu
I nie tylko ja tak mam, znam bardzo dużo osób, które podobnie przeżywają święta

Ale wiadomo, że są też tacy, jak ty opisałeś - że dla nich to tylko okazja do napicia się, poobgadywania i tyle. No i obowiązkowo pielgrzymka na święcenie jajek, ale żeby na Triduum pójść to ni ma komu.

I co do księży - też nie można tak uogólniać są tacy, jak opisaliście - ale też jest dużo księży z powołania - ja mialam to szczęście że na takich w większości wypadków trafiałam nie zawsze, czasami spotkało się jakiegoś, który nie wiadomo po co jest tym księdzem, bo sam chyba w tym sensu nie widzi większego... ale to pojedyńcze przypadki.
Nie dajmy się zwieść nagonkom na księży - media nie powiedzą o Kościele niczego dobrego, zawsze wyłapują same afery i skandale - a potem ludzie powtarzają, że wszyscy są tacy...

Każda przesada jest przerysowaniem, jestesmy wolnymi ludżmi i kazdy sam decyduje jak spędza swięta, faktem jest że branie kredytów na świeta to gruba przesada , ale reklama jest nie tylko dżwignią handlu ale też nagania bankom klientów nawet swiątecznych. Nie zmienimy tradycji ani ludzi, bo ludzie zawsze dadzą wpuścić się w kanał. A odnośnie życia księży to mamy prawo spodziewać sie po nich przykładnego zycia a nie hulaszczego, to nie są wyjątki to jest norma w jaki sposób żyją i to co kto myśli o nich mają w głebokim niepoważaniu. Pomyślcie w jakich pałacykach żyją Biskupi i czy przecietny zjadacz chleba ma do nich dostęp, temat rzeka i nie media przerysowują ich uczynki ale oni sami nad tym uporczywie pracują.

Znamienne są w Twoim poście Marcinie określenia "nikt" i "wszyscy".Generalizowanie podobne do tego w stylu"wszyscy politycy kłamią i kradną".
Taki sposób wypowiedzi świadczy o prymitywizmie wypowiadającego się i o fakcie,że właściwie wypowiada się w kwestii o której nie ma bladego pojęcia.

Więc ja na to obszczekiwanie odpowiadać nie zamierzam mimo,że nie jestem wierzącą.Proponuję troszkę podnieść zaniżony katastroficznie poziom dyskusji.

Jako ateista jakie masz prawo do obchodzenia świąt??? Do roboty!!!

Poruszyłeś w sumie ciekawy problem, jednak jak Ci słusznie zarzucono generalizujesz.
Faktem jest że katolickimi świętami rządzi komercja. Czy to w grudniu czy w kwietniu spora część ludzi skupia się głównie na zakupach, jedzeniu na święta, sposobie spędzenia czasu wolnego, ogólnie na tematach odmiennych tym które dotyczą domniemanego zmartwychwstania Chrystusa. W czasach kapitalizmu i wyścigu szczurów duchowość jest czymś niecodziennym, to dlatego nie ma się co dziwić że święta większość ludzi traktuje jedynie jak możliwość spotkania całej rodziny w ciągu roku zresztą jak sobie wyobrażałbyś te święta spędzane na kontemplacji i refleksji odnośnie wiary- spora część katolików nie przeczytała nigdy w całości pisma świętego (przy okazji statystyk jakby ktoś nie dowierzał jest coś takiego jak próba statystyczna która pozwala w miarę obiektywnie okreslić cechy całej populacji na podstawie niewielkiego jej fragmentu- robimy rozeznanie wśród znajomych i jeżeli próba jest dobra możemy zakładać, że tak jest na całym wybranym obszarze), nie interesuje się nauką chrześcijańską ani nie stosuje tego, czego uczył Chrystus w życiu codziennym. Inaczej nie byłoby takiej znieczulicy społecznej, o której od jakiegoś czasu alarmują socjologowie. Tak mnie zastanawia, jaki jest sens utrzymywania z budżetu państwa religii pomijając już konstytucyjną świeckość państwa, która w ogóle nie sprawdza się w społeczeństwie, tzn. ksiądz swoje a ludzie swoje. Na to idą miliony zł z ludzkich podatków. Ale to swoją drogą.
Sam na podstawie obserwacji i badań własnych zauważam, że taką przykładowo spowiedź przed świętami ludzie w znacznej większości traktują jak obowiązek, idą jak te baranki sznurkiem aby się wyspowiadać bo tak trzeba, bo wszyscy idą. Znajomy ostatnio mi mówił, że gdy odchodził od konfesjonału ksiądz zerkał kto był spowiadany, nie tylko zresztą na niego. Zarówno wierni jak i księża nie są idealni, ale ideałów nie ma a tu mamy do czynienia ze znacznym wypaczeniem zasady wiary po obu stronach.

Vuk napisał że najprawdopodobniej walczysz z religią. Z religią nie można wygrać, jak kiedyś pisałem są ludzie podatni na wiarę w bogów i siły nadprzyrodzone i nic się tu nie da zrobić. Jak nie będzie wierzyć w boga słońca, to uwierzy w zmartwychwstałego boga w trzech osobach zrodzonego z dziewicy jakkolwiek wydaje się to nieprawdopodobne. Podział na ludzi wierząch i niewierzących wydaje się w przyszłości nie mieć końca. Jak dla mnie wszyscy rodzą się ateistami, kultury narzucają nam religie odpowiednie regionom w którym mieszkamy. Człowiek wychowywany bez religii najprawdopodobniej nigdy nie uwierzyłby w boga skoro od małego wiedziałby, że nie wiadomo jak powstał wszechświat i kto go stworzył, są tylko naukowe teorie. To dlatego indoktrynacja religijna trwa od małego, inaczej mało kto w dzisiejszych czasach będąc dorosłym uwierzyłby w takie cuda i świadomi tego byli także papieże i inni ważni funkcjonariusze kościelni, którzy ten chrzest od małego ustanowili.

A teraz idę sobie ukroić sernika

Tak prawdopodbnie bedzie, już to widzę dookoła Ale znam również Katolików, którzy obchodzą te święta przede wszystkim duchowo. A co do święconek, ognia, wody, itede...cóż, wieki temu gdy papież chciał ściągnąć do Kościoła pogan, zgodził się na ich wierzenia i teraz jest misz-masz, czyli chrześcijaństwo z pogaństwem   Ale kto ma święcić te święta i raz po raz przypomnieć sobie kim jest dla niego Jezus, ten z pewnością to zrobic. ps. zresztą.... Bogiem jesli żyć, to codziennie, nie tylko raz w roku.

Nie ma to jak swoim cynicznym nastawieniem do swiata i ludzi podzielić sie na forum,a nie pomyślałem o tym,ze wlasnie ten Kościół i ta religie tworzą ludzie i kazdanz tych osób podchodzi do Swiat indywidualnie.
To normalne,ze moze drażnić tłum przychodzących do kosciola ludzi tylko po to żeby poświęcić jajka a zwłaszcza,ze większość z tych osób w ciagu roku nie przystępuje jego progu.
Ale zastanawiają tez tłumy ludzi w czasie akcji Noc konfesjonalow, to oznacza ze nie wszyscy podchodzą do Swiat, jak Ty to widzisz, moze dla wielu temat zmartwychwstania Chrystusa, treści związanych z Wieczna Pascha nie jest ulubionym tematem do rozmów,wiekszosc zwyczajnie tego niezrozumie ale dla wielu ludzi Święta Wielkiej Nocy to czas odrodzenia, oczyszczenia i próby zrobienia czegos na nowo, próby przekreslenia tego co dotąd było złe i niewłaściwe.
Dlatego uważam,ze nie mozesz tak podchodzić do tej kwestii,moze warto w tym wszystkim troszke uważniej przyjrzeć sie tej rzeczy a nie od razu wkładać do jednego worka cynizmu.
Co ciekawe, piszesz o sobie jako o ateiscie, więc z natury powinieneś być obojętnie i neutralnie nastawiony do wszelkiego rodzaju przejawów wiary, skąd więc tyle zawzietosci i to wlasnie w święta....

"część wiernych to hipokryci: słuchają kazań potępiających handel w niedzielę a po mszy lecą do supermarketu, coraz głośniej padają oskarżenia względem kościoła wśród wiernych przy okazji bardziej nagłaśnianych spraw, jak fundusz kościelny itp."  - Matt97.....bo nie ma w ludziach Ducha Bożego....stąd to wszystko. A duchowny, który sam go nie ma, jak ma zachęcić ludzi do indywidualnego "chodzenia/ życia" z Bogiem, skoro KK zabrnał tak daleko, ze chodzi im przede wszystkim o kontrolę nad wiernymi ?

Odpowiadając na Twoje pytanie: znam bardzo religijną rodzinę, gdzie każde święta traktowane są jako przeżycie duchowe. Oni się modlą kilka razy dziennie całą rodziną, a przed posiłkiem dziękują bogu, że będą mogli go spożyć. Niemniej jednak faktycznie dla większości ludzi jest to po prostu spotkanie rodzinne. Nie rozumiem jednak po co ten negatywny wydźwięk w Twojej wypowiedzi. Sam tytuł brzmi już pogardliwie. Ja myślę, że każdy wierzący to jakoś jednak przeżywa. W Polsce przynajmniej idzie się ze święconką do kościoła, przygotowuje odświętny obiad etc. W Norwegii jest zupełnie inaczej. Gdy zapytałam mojego chłopaka co on zwykle robi w Wielkanoc, powiedział, że po prostu ma wolne, często jedzie ostatni raz w roku na narty lub zwyczajnie spotyka się z rodziną. I bardzo się zdziwił, że w Polsce ktokolwiek chodzi w tym okresie do kościoła z jakimiś święconkami i że mamy tradycje jedzeniowe typu mazurek, pascha etc. Oni nic takiego nie mają. Myślę, że u nas to bardziej tradycja niż religijność, a może połączenie obu? Wszystko zależy od osoby.

Hmmm, logika to nie jest Twoja mocna strona, co zresztą w niejednym wątku religijnym pokazałeś. Pedofilia to problem i obiektywne zło. Dojenie budżetu państwa, w tym i tego co wpływa z podatków ateistów, ma prawo ateiście nie pasować. Ale co ateistę obchodzi jak katolicy spędzają swoje święto, w swoich domach - nie pojmuję. Wg mnie mogą je spędzać nawet na oglądaniu pornoli i onanizowaniu się - nie mój cyrk, nie moje małpy. Nich sobie żyją jak chcą, byle i mnie na to pozwolili.

Wypowiedź TomaszaKs (księdza Tomasza?) to taka sama żenada, ten dla odmiany chce ateistom dyktowac jakie święta mają obchodzić... Tak wbrew pozorom, to Marcin_rc10 i TomaszKs są bardziej do siebie podobni niż im się wydaje - obu cechuje wyjątkowa nietolerancja.

Marcin - jeśli masz na myśli tych katolików, którzy pojawiają się w kościele ze dwa razy w roku, to kto wie, może u nich tak wygląda świętowanie. Ale ja osobiście uwielbiam te święta ze względu na duchowe przeżycia, na całe Triduum, na piękno liturgii i przeżywania zadumy a potem autentycznej radości ze Zmartwychwstania. Ja zwyczajnie żałowałam, że już się kończy, że trzeba do domu iść... Ale na pewno święta są też rodzinne, jest w nich obecna tradycja, ale to dodatek.

Osobiście nigdy nie zrozumiem ateistów, którzy świętują święta katolickie. To tak jakbym będąc katoliczką (żyjąc w jakimś kraju arabskim) obchodziła biernie jakieś święta obecne w islamie. Bo wszyscy wokół to i ja. Nikomu nie bronię, ale po prostu nie rozumiem

Życzę wszystkim odczucia radości ze Zmartwychwstania Chrystusa;)

Święta minęły. Był ktoś świadkiem zachowań , które przewidziałem ? Ja byłem. Niestety byłem.Tragedia i z każdym rokiem coraz gorzej. Mam sąsiadów alkoholików , którzy "walą" codziennie i codziennie  policja musi ich rozdzielać. No , może codziennie to przesadziłem , ale  pięć dni w tygodniu to na pewno. Akurat  w święta pozostała reszta sąsiadów dorównała tej patologicznej rodzinie w poziomie zachowania. Natomiast syn kolegi wrócił z Wielkanocnej dyskoteki  mocno poobijany. Tak oto  Katolicy z mojego sąsiedztwa celebrują święta 

marcin_rc10 ja nie wiem gdzie ty mieszkasz ale widzę,że otacza cię patologia. U mnie nie ma podobnych zachowań.
Dziwnie Cię kręci to wszystko...

Pytałem  ludzi, którzy chcą się podzielić swoimi spostrzeżeniami. Czy ja konkretnie Ciebie pytam i nalegam,żebyś opowiedziała jak minęły święta  w Twoim otoczeniu? Chcesz to się  wypowiedz, nie   to nie. Jeśli możesz opisać ,że w przypadku  Twojego otoczenia nie miałem racji ,to wypowiedź też będzie mile widziana. Jeśli jednak miałem rację a wstydzisz się opisać sytuację, to nie musisz od razu się jeżyć.  Wystarczy ,że  nie  zabierzesz głosu i nikt się nie będzie  upominał o Twoją odpowiedź.

Nie mam pojęcia jaki jest sens obchodzenia przez ateistów świąt katolickich. A spotkania z rodziną i bycie ze sobą mnie nie przekonuje. Można się spotkać w każdy inny czas czy weekend.
Pewnie niektórzy udają przed rodziną, znajomymi,sąsiadami wierzących a tak naprawdę spotykają się żeby pogadać a nie świętować? Dla mnie to sztuczna gra i pozory.

W dziwnym towarzystwie się obracasz.

Niech się spotkają, piją i jedzą ale dlaczego akurat w czasie świąt? Niech sobie wybiorą inny termin.