Jak kobieta kobiecie... - Netkobiety.pl

Faktycznie coś w tym jest!
Nie wiem, czy wynika to z jakiegoś wyrachowania. Może taka kobieta myśli sobie: jak ja jestem nieszczęśliwa, samotna to dlaczego inne maja mieć lepiej.
I włazi z buciorami w czyjeś poukładane życie.
Przykład z mojego życia.
"Sympatia" mojego męża też jest singielką po 30 stce. Właściwie nie poznała prawdziwego życia. Mieszka u rodziców, pieniążki wydaje tylko na własne potrzeby, ciuszki, kolejne szpileczki (które tak cholernie sie podobają mojemu mężowi!!!).
Nie wiem, czy miała jakies przejścia w życiu, czy po prostu nie znalazła tego jedynego.
Ale, gdy okazało się, że facet którym się zainteresowała jest żonaty, ma rodzinę to jakoś nie odpuściła sobie.
Niby mówiła, że nie chce rozbijać rodziny, że nie interesuje ją trójkąt. Ale decyzję mu zostawiła. I to się nazywa dwulicowość i wyrachowanie!
Nawet nie miała odwagi sie ze mną spotkać, czy choćby odpisać na moje wiadomości...taka ona podobno wrażliwa i delikatna....
sama sobie nie radzi z tym problemem, tak twierdzi mój mąż.
Cholera, powinna kubeł zimnej wody na niego wylać i kopnąć w tyłek.
No ale przecież ona nic złego nie robi, bo to przecież nie ona zdradza!!!!!!!!!!!!!

Witam.

Nie każda kobieta jest harpią polującą na faceta innej kobiety.Ale faktem jest że niektóre kobiety nagle  zauważą walory sąsiada lub męża koleżanki.
Niestety czasami winni są sami mężczyźni że sami pakują się ze swoją pomocą panią po przejściach.
A kobiety nawet najlepsze przyjaciółki potrafią rozwalić sobie związki ze zwykłej zawiści nie wiem co się stało ze zwykłą solidarnością kobiet chyba jej nie ma i nigdy nie było.
Sama jestem po przejściach i jakoś nie interesują mnie mężowie moich koleżanek ani innych kobiet ale za to ja ich interesuję bo jak usłyszałam od jednego z nich my kobiety(rozwódki i wdowy )jesteśmy łatwym łupem.
Jak to wytłumaczysz  ?
Nie cennym ,nie wartościowym ale łatwym to robią kobiety kobietą a faceci to po prostu wykorzystują i stad wyizolowanie niektórych kobiet .

Tak...   byłam singielką przez jakiś czas po rozwodzie i odczułam na własnej skórze niechęć, obawy koleżanek, znajomych kobiet że wyrwe im ich faceta... np. Sylwester..zdarzyło mi się iść samej...z toarzystwem w parach.. now iadomo, trzeba było i mnie zapewnic pzreciez taniec, rozmowe..  czułam spojrzenia i wzdychania partnerek.. a zapewniam NIC nie robiłam takiego co mogłoby świadczyć, że lece na faceta jakiegokolwiek...ale sam fakt, że jestem SAMA i pewnie " potrzebująca" sprawoadzał moja osobe właśnie do roli " łatwego łupu".... ale zasady są zasadami... i nawet jeśli... miałabym większa sympatię do faceta nie potrafiłabym skusić się...  na tego typu sytuację.....

dlatego , że podobnie mysle o Tobie uważam ,że uda się Wam uratować wasz związek bo Twój mąż ma super babke a tamtej.. szpilka w oko  ;-))))

Dzięki!
A z tą szpilką to nawet miałabym ochotę tak zrobić!

Wiesz, ja miałam na myśli to, żeby rywalce tą szpilke w oko wsadzić! :-)

ale co to by była za ulga........................ ech  ;-)))

Delto!
Dlaczego pozwoliłaś zeby zaszło to wszystko za daleko?
Nie zaświeciła Ci się w głowie czerona lampka?
Jesli nie byłaś pewna uczuć do swojego męża, to po co ten śłub?
Ja się boję, że z głowy mojego mężą ona też nigdy nie wyparuje! Tym bardziej, że w jednej firmie pracują!

... to zabłysłam złota myślą..  ;-))

kolejna złota myśl......;-))        nie ma dwóch identycznych historii.... zycie mi to pokazuje każdego dnia....   rozwód rozwodowi nierówny, miłość miłości nierówna.....

No to swoją drogą ciekawy facet! Zachęcał Cię do ślubu, żeby sobie życia nie komplikować. Trochę przyjemności na boku bez zobowiązań.
On żony nie zostawi, Ty od męża nie odjedziesz!
Wygodny układ....tylko, że Ty cierpisz..

a nie myslisz ze chodzi tylko o sex? o to ze pasuje aby kobieta byla mezatka, przynajmniej cala przyjemnosc jest dla nich, a obowiazki codziennosci dla meza

Święte słowa!

oczywiscie ze takim osobnikom chodzi tylko o sex. zero codziennej szarej  rzeczywistosci - sama przyjemnosc
coz za egoizm

wiesz tego dnia akurat mialam paskudny humor, ciezki dzien w pracy, a gosc zaczepil niesterotypowo i ciezko szlo splawienie go... dlatego humor ciut lepszy mialam po tym i ubawiona bylam sytuacja i wytrwaloscia samca

alez oczywiscie wiem ze tu chodzi o sam seks, naiwna nie jestem :-)

Anula 70   święte słowa.... nie wiedziałam o co chodzi gdy byłam sama a potem dość szybko sie zorientowałam... "utarło' się dzięki ciężkiej pracy niektórych kobiet, że jak samotna to już napewno chce...  ostatnią rzeczą a o jakiej wtedy myślałam był romans.. miałam tyle kłopotów, rozterek i zmartwień, że zabawa w romans zupełnie mnie nie interesowała .. nie mówiąc z zajętym facem.. ale praktycznie na codzień obserwuję jak wyrachowane potrafią być kobiety... włos się jeży na głowie...ręce opadają...żenada.... i dziwić się, że faceci później mają takie podejście do nas..?

dokładnie....doooooooookładnie... absolutnie nie jest święta tylko chce za taką uchodzić...to jeden z " modeli" takich kobiet....ja tez takie znam....baaaaaardzo dobrze... kolejny " model' to kumpele..... do wypicia, do zabawy..zwłaszcza świetnie się bawią jak nie ma żon kolegów...    wtedy jest impreza na całego...

Witaj ;-)) błądzić ludzka rzecz... sprawa oczywista...a spytam konkretnie tak; co w takiej sytuacji jak ta byscie zrobiły..?  koleżeństwo męża z " koleżanką" ( mojej przyjaciółki) moooocno im miesza w małżeństwie... i mimo odległości jaka dzieli " koleżankę" od męża ..dzwonią, mailują, smsuja i raz na jakis czas mają wspólny wyjazd...nazwijmy to integracyjny... żona ucierpiała na tym już bo odkryła jego kłamstwo( miało być szkoelnie a była impreza imieninowea u niej  - 3 dniowa..)  normalnę, że się wkurzyła..i oprócz awantury jaką zrobiła mężowi napisała maila do niej z jasnym przekazem żeby odp... dzieliła się od nich...( nie łącza już ich sprawy zawodowe bo on juz nie pracuje w tej samej firmie).... i nawet jesli nie doszło do spraw łóżkowych między nimi to ja osobiście uważam, że nie miałabym prawa na miejscu " koleżanki" bruździć w czyimś życiu i bym jasno powiedziała ,że jesli to negatywnie wpływa na ich związek to koniec... poczucie winy że komus rozwalam życie ( brak zupełnie porozumienia, kłótnie, kłamstwa) nie pozwoliłby mi trwać w tym.... co Wy na to..?

wiesz.....  na dodatek dodam ,ze " koleżanka" jest oczywiście singielką sporo po 30-tce...i ..cytuję" nierozumie tych żon..o co im chodzi?? nic sie nie dzieje? coś musi byc w ich związku nie tak skoro mąz kłamie"  ooooczywiście nie przesądzam sprawy i nieradykalizuję ( cholera chyba nowe słowo stworzyłam) ALE jak ktoś, ktokolwiek wchrzania sie w czyjś związek to jest ogromne prawdopodobieństwo że go rozwali...lub mocno namiesza....  Mąz i Żona zawsze bys ię prędzej dogadali gdyby nie " inni" co wsadzaja nos w nie swoje sprawy ..DLACZEGO? prosty przykład-prostrzego nie jestem w stanie wymyslić...; jak świat światem żyjąc razem dochodzi czasami do spięć ..i po nawet niewinnym , mało groźnym spięciu mąż dzwoni do koleżanki ( która nota be ne guzik ma pojęcie o związkach bo jej związek to tylko ewentualny seks ) i jej sie skarży... a ona co?   dolewa oliwy do ognia... pociesza go, rozumie... głaszce bo główce..   super...  bo to napewno nie on winny tylko zła żona..a nawet jesli żona winna to " koleżanka"  upewni go i wzmocni w problemie... //miaaaaałeś rację, że na nia nawrzeszcałeś..itd...//  i  zamiast sie rozejśc po kościach zaognienie konfliktu gotowe, podgrzane... super......

Oczywiście, że jest singielką, bo przecież gdyby sama miała rodzinę i związek do zniszczenia to by się trzy razy zastanowiła, zanim wlezie w czyjeś życie....
No i  pogłaszcze małego chłopca po głowie, bo przecież żona jest beee........

to inna bajka jesli lubi skok w bok....

ja mam na mysli mieszanie innym w zyciu osób które wykorzystuja swój wolny stan... bo im nie zależy, bo nie maja pojęcia o tym jakie trudnosci dnia codziennego przewijąja sie w każdym związku....

Smutnamoniu, o ile dobrze pamiętam, to Twój mąż powiedział, że jest w separacji z Tobą. To taki głupi żart, tak twierdził. Jednym slowem wprowadził w błąd te kobietę, a potem się zreflektował. Ty masz pretensje, że ona jak twierdzisz zostawiła mu "otwartą furtkę" zamiast dac mu po pysku i kopnąć w tyłek. Powiedziała, że to jego sprawa i sam ma dokonać wyboru.
Ty swoją złość kierujesz do tej kobiety, zamiast do męża. Ja osobiście wcale go nie postrzegam jako wspaniałego i uczciwego faceta. Wręcz przeciwnie. Wprowadził w błąd tamtą kobietę, a potem przyleciał wypłakac się do Ciebie i mało tego, przez długi czas bujał sie ze swoją niepewnością na Twoich oczach, doprowadzając Cię do szału. Tak nie robi prawdziwy mężczyzna.

I powiem jeszcze, że drazni mnie traktowanie mężczyzn jak bezwolnych kukieł, którym wystarczy tyłkiem przed oczami pokołysać, a oni lecą jak ćmy. Bo to nieprawda, że wszyscy są tacy. Jasne, niektórzy faceci bez zasad zawsze będą latac za babami i nie jest to wina tych kobiet. To nie one mają pilnować ich rozporków, to sam mężczyzna ma mieć kontrolę nad swoją seksualnością. Myslenie, że oni tego nie potrafią jest obraźliwe dla męzczyzn uczciwych, a wygodne dla nieuczciwych, bo zostawia ich w spokoju. Niech się kobiety między sobą szarpią, niech się parasolkami po głowach leją, a on biedny miś niewinny, bo przecież co mógł poradzić na nagły atak pożądania. To powiedzenie, że jakby suka nie dała, to pies by nie wziął jest głupie i szowinistyczne, podobne do tlumaczenia gwałciciela, że zgwałcił bo kobieta miała krótką spódniczkę. Takie stwierdzenia kierują całą odpowiedzialność za to, że facet nie potrafi utrzymać ptaka w portkach na kobiety. A winien jest ON, bo łamie składane przysięgi i zasady. Nie da się "wleźć" w cudze życie, jeśli nie ma na to zgody wlaściciela tego zycia!

Współczuje Ci monia. Całe to rozważanie czy masz mu zaufać czy nie, nie ma sensu, bo nie da się zaufac na rozkaz, nawet swój wlasny. Zranił Cię, oszukał i Twoj brak zaufania jest absolutnie zrozumiały. Od niego zależy, od jego zachowania czy zaufanie powróci. Potrzeba na to czasu i pokory z jego strony.

Tak, kobieta ma wpływ na to jak się mężczyźni wobec niej zachowują. I mężczyzna też ma wpływ na to, jak się wobec niego zachowują kobiety. Jeśli oboje mają w sobie godność i szacunek dla siebie samej czy samego, szacunek do decyzji, które kiedyś podjęli, świadomość swoich granic, to nie są podatni na uwodzenie i sami nie uwodzą.

Święta prawda!

Czyli u mnie sprawa niepozamiatana bo sexu nie było?
No to jest nadzieja!

////Nie da się "wleźć" w cudze życie, jeśli nie ma na to zgody właściciela tego życia!///  no właśnie a skąd ta zgoda?? testuję na własnym organizmie i własnej duszy takie przypadki... i z jednej strony oczywiście masz rację bo ja też osobiście nie wrzucam wszystkich facetów do jednego wora ( chociaż mało mi brakuje) ciągle wierzę, że są wspaniali i mądrzy, z zasadami i kręgosłupem moralnym nie ruszonym...ALE ..życie mi pokazuje tyle przypadków i tak wiele rozczarowań,że faceci o których myślałam, że właśnie tacy są albo się łamią bezsensu albo złamali...dzięki włażeniu innych kobiet w jego życie albo odwrotnie...

///To proste. Jest po 30 i zaczyna do niej docierac, że dla większości męzczyz zaczyna byc juz mniej atrakcyjna ze względu na wiek i się boi, że będzie sama. A że faceta łatwo złapac na seks, od czegoś trzeba zacząc. Wiek kobiety troche inaczej się liczy niż mężczyzny i mężczyźni inaczej na to patrzą. Chce się dowartościowac, poczuć lepiej. A facet...no cóż. Dla mnie mężczyźni to inne stworzenia i kobiety nie są w stanie ich zrozumiec. Tez chce wierzyć, że są jeszcze tacy, którzy mają zasady, sa świadomi konsekwencji i krzywdy jaką wyrządzą bo to tylko dzieki nim facet skorzysta albo nie. Biologia stworzyła ich jednak tak aby korzystali i jednak ogromna wiekszośc z biologią przegrywa.///

taaaak...masz rację...   jakieś przygnębienie mnie dopadło....eeechhhhhhhh

Malwina, opisałaś swoje osobiste doświadczenie i sprawa jest dla mnie jasna. Mam takie samo zdanie jak Ty!!! Bo tu jednak o co innego chodzi niż o oskarżenie obcych kobiet, że się faceci za nimi oglądają, za ich dekoltami, nogami i pupami. Tu chodzi o spotykanie się z byłymi partnerami, z którymi cos nas łączyło. Tak, takie spotkania to prowokowanie losu! I tego nie powinna robić kobieta kobiecie, ani mężczyzna mężczyźnie! Ani kobieta swojemu mężczyźnie i na odwrót.
Na tym polega odpowiedzialność za swoje uczucia. Na tym, że unikam sytuacji, które mogą we mnie obudzić emocje, których nie chcę.  Tak jak nie chodzę nocą po ciemnym parku, żeby nie dostać w łeb.

A PO CO niektórzy i niektóre to robią? PO CO spotykają się na kawce z byłymi partnerami? Chyba po to, by sprawdzić czy ich urok jeszcze działa, przetestować swoją atrakcyjność. Mam tez wrażenie, że jest w tym jeszcze jakaś bardzo brzydka rzecz. Chodzi o jakąś mściwą satysfakcję, o "pokazanie" aktualnej partnerce byłego, że "... on niby Cie kocha, ale gdybym tylko chciała, to twoje zycie legło by w gruzach, to ode mnie zależy, bo byłam tu przed tobą i znam jego czułe miejsca lepiej niż ty. A teraz ci go łaskawie oddaję, ale wiedz o tym, ze jestem blisko i w każdej chwili mogę odwołać się do moich intymnych przeżyć z nim i ci go odebrać, nie bądź zbyt pewna siebie..." Nawet jak się tej aktualnej partnerki byłego nigdy nie widziało i sie jej nie zna! To taka mentalność psa ogrodnika.

Są też absolutnie niedojrzałe osoby, nie zdajace sobie zupełnie sprawy z tego skąd sie biora emocje i nie biorace za nie odpowiedzialności. One poprostu robią co chcą i nie używają wyobraźni.  Potem pisza na forum, że"... mają męża i dziecko, są 2 lata po ślubie i właśnie odnowiły znajomość z byłym i teraz jego własnie "kochają", choć on ma żonę, albo dziewczynę..." A inne niedojrzałe osoby im radzą, żeby odejść, bo "... miłość jest najważniejsza i chyba mąż nie dał ci tego czego ci potrzeba i to on jest winny, że znowu zakochałaś się w byłym..."

No i oczywiście są tacy, którzy nie ominą żadnej okazji, żeby sobie pobzykać. Ci robią wszystko, żeby zrealizować cel, uwodzą na nowo byłych czy byłe na równi z obcymi, nie przepuszczą żadnej okazji. Odpowiedzialność, empatia to obce im słowa i nie zamierzaja sobie głowy tym zawracać. Liczy się tylko własna przyjemność. To takie emocjonalne kalectwo.

Malwina, historia którą opisałaś jest bardzo piękna. To historia o miłości, odpowiedzialności, empatii i nieprzekraczaniu granic.

Serdecznie Cię pozdrawiam!

Malwinko kochana!
Wielki szacun dla Ciebie!
Szkoda, że inne babiszony nie sa takie jak Ty!
Pozdrawiam!

Coś Wam powiem Dziewczyny. Z własnych obserwacji. Kobiety są o wiele lepsze w werbalizacji uczuć, zachowaniach społecznych, wiedzą gdzie nacisnąć "guziczek" żeby otrzymać pożądaną reakcję na bodziec.

Mężczyźni są dużo prostsi w "obsłudze". Można zauważyć nawet u dzieci na podwórku - zero "namawiania", obgadywania, szczucia. Dadzą sobie po razie w przypadku konfliktu i po sprawie. Dziewczynki będą kombinowały, zrzeszały się w podgrupy, chichotaly znacząco.

W doroslym życiu jest identycznie. Pomijam tu przypadki notorycznych panów podrywaczy o inklinacjach sukinsyńskich. Weźmy zwykłego faceta. Uczciwego, dobrze wychowanego, kultura, obycie. Zagina na niego parol pani - może być z pracy, może być sąsiadka, może być 'była". Dzwoni do pana z pierdołą - z chęcią spotkania po latach, z pękniętą rurą, nieskoszonym trawnikiem, zepsutym samochodem - wachlarz damskich podchodów jest nieograniczony. Pan dobrze wychowany a zajęty (związek) damie chce pomóc. Tak został wychowany, tę cechę uwielbia w nim partnerka/żona - że nie jest chamem, burakiem i gburem. Jest na tyle prosto skonstruowany przez matkę naturę - że niestety to, co my, kobiety wyczuwamy na kilometr (nauczone ciężką podwórkową szkołą) - przechodzi u niego niezauważone. Trzeba damę ratować z opresji.

Resztę scenariusza dopiszcie sobie same. Gdy dowiadując się o takiej chętnej pani podejmujemy radykalne działanie, tupiemy nogą i mówimy NIE! Jesteśmy posądzane o zazdrość, zaborczość, pierdolca, bujną wyobraźnię i brak pewności siebie (co za bzdura). Bo wiemy, kochamy i mamy pewność, że ona - ta dowolna pani w potrzebie - mogłaby leżeć nago na schodach naszego domu, a on i tak by nie tknął kijem.

TU NIE O TO CHODZI. Chodzi o to, że sprawy, sprytnie kierowane przez ową pania, mogą zajść na tyle daleko - nie do łóżka - ale ciągle za daleko. My gdzieś z tyłu potylicy wiemy, że ona ma taki właśnie plan. Bo do spotkań ma się własnego męża, rodzinę i przyjaciół i dziwne jest dzwonić do byłego po 25 latach i umawiać się na spotkania w "kameralnym gronie", do skoszenia trawnika zatrudnia się dzieci w wieku adekwatnym, albo bierze dupę w troki i kosi samej, od hydrauliki jest hydraulik albo ginekolog. Od samochodu - mechanik. Proste jak budowa cepa. Nie ma potrzeby się wówczas "odwdzięczać".

Faceci często ze zwykłej konstrukcji swojego gatunku dają się wmanewrowywać w sytuację patową. A potem - cóż, potem to faktycznie od niego samego zależy czy skorzysta z wdzięków czy nie. Dla mnie osobiście najważniejsze są początki - i tak naprawdę to tylko ci namolni podrywacze nagminnie zdradzający swoje partnerki są już na tyle obeznani w "babskich sztuczkach" aby je odczytywać ze względną poprawnością.

Cześć Dziewczyny, jestem tu nowa,ale od razu jak zobaczyłam temat nie mogłam się powstrzymać od wejścia i choćby przeczytania od początku do końca.

Wydaje mi się,że jest wiele kobiet po przejściach często mocno zranionych do tego stopnia, że zapadają na coś w rodzaju choroby psychicznej. Objawiającej się tym,że skoro im się życie spiep..rzyło to one chcą wymierzyć sprawiedliwość na własną rękę. Lub też odbijanie faceta innej kobiecie ( o ile im się uda) zaczynają traktować jak swoje trofeum. W ten sposób udowadniają sobie swoją wartość i wszystkim innym dookoła albo też swojemu byłem partnerowi pokazują jak to one sobie świetnie radzą i pokazują ,że ich eks zrobił największy błąd w swoim życiu. I bez kosztów dodatkowych czerpią przyjemność i na pewno nie spędzają samotnie wieczorów.

Z kolei samotne kobiety z niewiadomych przyczyn wybierają facetów zajętych z prostej przyczyny ,bo przecież taki facet po iluś tam latach związku utożsamia kobietę z pranie, gotowaniem ,wyciągniętm dresem , a także z kłótniami/ problemami finansowymi. Kiedy pojawia się kokieteryjna Pani X w szpilkach z idealnym makijażem i fryzurą to oni widzą po pierwsze walor estetyczny po drugie ich rozmowa nie będzie się toczyć na temat tego ,ze trzeba marchewke kupić czy czynsz opłacić. On się pani X ( tak jak wczesniej pisałyście) pożali ,a pani X uda wielce zażenowaną zachachowaniem żony przytuli go , nie mówiąc o innych rzeczach. No i wtedy wydzieli się ta granica żona =problem Pani X = przyjemność.

Najgorsze jest to, ze my kobiety jesteśmy na tyle słabe ,że się dajemy albo mamić albo jesteśmy tak nielojane wobec własnej płci i część z nas nie szanuje samych siebie lub też nei zna własnej wartości i widząc ,ze na więcej jej nie stac bierze się za zajętego.

Pooooooooooooooooooprostu strzał w dyche .. to jest dokładnie tak jak napisałaś... i a pro po's konstrukcji męskiej...    do gamy przypadków dodam cos z własnego zycia..;  jedziemy do znajomych, oni poznaja nas z innymi znajomymi.. fajni ludzie , naprawdę fajni, normalni...impreza.. a raczej grilowanko..  Kobieta czworo dzieci, mąż, normalna rodzina... zgrani, fajni... i co? dostaje szajby, inaczej tego nie ujmę, robi słodkie oczy do innego faceta na oczach własnego i zony tamtego ( czytaj moich ;-)) .... nic nie robie, nic nie mówię....bo wychodze z założenia, że przecież każdy ma swój rozum..ALE ja nie siadam na kolanach obcych mężów, nie wieszam się im na szyjach, nie komentuję dwuznacznie...  teksty " mój pierwszy facet miał na imie tak samo jak Ty -wspominam te czasy ciagle"... " moge sie troszke poocierać o Ciebie?"'' " ojej... jak Ty slicznie jestes zarosnięty..ja tak lubię. wieeeeeesz"   .. Nie wspomnę, że mój mąz jak mu siadła na kolanach z tekstem" zobaczymy czy Cię to bierze" miał mine dezertera wojenngo ;-)))   Żenada... i ja się znam na żartach, wiem co to fajnie sie bawić .... ma poczucie humoru ale ....   jak ze wszystkim... są jakieś granice... i nie chodzi o zazdrość tylko poczucie dobrego smaku, po co ja mam sie dziwnie czuć, mój mąz też... jej mąż... hmhmmh  nie kumam...  kum kum...    ;-)))

Witamy Cie ciepło.. święta racja co napisałaś.. bo tak dokładnie jest... Zwykle zycie, codzienność  nie może nawet konkurować z luźnym nieformalnym związkiem .. spotkania, randki.. a kłopoty, problemy zostają poza ta sfera.. wszyscy o tym wiemy.... i nic odkrywczego w tym... ale  powiem Wam dziewczyny tak...sa kobiety, które tą wiedzę wykorzystuja własnie w walce z innymi kobietami.. wiedzą jak mozna zmanipulowac i facetem ( z całym szacunkiem) sytuacją...emocjami...