Projekt TAK dla kobiet - edukacja seksualna, antykoncepcja, aborcja - Netkobiety.pl

osobiście nie jestem za aborcją, bo uważam, że jak nie chcę się dziecka to powinno się stosować pewną antykoncepcję. po swoim przykładzie wiem, że brak poczęcia jest do osiągnięcia bez większych problemów. ale nie będę udawać cudzego sumienia, jestem za tym by dać kobietom wybór. aborcja powinna być legalna. każdy jej przeciwnik może namawiać niepewne porodu kobiety do zachowania ciąży, jednak nie powinno się jej nikomu nakazywać.
co do darmowej antykoncepcji to byłoby idealnie... myślę, że zmniejszyło by to ilość zabiegów w Polsce. moim zdaniem to znacznie skuteczniejsza metoda niż ustawa antyaborcyjna, bo mimo jej funkcjonowania podziemie aborcyjne ma się całkiem nieźle.
refundacja in vitro to trochę przesada, jest wiele ważniejszych dziur, które trzeba zapchać pieniędzmi.

Jeśli chodzi o pierwszy i ostatni punkt to jestem jak najbardziej za. A co do aborcji uważam, że tak jak jest u nas do tej pory jest ok. Ktoś zapyta dlaczego ponieważ obawiam się, że gdyby aborcja była legalna to była by ona używana jak "antykoncepcja" zaszłam w ciąże no trudno usunę. Uważam też, że w dzisiejszej dobie przy tak dużym dostępie ludzi do środków antykoncepcyjnych tej ciąży można naprawdę uniknąć trzeba być tylko rozsądnym.

wiesz co mnie bawi? mówi się że kobietę się winno pytać o zdanie, jeżeli chodzi o posiadanie dziecka.  a powiedz, to małe żyjątko ktoś pyta zanim je się wyskrobie? to się zabezpieczaj, to nie będziesz miała 'problemu'. a in vitro i refundacja-jeszcze lepiej, wiesz ile dzieci małych nie ma pieniędzy na leki na poważne choroby np genetyczne, a wy jeszcze chcecie ciągnąć na swoje in vitro? wiesz ile dzieci czeka w domu dziecka?
bzdura jakaś. Co do edukacji seksualnej, jedyne co można wprowadzać, ale od 15 roku życia.

jestem za aborcją do 12 tyg. ciązy. ale co do in vitro-nie. ale za to jestem za tym, by ulatwiono proces adopcyjny, bo to jest CHORE  w naszym kraju.

Natomiast uważam, że nie zmieni się nic, tak długo jak długo mamy panstwo kościelne.

Tak... Aborcja jest aborcją i zawsze powoduje szereg różnych zmian w organizmie kobiety. Wątpię by ktokolwiek tak to mógł traktować. To nonsens.

Jestem za wszystkimi trzema punktami. Tyle że te 12 tygodni to dosyć długo. Potrzeba badań by określić kiedy mowa o zarodku, kiedy o dziecku. I choć można temu zarzucić relatywizm, to jednak jakoś musi to być uregulowane. No i obowiązkowo edukacja, dostęp do antykoncepcji itp. Bez tego ani rusz.

Shanty, a czemuż to dziewczyny młodsze miałyby takiej edukacji nie podlegać? Co to mało jest jeszcze młodszych matek? Nie widać jakie zdjęcia po portalach wrzucają? - przesycone seksem i wszystkie takie "namiętne"... No litości, to nie są te dziewczynki grzeczne co jeszcze kilkanaście lat temu;/

Państwo kościelne nie ma nic do rzeczy to nie kościół w Polsce rządzi tylko nasze wielkie mądre głowy. Popieram to co piszesz o in vitro i adopcjach ale co do aborcji to tylko pod warunkiem SOLIDNEJ EDUKACJI OBU PŁCI bo coś czuję, że przy obecnym stanie świadomości to jakby dopuścić aborcję legalnie to zastąpiłaby antykoncepcję.

Przede wszystkim to najpierw to trzeba by by ludzi nauczyć odpowiedzialności za siebie chociaż bo o odpowiedzialności za kogoś to na razie nie ma co marzyć żeby większość pojęła. Zalegalizowanie aborcji przy obecnej świadomości młodzieży byłoby jak powiedzenie "róbcie co chcecie".

no i : świadomośc rodziców. odpowiedzmy sobie szczerze: kto powinien zajać się edukacją seksualną młodych?? szkoła? gdy dziecko idzie do szkoły ma 7 lat i jest już w dużej mierze seksualnie ukształtowane. nie mówie o seksie, o możliwości odbywania stosunków, ale ma juz pewne wzorce wyniesione z domu; już wie, czuje, czy dla rodziców seks jest tabu, czy może im w tej kwestii zaufać, rozmawiać z nimi o ........NA BOGA!!- SWOJEJ FIZJOLOGII!! to rodziców należałoby najpierw wysłac do szkoły.....

dla mnie, dla Ciebie oczywiste. ja wiem, że byłabym rodzicem świadomym, dla mnie, mojego partnera seks nie jest tabu, rozmowy z młodzieżą na ten temat uważam również za coś totalnie naturalnego, związanego po prostu z naszą- jak wspomniałam- fizjologią, również uczuciami, naturalnym popędem- bo przecież tym jest seks. Nie wiem, z czego 2 ludzi, którzy spłodzili kiedyś dziecko, robią z tego tematu takie halo, które zamienia się w ciche "sza".

też nie jestem za refundacją antykoncepcji: można faktycznie te pieniądze wydać inaczej, a antykoncepcja, nie przesadzajmy, nie jest aż taka droga.
co do : "ale dla mnie czlowek jest czlowieikiem obojetnie czy ma tydzien (w lonie matki) czy 9 miesiecy. Wiec nikt nie ma prawa mu odbierac zycia. Takie jest moje zdania"- włąśnie o to chodzi, że jest to Twoje zdanie marcycielka4.....no....kazdy może na ten temat mieć zupełnie inne wyobrażenie i nie nalezy nikogo przekonywać do SWOJEGO zdania na ten temat.po prostu.

jestem tego samego zdania co kolega. 
jednocześnie uważam, że nasze zdanie nie jest ani lepsze ani gorsze od tego, które ma np.marzycielka4.

AnnAnna.... cholernie trudno jest w dzis. czasach adoptować dziecko- i uważam, z racji tego wątku że WŁASNIE TO nalezałoby ułatwić, bardziej promować adopcję .

No dobra, a in vitro? Przecież przy liczbie niechcianych dzieci wegetujących w domach dziecka refundowanie in vitro, by zaspokoić egoistyczną potrzebę posiadania swojego jest trochę nie na miejscu.

Co do antykoncepcji- jak ktoś ma pieniądze, to jasne, nie jest droga. Ale dla mnie, studentki, wydać 50 zł w miesiącu to jednak jest pewien ból. Nie mówiąc o tym, że łatwy dostęp do antykoncepcji mógłby ograniczyć liczbę kobiet dokonujących aborcji. W końcu nie oszukujmy się, podziemie aborcyjne kwitnie, wycieczki za granicę, do tego farmakologiczne metody dostępne w internecie... Lepiej uniknąć tematu.

Może i jest, ale jest to zawsze kompromis między albo jakością seksu - jeśli partnerzy nie lubią prezerwatyw, albo skutecznością, jak jest z pigułką i prezerwatywą. Taki wybór, to akurat w tych kwestiach, żaden wybór. Przecież tu nie mowa o wybieraniu bluzki za 50 złotych bo nie jest stać na bluzkę za 2 stówy. To nie kwestia kaprysu, tylko odpowiedzialności. Osobiście nie skorzystałabym z prezerwatywy za złotówkę... Sory, na niektórych portalach aukcyjnych, nabywając 50 sztuk prezerwatyw dobrej marki, wychodzi 1,40, ale przecież dobrze wiadomo, że prezerwatywy trzeba także kupować w odpowiednim źródle.
Po prostu dobra antykoncepcja w Polsce ma swoją cenę, a jest - moim zdaniem - dobrem podstawowym.

Jak się ktoś decyduje na dziecko, to normalne, że będzie ponosił koszta. To chyba nie ma nic wspólnego. Więcej wysiłku większości społeczeństwa przynosi to, by nie mieć nieplanowanych dzieci.
Poza tym wybacz - państwo stworzyło tu jakąś pomoc. Co prawda każdy rodzic wie, jak mało znaczy becikowe, jak szybko kończy się urlop macierzyński, ojcowski itp. Jalk małe są jakieś dodatki na dzieci... To jest kropla w morzu potrzeb, ale narzędzia pomocy są. Nie ma natomiast taniej i dobrej antykoncepcji. Co jeśli kobieta nie może używać pigułek tanich a musi droższych, jeśli jej organizm tamtych nie toleruje? Druga rzecz - jeśli ktoś regularnie uprawia seks, to prezerwatywa chyba wychodzi drożej niż pigułki;/

UK to chyba nie jest dobry przykład, bo tam są inne warunki socjalne. Oni nie muszą się bać, że m zabraknie kasy, kobiety nie martwią się, że zostaną zwolnione itp. No i jeszcze przecież mają tam legalną aborcję, a jednak tyle dzieci się tam rodzi. To chyba jakiś paradoks.

"No dobra, a in vitro? Przecież przy liczbie niechcianych dzieci wegetujących w domach dziecka refundowanie in vitro, by zaspokoić egoistyczną potrzebę posiadania swojego jest trochę nie na miejscu."

Busiu droga
raczej nie masz moralnego prawa kazać ludziom,którzy chcą mieć WŁASNE dziecko adoptować.To nie jest egoistyczna potrzeba-nie rozumiesz tego bo nigdy w takiej sytuacji nie byłaś.Ty będziesz dobrą matką dla adoptowanego dziecka a ktoś inny tą dobrą matką nie będzie.
Nie można tak w czambuł potępiać i wyzywać od egoistów.Jeśli kiedykolwiek zaadoptujesz dziecko wtedy może będziesz miała trochę jasności w temacie.
Dyskusja jest nieco przeterminowana,zauważyliście?:)

Busiu
Znam dobrze warunki socjalne dwóch domów dziecka z mojej okolicy i powiem tak:dzieciaki noszą firmowe sportowe ubrania takich firm jak Nike,Adidas,Puma.Buty tylko i wyłącznie firmy Bartek.Mimo,że ja mam jedno dziecko i nie powodzi nam się źle moja córka ma buty i ciuchy lepszych i gorszych firm.
Ja wiem,że to pewnie kwestia pozyskania sponsorów przez gminę czy miasto ale jeśli już piszesz o tym jak to dzieciakom wszystkiego brakuje to weź pod uwagę fakt,że mam sprawdzone informacje i nie jest to kwestia tego,że akurat dane miasto czy gmina dobrze sobie radzą bo owe domy dziecka podlegają pod inne jednostki terytorialne.Więc chyba nie jest to nic takiego wyjątkowego w skali kraju.

Co do nielegalnych aborcji, ktore maja miejsce dzisiaj - sa kobiety, ktore nawet teraz korzystaja z aborcji jako z antykoncepcji. Kioedys kiedy ogladalam Rozmowy w toku i byl temat o aborcji utkwila mi kobieta, ktora usunela chyba 5 lub 6 ciazy, nie zabezpieczala sie. Do tego tlumaczyla sie, ze nigdy nikt z nia nie rozmawial o antykoncepcji, wiec wciaz 'wpadala'. Wiem, ze to moze brzemiec dosc abstrakcyjnie, ale naprawde ona tak sie tlumaczyla. Wiec obawiam sie, ze gdyby aborcja byla legalna to byloby dosc naduzywania.

Ale przeciez jest! Za moich czasow przynajmniej (a nie tak dawno to bylo) to o rozmnazaniu ssakow, w tym czlowieka, uczono w 8 klasie SP. A o moralnosci, wyborach zyciowych, zyciu emocjonalnym, odpowiedzialnosci za moich czasow to uczyli rodzice. I ja osobiscie nie zycze sobie aby w tak wrazliwych kwestiach ktos, kogo poglady nie musza pokrywac sie z moimi, nauczal moje dzieci co jest prawe i wlasciwe. To juz jest zamach na podstawowe prawa rodzica.

A moze do 24 miesiaca po narodzinach?
W 3 tyg zycia plodowego wyksztalca sie powoli uklad nerwowy, juz u 7-tygodniowego plodu mozna wyroznic pojedyncze synapsy. 4 tyg zarodek, ma juz zaczatki ukladow - pokarmowego, oddechowego i in, i zalazki organow wewn, w 10/11 tyg juz slychac bicie serca, wykształcają sie powieki. w 12 tygodniu plod jest juz miniatura czlowieka - ma raczki, nozki, wyksztalcone paluszki zakonczone paznokciami, male zamkniete powieki, niezle wykształcony mozg...   Choc nadal nie jest w stanie samodzielnie funkcjonowac, podobnie jak niemowle. Wiec co za roznica na ktorym etapie rozwoju sie to dziecko pozbawi zycia? Bo co do tego ze juz zyje nie ma watpliwosci.

Wiem, ze aborcji jako takiej sie nie usunie z powierzchni ziemii, ale w takim razie zapewnijmy rzetelną, medyczna wiedze czym naprawde jest ten 12-tyg zarodek i jakie zmiany w samym organizmie wprowadza nagle przerwanie ciazy. Zapewnijmy tym kobietom dostep do madrych lekarzy, jeszcze madrzejszych psychologow. Pokazmy tez alternatywy.

Aaaa, no i nie zapominajmy o prawach ojca. Caly czas krzyk, ze kobieta ma prawo decydowac i takie tam. A co z ojcem? On nie ma prawa do decyzji? Skoro KRiO naklada na ojca nienarodzonego jeszcze dziecka obowiazki wzgledem tego dziecka, to czemu chcemy pozbawic go praw?

Obecnie na rynku jest sporo refundowanych tabletek anty, wiec nie bardzo wiem w czym rzecz.
A co do in vitro to nie do konca mam zdanie. Choc w duzej mierze mysle jak Busiu - tylez dzieci juz narodzonych jest na swiecie, wiec posiadanie wlasnego genetycznie dziecka jest pewna forma, nawet nie egoizmu, ale megalomanii. Ponadto jestesmy krajem w ktorym na prosty zabieg czesto czeka sie latami, na wizyte u onkologa najmniej pare miesiecy i w kontekscie niezaspokojonych tak podstawowych potrzeb, in vitro wydaje mi sie pewna forma fanaberii. Wiec do do in vitro, to raczej jestem zdania: najpierw poradzmy sobie z tymi podstawowymi problemami naszej  sluzby zdrowia, a potem myslmy o luksusach. Bo teraz to jest dyskusja jak w rodzinie w ktorej nie ma na chleb rozwazanie czy nie zakupic skrzynki szampana i palety kawioru.

I na koniec jeszcze powiem - wkurza mnie taka demagogia: jesli jestes kobieta,to prawa kobiet napewno sa dla Ciebie wazne - poprzyj aborcje. Co ma jedno do drugiego?

...żeby Z NIEWIEDZY stosować aborcję zamiast antykoncepcji trzeba być w dzisiejszych czasach debilem. w dzis.czasach- gdy jest wiedza ogólnodostępna a policja nie nakłada cenzury-można czytać, zapytac lekarza....to jest tylko głupia wymówka i świadczy o poziomie intelektualnym tej osoby.

Wyobrażenie czym jest płód 12-tyg. jest indywidualne, a skoro nie jest to tak oczywiste, jak inne kwestie np, moralna strona morderstwa ogólnie- to każdy powinien rozsądzać to wg swego sumienia- ale mieć wybór.

Jakie macie przepraszam, systemu edukacji sexualnej?? chyba nie te w szkołach gdzie przychodzi KATECHETKA i opowiada o tym jakim złem jest antykoncepcja i ze tylko metody naturalne są the best.

Nie, obowiązkowa edukacja w postaci jednej lekcji biologii przez 6 lat podstawówki to stanowczo za mało. Naprawdę sądzicie, że tych grzeszących niewiedzą "debili" jest mało? Nie kpijcie sobie. Nie każdy ma dostęp do biblioteki, internetu i innych źródeł wiedzy. Są w Polsce takie dziury zabite dechami, że sobie tego nie wyobrażacie. Dziewczyny tam biorą garściami tabletki antykoncepcyjne "od święta", a recepty wypisują im weterynarze.

Poza tym- przykład mojej rodziny, a wychowywali mnie dziadkowie- ludzie wykształceni, świadomi, w dodatku ich córka dokonywała aborcji i urodziła dziecko  w wieku 19 lat (mnie)- a więc niby doświadczenie powinno ich czegoś nauczyć. A tu proszę, jedyne co od nich usłyszałam, to że mam się 'nie rozmieniać na drobne', a kiedy próbowałam rozmawiać o seksie to wpadali w panikę i kazali się skupić na nauce. Zrobili z seksu taki temat tabu, że prawdopodobnie nie mają pojęcia, kiedy rozpoczęłam współżycie. Wychodzili też z założenia, że skoro seksu nie uprawiam i nie mam zamiaru aż do skończenia studiów (w ich mniemaniu), to uznali też, że wizyty u ginekologa są mi zbędne. Będąc pod ich kuratelą byłam u pani ginekolog RAZ do 19 roku życia. Z mamą.

Niczego się od nich nie dowiedziałam, i podejrzewam że istnieje cały tabun tępego bydła rozpłodowego, bo nie rodziców, którzy ten temat zbagatelizują, a później będą wielce zdziwieni, że ich 16-letnia córunia zaciążyła. Dlatego za tych wszystkich, którzy są zawstydzeni są samym słowem 'seks', odpowiedzialność za edukację seksualną powinno wziąć Państwo. Nie jest to ok, ale lepiej tak niż wcale. Nie mówiąc o tym, że to jest jakiś kosmiczny paradoks że w LICEUM (!) są dwie godziny religii w tygodniu, którą większość ma w dupie, ale nie można znaleźć ani chwilki na uświadamianie w sprawach seksu.

Leki antykoncepcyjne NIE SĄ REFUNDOWANE. Projekt lewicy w tej sprawie utknął w 2009 roku.

Co do praw ojców- mam mieszane uczucia. Moim zdaniem zdecydowanie ostateczna decyzja powinna należeć do kobiety z bardzo praktycznych powodów- ona nosi płód w swoim brzuchu 9 miesięcy i ona ponosi konsekwencje zdrowotne, psychiczne, a także społeczne, których jest multum. Nie ma porównania w tym przypadku z "wkładem" ojca w ten sam proces. Zdecydowanie nie można "zmusić" kobiety do urodzenia- to robi z niej swoisty "inkubator", a w mojej opinii kobieta, jako istota z własną świadomością, ma większe prawa niż zarodek.

Aborcja jest moim zdaniem lepsza niż kolejne, niechciane i niekochane dziecko.

To, że rodzice mają uświadamiać swoje dzieci jest oczywiste. Ale jest także truizmem, bo, co życie pokazuje, jakoś nadal wiedza jest bardzo niska na ten temat. Choć są rodzice, którym przeszkadzałoby, gdyby w szkole ktoś z ich dziećmi rozmawiał o seksie (abstrahując od tego czy nie podoba im się to bo dziecka nic nie powinno interesować, czy też dlatego, że sami wezmą to na swoje barki) to jednak większość nie potrafi o tym z dziećmi rozmawiać., I tak naprawdę kończy się na wzajemnych pretensjach między rodzicami a szkołą. Jest tu problem, choć większość go bagatelizuje.
Zgadzam się z busiu bo czym innym jest to, czego byśmy chcieli, a czym innym rzeczywistość.

Co do kosztów i wyboru tańszych środków to już była wcześniej mowa i nie będę tego powtarzać.
A z lekarzami to rzeczywiście jest problem, ale to jest problem dużo większy, Polski katolickiej i zasłaniania się nonsensami.

podobnie jak Stediril30 [TO SAMO  co Microgynon, z tym że jeszcze tańsze] i Diane35. Są to leki, które również używane są w leczeniu różnych zaburzeń. i za tym jestem: tylko do celów leczenia- jestem za refundacją tabletek antykoncepcyjnych. Jesli chodzi zaś o antykoncepcję: ZRÓB TO SAM