Kastracja w imię religii? - Netkobiety.pl

Zydzi kiedys kastrowali swoich poganskich wrogow (glownie Slowian), bo uwazali, ze tamci za duzo naduzywali seksu, a to bylo obraza w imieniu boga. Co myslicie, czy to mialo sens?

CZATOWNIKU, drugi i trzeci link nie otwiera mi się.
Może wklej treści. Chętnie poczytam.
Pozdrawiam.

czatownik napisał/a:

żyworódka napisał/a:

CZATOWNIKU, drugi i trzeci link nie otwiera mi się.
Może wklej treści. Chętnie poczytam.
Pozdrawiam.

Zyworodko, prosze:

drugi link cytat kaja -

Etnogeneza Słowian
? Odpowiedź #3 dnia: 03 Luty 2006, 13:02:11   

"Siedzieli sobie nad Oką (pn. Rosja obecnie), z tamtąd ruszyli na południe. W V w. byli nad środkowym Dnieprem. Potem ruszyli na Zachód i Południe.

cos obok. na wystawie o Słowianach w warszawskim muzeum archeologicznym Praga  (czeska) została zaznaczona jako centrum kastracyjne. czy by wykastrować niewolnika trzeba było go transportowac aż do Pragi?"

Ta wzmianka odnosi sie do niewolnikow slowianskich przewozonych przez Radanitow (zydowskich kupcow) do Pragi, ktora byla jednym z centrum gdzie sie odbywaly masowe kastracje Slowian a tez i innych ze schwytanych i sprzedanych Zydom, glownie przywozono Slowian, a kastracje przeprowadzali Zydzi.

trzeci link tersc:

"Żeby nie być posądzonym o stronniczość, niniejszy tekst opieram głównie na pracach historyków żydowskich.

Ponad 50 lat temu Jacob Marcus, być może najznamienitszy historyk  żydowski połowy XX w., stwierdził w ?Encyclopaedia Britannica? : ? W wiekach ciemności (dla autora to średniowiecze- DR) handel zachodniej Europy pozostawał głównie w ich (Żydów-DR) rękach, szczególnie handel niewolnikami?? Wspierał tym samym nieco wcześniejszą uwagę S.Grayzela poczynioną w książce ?Historia Żyda: od Wygnania Babilońskiego do końca II Wojny Światowej? (Filadelfia 1948): ?Żydzi byli najważniejszymi handlarzami niewolników??

Zauważali to dużo wcześniej chrześcijańscy pisarze starożytni i średniowieczni. Nie mogło być inaczej. Żydowscy handlarze, posiłkując się biciem i ? nazwijmy rzecz eufemistycznie ? molestowaniem seksualnym, dostarczali z Europy na Bliski Wschód tysiące urodziwych jasnowłosych kobiet i dzieci. Była to rynkowa odpowiedź na preferencje śniadych, kruczoczarnych i przede wszystkim bogatych klientów z Azji oraz północnej Afryki. Możemy tylko domyślać się co czuli wyrwani z ognisk domowych młodzi ludzie, jakie dramaty rozgrywały się na niewolniczych szlakach. Możemy również współczuć, chociaż uczucie to zwykle rezerwujemy dla ofiar znanych z autopsji lub opowiadań żywych świadków historii. Naturalna wybiórczość oraz skończoność ludzkiej pamięci zawsze wpędzają mnie w przygnębienie. Podobnież ? okrutna anonimowość zbiorowego cierpienia ludzi żyjących w dawno minionych epokach."

Jest tego wiecej w jezyku angielskim, dziwne, ze anglojezyczne kraje posiadaja wiecej informacji o relacjach polsko lub slowiansko zydowskich, przynajmniej w tej przypadku, niz my. Jesli chcesz to poszukam wiecej informacji po polsku, napewno jest jeszcze wiecej, tyle, ze trzeba sie troche nagimnastykowac aby cos znaleźć, ja kiedys odnalazlem dosc niezle zrodla, zaluje teraz, ze ich nie zanotowalem.

Pozdrawiam!

Z tekstów które podajesz wynika, że Żydzi zajmowali się handlem niewolnikami ze względu na zyski a nie z powodów religijnych. Jeśli kastrowali to może z innych powodów niż religijne?
Zacząłeś temat tekstem który wskazuje na to, że Żydzi prowadzili wojny ze Słowianami. Czasami nagina się fakty po to żeby udowodnić jakąś tezę. To, że częścią Judaizmu jest kastrowanie swoich wrogów nie jest prawdą (tak mi się przynajmniej wydaje). Mój ojciec mówił, że po wojnie ludzie mówili, że Żydzi piją krew dzieci itp.. Wiele Innych bzdur wymyślają ludzie. Stereotypy dotykają także nas, tym bardziej należy ważyć słowa wypowiadając się o innych narodach. Tak jak istnieje antysemityzm tak też istnieje antypolonizm. Nie jestem wielbicielem Izraela ale dla mnie obwinianie jakiegokolwiek narodu za wszelkie zło jest naganne.  Książka pana Grossa jest dla mnie przykładem jak można naginać fakty, uczmy się lepszej postawy. Żydzi nie są monolitem kulturowym i nie można im przypisać samych złych cech to samo dotyczy nas.

czatownik napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Z tekstów które podajesz wynika, że Żydzi zajmowali się handlem niewolnikami ze względu na zyski a nie z powodów religijnych. Jeśli kastrowali to może z innych powodów niż religijne?
Zacząłeś temat tekstem który wskazuje na to, że Żydzi prowadzili wojny ze Słowianami. Czasami nagina się fakty po to żeby udowodnić jakąś tezę. To, że częścią Judaizmu jest kastrowanie swoich wrogów nie jest prawdą (tak mi się przynajmniej wydaje). Mój ojciec mówił, że po wojnie ludzie mówili, że Żydzi piją krew dzieci itp.. Wiele Innych bzdur wymyślają ludzie. Stereotypy dotykają także nas, tym bardziej należy ważyć słowa wypowiadając się o innych narodach. Tak jak istnieje antysemityzm tak też istnieje antypolonizm. Nie jestem wielbicielem Izraela ale dla mnie obwinianie jakiegokolwiek narodu za wszelkie zło jest naganne.  Książka pana Grossa jest dla mnie przykładem jak można naginać fakty, uczmy się lepszej postawy. Żydzi nie są monolitem kulturowym i nie można im przypisać samych złych cech to samo dotyczy nas.

Zydzi to narod, ktory, tak jak wiele innych, dazyl do wladzy, a wojny przeprowadzali ze Slowianami tak jak z innymi ludami, ciagle napadajac na slowianskie wioski (mam na mysli tu zjudaizowanych Chazarow (pierwotnie tureckich pogan) wspolpracujacych z Radanitami, zydowskimi kupcami z Izraela, ktorzy to wlasnie zajmowali sie kastrowaniem. Poprzez kastracje Slowian zalatwiali kilka im niedogodnych spraw, a mianowicie pozbywali swoich wrogow moznosci plodzenia, czyli zmniejszali ich liczebnosc, takze, jak sam zauwazyles, robili to dla zyskow pienieznych, a trzecia przyczyna dotyczyla ich religijnej doktryny ktora nakazaju abstynencje seksualna. Schwytani Slowianie byli jeszcze wtenczas poganami, ktorymi Zydzi gardzili i uwazali za duchowo nieczystych i zbyt swawolnych jesli chodzilo o uprawianie seksu, tak wiec kastracja byla i po czesci kara za slowianska swawole a takze zabezpieczeniem przed potencjalnymi praktykami, niewolnicy byli takze poddawani przymusowemu obrzezaniu, a to jak wiadomo sluzylo jako symboliczna kastracja (praktykowana wczesniej) majaca na celu zmniejszenie popedu seksulanego, w przypadku obrzezania, zmniejszenie doznan seksualnych. Tak wiec Zydzi prowadzili wojny ze Slowianami a takze ich kastrowali (i obrzezali), miedzy innymi, w celach religijnych.

Kiedy Chazarowie walczyli ze Słowianami nie istniał Izrael. Chazarowie byli wyznawcami różnych religii, niektórzy wyznawali także judaizm i tych można nazwać prozelitami a nie Żydami.
Mniejsza o szczegóły, chodzi mi o to, że na podstawie takich historii można postawić wiele błędnych tez. Jeśli chodzi o pytanie ?czy kastracja w imieniu religii ma sens?? to chyba nikt nie udzieli odpowiedzi, że ma sens. Natomiast ja mam wątpliwości czy były one dokonywane z czystych pobudek religijnych. Mam też wątpliwości czy rzeczywiście to głównie Żydzi byli pomysłodawcami takich czynów. Jeśli w temacie chodzi o to, że judaizm to bezsensowna religia to pragnę zauważyć, że w prawie mojżeszowym praktyka kastracji nie jest polecana. Jeśli chodzi o to, że mało co ma sens w religiach to zapytam czy przykazania typu ??nie zabijaj? to mało co?

mtmtc napisał/a:

czatownik napisał/a:

Zydzi to narod, ktory, tak jak wiele innych, dazyl do wladzy, a wojny przeprowadzali ze Slowianami tak jak z innymi ludami, ciagle napadajac na slowianskie wioski (mam na mysli tu zjudaizowanych Chazarow (pierwotnie tureckich pogan) wspolpracujacych z Radanitami, zydowskimi kupcami z Izraela, ktorzy to wlasnie zajmowali sie kastrowaniem. Poprzez kastracje Slowian zalatwiali kilka im niedogodnych spraw, a mianowicie pozbywali swoich wrogow moznosci plodzenia, czyli zmniejszali ich liczebnosc, takze, jak sam zauwazyles, robili to dla zyskow pienieznych, a trzecia przyczyna dotyczyla ich religijnej doktryny ktora nakazaju abstynencje seksualna. Schwytani Slowianie byli jeszcze wtenczas poganami, ktorymi Zydzi gardzili i uwazali za duchowo nieczystych i zbyt swawolnych jesli chodzilo o uprawianie seksu, tak wiec kastracja byla i po czesci kara za slowianska swawole a takze zabezpieczeniem przed potencjalnymi praktykami, niewolnicy byli takze poddawani przymusowemu obrzezaniu, a to jak wiadomo sluzylo jako symboliczna kastracja (praktykowana wczesniej) majaca na celu zmniejszenie popedu seksulanego, w przypadku obrzezania, zmniejszenie doznan seksualnych. Tak wiec Zydzi prowadzili wojny ze Slowianami a takze ich kastrowali (i obrzezali), miedzy innymi, w celach religijnych.

Kiedy Chazarowie walczyli ze Słowianami nie istniał Izrael. Chazarowie byli wyznawcami różnych religii, niektórzy wyznawali także judaizm i tych można nazwać prozelitami a nie Żydami.
Mniejsza o szczegóły, chodzi mi o to, że na podstawie takich historii można postawić wiele błędnych tez. Jeśli chodzi o pytanie ?czy kastracja w imieniu religii ma sens?? to chyba nikt nie udzieli odpowiedzi, że ma sens. Natomiast ja mam wątpliwości czy były one dokonywane z czystych pobudek religijnych. Mam też wątpliwości czy rzeczywiście to głównie Żydzi byli pomysłodawcami takich czynów. Jeśli w temacie chodzi o to, że judaizm to bezsensowna religia to pragnę zauważyć, że w prawie mojżeszowym praktyka kastracji nie jest polecana. Jeśli chodzi o to, że mało co ma sens w religiach to zapytam czy przykazania typu ??nie zabijaj? to mało co?

Z Chazarami bylo roznie, czy wiekszosc czy mniejszosc wyznawala judaizm, czy tez tolerowali inne religie w swoim panstwie to nie takie wazne, istone jest to ze wspolpracowali z Zydami, a zydowskie panstewka czy krolestwa istnialy juz wtenczas, znajdowaly sie mniej wiecej na obszarze dzisiejszego Izraela. A to ze w judaizmie instnieje zakaz kastracji to nie znaczy ze Zydzi jej nie stosowali wobec reszty, bo po pierwsze uwazali sie za lepszych a innych za wcielenie zubozczenia duchowego, tak wiec mogli bezkarnie kastrowac tych "bezdusznych" pogan, a po drugie mieli z tego biznes, w kazdej religii prawa byly lamane i jesli nie wolno im bylo kastrowac nikogo (w co watpie) to tak czy siak lamali to prawo.

mtmtc napisał/a:

czatownik napisał/a:

Z Chazarami bylo roznie, czy wiekszosc czy mniejszosc wyznawala judaizm, czy tez tolerowali inne religie w swoim panstwie to nie takie wazne, istone jest to ze wspolpracowali z Zydami, a zydowskie panstewka czy krolestwa istnialy juz wtenczas, znajdowaly sie mniej wiecej na obszarze dzisiejszego Izraela. A to ze w judaizmie instnieje zakaz kastracji to nie znaczy ze Zydzi jej nie stosowali wobec reszty, bo po pierwsze uwazali sie za lepszych a innych za wcielenie zubozczenia duchowego, tak wiec mogli bezkarnie kastrowac tych "bezdusznych" pogan, a po drugie mieli z tego biznes, w kazdej religii prawa byly lamane i jesli nie wolno im bylo kastrowac nikogo (w co watpie) to tak czy siak lamali to prawo.

Miałem na myśli to, że w prawie Żydzi nie mieli polecenia kastracji swoich wrogów jeśli coś takiego robili to albo sami na to wpadli albo zaczerpnęli z innej kultury (to drugie wydaje mi się bardziej prawdopodobne zwłaszcza w kontekście Chazarów). Poczucie wyższości towarzyszy wielu kulturom nie tylko z powodów religijnych, jest to cecha ludzka nie związana szczególnie z jakąś nacją. 
Jeśli istniały w tym okresie państewka żydowskie to Generalną Gubernie też można nazwać państwem polskim.
Tak można bez końca krążyć w tym temacie, chodzi mi tylko o to, że judaizm według mnie nie jest szczególnie złą i bezsensowną religią a Żydzi nie odpowiadają za całe zło tego świata. Nie podejrzewam Cię o antysemityzm ale zacząłeś temat stwierdzeniem które można było opacznie zrozumieć. Ze względu na holokaust jest to temat drażliwy, i wymagający precyzyjniejszych określeń.
Pozdrawiam

Zydzi wymyslili obrzezanie, ktore mialo sluzyc jako symboliczna kastracja, przedtem w Azji pewne sekty i panstewka lubowaly sie kastracja, Zydzi sie troche wywindowali podad ta skrajnosc ale jak widac nie zaszli zbyt daleko, maja jakis problem s seksem. Uwazali ze obrzezanie zmniejszy intensywnosc doznan seksualnych, bo jak wiadomo pozbawienie mezczyzny napletka wiaze sie z utrata tysiecy nerwow wrazliwych na bodzce intymne itd, mielu tu racje, a chodzi im o to aby uniemozliwic dodatkowe doznania ktore nie sa wskazane podczas kopulacji, po prostu seks ma byc misyjny, przyjemnosc ma byc ograniczona. Moglem temat nazwac oskalpowaniem wedlug religii, ale kastracja ma tutaj odniesienie, poniewaz z poganami Zydzi sobie pozwolili, stosunek seksulny poganina byl wedlug nich grzechem, poganin to wcielenie wszelkiego zgorszenia, tak wiec najlepiej takiego wykastrowac. Tak wiec kastracje na slowianskich poganach byly przeprowadzane miedzy innymi w kontekscie religijnym. A jak juz zaczales z holokaustem to nie przypisuj tego, tak jak juz jest to powszechnie przyjmowane,  tylko Zydom jako ofiarom, bo miliony Polakow zginelo w wojnie a spora czesc w obozach koncentracyjnych, a w wielu byli gorzej traktowani od Zydow, tylko Zydzi wiecej lamentuja bo sa tak skupieni na sobie, no i dzieki temu o nich sie slyszy jako o nieomal jedynych ofiarach.

czatownik napisał/a:

mtmtc napisał/a:

http://www.poradnikzdrowie.pl/eksperci/pytania/obrzezanie-a-satysfakcja/3598/1/
Powtarzasz stereotypy. Myślę, że naczytałeś się literatury pod tytułem ?Żydzi rządzą światem?.
Obrzezanie to znak przymierza a nie zmniejszenie przyjemności seksualnej. Słyszałem, że po obrzezaniu mężczyzna może dłużej odbywać stosunek a jest to ważne także dla partnerki (mniejsza o szczegóły podałem Ci ogólnikowe porady eksperta, powinno wystarczyć). Słowianie nie byli szczególnymi wrogami Żydów z oczywistych powodów. Jeśli sprzedawano ich jako niewolników nie musieli się obawiać ich popędliwości seksualnej. Myślę, że często sprzedawali niewolników do krajów muzułmańskich a tam być może eunuch był bardziej ceniony.
Jeśli chodzi o drugą wojnę to oczywiście Polacy też ginęli ale to nic nie zmienia tym bardziej nie powinniśmy powielać stereotypów. Od powielania stereotypów zaczął się holokaust.

Hahaha, ale wylecial, ze swistkiem z internetu jako poradnik zdrowotny i to odnosnie operacji, ktora kompletnie nie ma sensu, jedynie w ektremalnych warunkach (i jeszcze sie wtedy lekarze zastanawiaja). Jak chcesz byc sprawiedliwy to podaj linki przeciwne obrzezaniu, wiesz, tak dla balansu. To ty teraz bawisz sie w stereotypy. Po pierwsze, nie zostalo udowodnione ze facet po obrzezaniu moze uprawiac seks dluzej, brzmi to raczej jako chec dowartosciowania sie z powodu braku czesci ciala, takie na sile usprawiedliwianie czegos co nie powinno sie stac, ale jesli nawet tak jest to niczemu to nie dowodzi, wrecz psuje Twoj argument, o tym za moment. Widze, ze przeczytales "a" ale "b" juz nie, czy rozumiesz na czym to przymierze polega? Nie, nie do konca, ma sie przelac krew (kilka kropli podczas obrzezania), ma zostac oddana ofiara cielesna, no jakims dziwnym trafen tak jak to bywalo w erze kastracji, organ plciowy jest nomen omen ta wlasnie czescia skladana w ofierze, to ma byc pojednanie zwiazane z ofiara cielesna i duchowa, seks nie ma konkurowac z ich bogiem, maja czerpac najwieksza przyjemnosc w oddawaniu sie swojemu bostwu. Przeczytaj co napisalem powyzej jeszcze raz i sie glupio nie kluc, bo teraz wygladasz na kompletnego ignoranta, ja sie nie bede powtarzal, jak nie umiesz czytac to Twoj problem. A to ze obrzezany niczym moglby dluzej uprawiac stosunek to wlasnie wiaze sie z tym, ze zoladz jest mniej wrazliwy na tarcie i taki facio potrzebuje niezlej stymulacji aby osiagnac jakiekolwiek odczucia. Zoladz z czasem rogowacieje, poniewaz naturalna ochrona zostala usunieta formuje sie nowa warstwa, grubsza mniej czula na bodzce zewnetrzne aby zebezpieczyc odkryty organ. To jak widzisz idzie w parze z logika, bo brak logiki, czyli zabieg obrzezania, cialo nasze stara sie skorygowac, ale niestety poprawki dzialania jak blizny. Tak wiec barbarzynski i szkodliwy zabieg obrzezania nie jest adekwatny, lekko to ujmujac, a ostrzej to taka procedura jesli nie wykonana w celach scisle medycznych, kiedy to zatrzymanie napletka powaznie grozi zdrowiu i nie ma zadnych absulutnie alternatyw, jest po prostu kryminalna (nie jestem lekarzem ale zaloze sie ze medyk by Tobie jeszcze bardziej dolozyl). a jesli chodzi o partnerke to owszem kobiety z reguly wola dlugotrwalych, ale nie takich ktorzy sprawia im bol, a taki obrzezany sprawia bol ocierajac wyschnetym, zrogowacialym zoledziem o scianki pochwy. Trzeba smarowac olejkami, nawilzac itd., idiotyczne, napletek z kolei posiada naturalne olejki, lubrikanty, ktore i utrzymuja napletek w dobrej kondycji oraz czlonek, a takze umozliwiaja wygodny stosunek pomiedzy kobieta a mezczyzna. Dla niektorych kobiet nieobrzezany takze wyglada lepiej, a te ktore mowia odwrotnie to tylko dlatego ze obrzezany kojarzy im sie z lepsza higiena, co jest mylne, jak nie myjesz to bedziesz brudny, to sie tyczy obrzezanego i nieobrzezanego, z napletkiem wystarczy ze sie zsunie i w pare sekund jest umyty, jak ktos jest fleja to bedzie mial brud, a czysty bedzie mial czysto, chyba to ma sens, nie trzeba sobie ucinac napletka aby zaoszczedzic 10 sekund mycia.

A wracajac do Slowian, nie wazne czy byli glownymi wrogami Zydow czy nie, istotne jest to, ze Zydzi ich trzebili, a niewolnikow kastrowali bo sie obawiali potencjalnych stosunkow seksualnych pomiedzy swoimi a poganami, takze nie chcieli wiecej stosunkow pomiedzy poganami (juz to wyjasnilem powyzej). Slowian byly masy w poblizu zydowskich siedzib, a ze nie stanowili zwarej sily i ze soba walczyli to Zydzi to wykorzystali i Chazarowie ich napadali (sadze ze ci zydowscy - skoro napewno arystokracja napewno byla w wiekszosci zydowska w Kaganacie) i Zydom oddawali.

Jakie stereotypy rozpowszechniam?
Rozumiem, że uznałeś mnie za zwolennika obrzezania. Chodzi mi o to, że imputujesz jakoby Żydzi obrzezywali się bo mieli problem z seksem. Jeśli mam kogoś słuchać czy to ma negatywny wpływ na przeżycia seksualne to wolę specjalistę seksuologa niż Ciebie. W Biblii jest napisane, że to jest znak przymierza a z krwią to coś Ci się pomyliło, ofiary składano ze zwierząt a nie z napletków. Jeśli chodzi o higienę to wiadomo, że na pustyni jest problem z wodą. Dyskusja bez sensu i odbiega od tematu, ubzdurałeś sobie, że Żydzi kastrowali Słowian ze względu na przepis obrzezania.
Zadam Ci parę pytań:
1. Kto to jest według Ciebie Żyd ?
2. Jakie Żydowskie państewka istniały w czasach Chazarów ?
3. Po co założyłeś ten wątek ?
4. Dlaczego przejmujesz się kastracją z przed kilkuset lat a bagatelizujesz holokaust.
5. Czy możesz podać linki do stron na których historycy roztrząsają temat kastracji i niewolnictwa w kontekście Żydów ?

Jeśli mam uwierzyć w tezę, że Żydzi kastrowali Słowian i robili to z powodów religijnych to musisz się bardziej postarać. Jak do tej pory utwierdzasz mnie w przekonaniu, że masz osobiste uprzedzenia i jesteś nieobiektywny.

czatownik napisał/a:

mtmtc napisał/a:

Jakie stereotypy rozpowszechniam?
Rozumiem, że uznałeś mnie za zwolennika obrzezania. Chodzi mi o to, że imputujesz jakoby Żydzi obrzezywali się bo mieli problem z seksem. Jeśli mam kogoś słuchać czy to ma negatywny wpływ na przeżycia seksualne to wolę specjalistę seksuologa niż Ciebie. W Biblii jest napisane, że to jest znak przymierza a z krwią to coś Ci się pomyliło, ofiary składano ze zwierząt a nie z napletków. Jeśli chodzi o higienę to wiadomo, że na pustyni jest problem z wodą. Dyskusja bez sensu i odbiega od tematu, ubzdurałeś sobie, że Żydzi kastrowali Słowian ze względu na przepis obrzezania.
Zadam Ci parę pytań:
1. Kto to jest według Ciebie Żyd ?
2. Jakie Żydowskie państewka istniały w czasach Chazarów ?
3. Po co założyłeś ten wątek ?
4. Dlaczego przejmujesz się kastracją z przed kilkuset lat a bagatelizujesz holokaust.
5. Czy możesz podać linki do stron na których historycy roztrząsają temat kastracji i niewolnictwa w kontekście Żydów ?

Jeśli mam uwierzyć w tezę, że Żydzi kastrowali Słowian i robili to z powodów religijnych to musisz się bardziej postarać. Jak do tej pory utwierdzasz mnie w przekonaniu, że masz osobiste uprzedzenia i jesteś nieobiektywny.

Po pierwsze, poczytaj najpierw na ten temat a nie kloc sie zazarcie jak twardoglowy byle miec swoje racje. Po drugie, nie bede sie powtarzac co kazdy post, nie dociera do Ciebie argument to juz nie moja wina, uparles sie postawic na swoim i koniec, a malo wiesz o motywach zydowskich wzgledem obrzezania i kastracji, opisalem na wszystkie sposoby to i tamto i nadal nie dociera nic a nic do Ciebie nie dotrze, przeczytaj sobie od poczatku kazdy post i przestac naginac na swoje, nie jestes dobrze obeznany w temacie i to widac, nawet nie wiedziales i nadal nie wiesz, bo jestes uparty, ze obrzezanie ma podtekst seksualny.

Teraz, na pytanie kto jest wedlug mnie Zydem, a to taki ktos kto sie utozsamia glownie lub wylacznie z zydowska kultura lub czuje Zydem i tyle o tym. Jakie zydowskie panstewka instnialy w czasach Chazarow? Chociazby te zagarniete przez Rzymian, Zydzi nadal instnieli jako wspolnota. Ciekaw jestem o co Tobie chodzi? Chcesz udowodnic ze kastrowali wylacznie Chazarzy? Ze Zydzi nie maczali w tym palcow? Uniewinniasz ich jak tylko mozesz, wiesz co, wroc do przeszlosci i zmien historie, wtedy fakty beda moze inne, ale narazie poki nie jestes czarnoksieznikiem pozostan na ziemi i trzymaj sie faktow i przestan naginac prawde ciagle bo staje sie to obmierzle. Po co zalozylem ten watek, a po ty abys Ty mial teraz satysfakcje, ze sie Tobie tlumacze. Zadowolony? Nie podoba sie ten temat, prosta sprawa, nie musisz tu wchodzic i zabierac glos, wolny kraj, no narazie, bo przy takich jak Ty to nie wiadomo, wiesz jeszcze sa zydowskie fora, moze tak tam bedzie Ci lepiej co? Pomysl o tym, bo tutaj stajesz sie zaczepny, przestan sie czepiac. Apropo nastepnego pytania, gdzie popisales sie najlepiej, to Ci odpowiem ale nie wiem czy masz w sobie na tyle czlowieczenstwa aby zrozumiec, dlatego sie przejmuje kastracja z przed kilkuset lat bo to byla jedna z najpodlejszych tragedii, ale co jest w tym najgorsze to to ze zostala tak zbagatelizowana iz nikt sie nieomal nie przejal tym, to jest wlasnie glowny powod dla ktorego o tym pisze, bo nie ci co maja dostep do glosu poprzez dobre koneksje z mediami, nie ci co stanowia sile i dlatego ich ofiara jest rozglaszana a szarego czlowieka sie pomija i nie ci znani i wplywowi oraz bogaci  powinni nas przejmowac (za nich zawsze bedzie sie ktos modlil)  ale ci ktorzy zostali kompletnie pominieci, ktorych tragedia zostala przyciszona przez lordow zydowskich, chazarskich a pozniej chrzescijaskich, bo kogo obchodzil ten "marny" poganin, nawet dzis poganstwo kojarzy sie z czyms potwornym. Nie zamierzam tej sprawy ignorowac, ludzie cierpieli i nie obchodzi mnie jak dawno to bylo i kim byli, to byly ludzkie istoty z krwi i kosci a ze udalo sie mocarnym przedstwaicielom silnych religii jak judaizm, chrzescijantwo i islam podbic poganska ludnosc i zniewazyc ich kulture wprowadzajac rygorystyczne prawa przeplatane okrucienstwem wobec pogan to nie znaczy, ze dzis powinnismy nadal milczec. Ci poganie krzyczeli, wyli z bolu, nie wspominajac juz jaki wplyw miala kastracja na psychike i zycie pozniejsze seksulane i zdrowotne, to byli mali chlopcy, mlodzi mezczyzni a takze i kobiety porywane a niekiedy gwalcone, ich meka zostala kompletnie wyciszona przez cale wieki, ale nie zamierzam tego uwieczniac i dzis pisze o tym, nadszedl czas. A o holokauscie slyszy sie nieomal codziennie, tylko szkoda ze pomija sie w tym Polakow i miliony innych nie-Zydow ktorzy byli torturowani i mordowani, ludziom juz zaczyna wychodzic to bokami, bo jest tyle wojen na swiecie, tyle sie zdazylo a my ciagle slyszymy o tej jednej i tylko lub glownie w 90% o Zydach i to jedynie jako ofiarach, naprawde zmien plyte. Wole pisac o tych ktorzy nie maja dostepu do miediow aby robic o sobie filmiki i skupiac sie na sobie jak to robia Zydzi. Jesli Zydzi chca sympati to niech zaczna od zmieniania samych siebie, niech spojrza w lustro choc raz i sie zastanowia nad soba,  nie popieram zadnych mordow na kimkolwiek, i dlatego tez powinnismy sie skupic na wszystkich a nie tylko na Zydach i ich sprawach, Zydzi nie sa pepkiem swiata, sa jeszcze inni , skupmy sie na innych tez i zacznijmy od dzis a nie jutro.  Linki juz podalem, trzeba bylo czytac poki byly, ktos juz je skasowal, trudno, sam poszukaj, jestes bardzo skory widze.

Nie napisałeś nic przekonywującego co potwierdza tezę, że Żydzi z powodów religijnych kastrowali Słowian. Wprost przeciwnie wszystko co podajesz wskazuje na motywacje zarobkowe. Jeśli klienci z Azji czy Afryki preferowali kastratów to ich kastrowali. Kastrowanie odbijało się na zdrowiu a więc ?towar? tracił na wartości jeśli klient nie preferował eunuchów. Kastrowanie nie wynikało z kultury czy tradycji żydowskiej a wprost przeciwnie. Pogląd, że kastrowanie ma coś wspólnego z obrzezaniem jest świadectwem nie zagłębiania się w zwyczaje religijne. Poczytaj sobie o zakonie Mojżesza, potem podaj fragmenty w których wynika, że Żydzi mieli problem z seksem i dlatego się obrzezywali. Jeszcze raz proszę nie powtarzaj stereotypów.
Grzecznie pytałem o źródła historyczne. Nie lubię ksenofobii dlatego odezwałem się w temacie.
Możesz mi udowadniać stronniczość w temacie ale Ci się to nie uda, natomiast udowadniasz swoją stronniczość. Żydzi są dla mnie normalnym narodem bez szczególnie negatywnych czy pozytywnych cech na tle innych narodów. Gdyby ktoś napisał idąc tropem Pana Grossa, że Polacy to szczególnie antysemicki naród też zabrał bym zaprzeczył.
Jeśli nie masz czasu to pisz krótko i bez zbędnych emocji, daruj sobie też wycieczki personalne skoncentruj się na faktach.
Nie kontaktowałem się z moderatorem.
Rozumiem, że nie pasuje Ci w dyskusji osoba nie zgadzająca się z twoimi poglądami, ja wprost przeciwnie wolę rozmawiać z oponentami bo w ten sposób więcej się dowiaduje. Ale nie wiem czy od Ciebie się coś jeszcze dowiem, chyba raczej będziesz się skupiał na krytyce mojej osoby. Nie szkoda Ci na to czasu ? Lepiej udowadniaj religijne podłoże kastracji, no i szczególne jej stosowanie wobec Słowian przez Żydów. A może inne nacje też w tym brały niemały udział ?

W każdym razie nie miało to nic wspólnego z religią, lecz zwyczajnie z biznesem.

czatownik napisał/a:

Niech sobie bedzie, w kazdym badz razie Zydzi kastrowali niewolnikow - zostalo to potwierdzone. Udaja ciagle ofiary a naleza do jednego z najdrapiezniejszych narodow, brzydza mi sie tacy ludzie. Czy byli jedynymi co kastrowali czy nie to mniej istotne, najoblesniejsze z tego jest to ze udaja swietoszkow a dopuszczaja i dopuszczali sie obrzydliwych zbrodni, bo nie nazwalbym kastrowania czyms lagodnym.

Po 1. Ci Żydzi, którzy kastrowali dziś udają niewinne ofiary? To patrz, jak Matuzalem, po jakieś tysiąc lat mają.
Po 2. Polacy też udają świętoszków, a mają na sumieniu niejedno, od gwałtu Bolesława Chrobrego na księżniczce Peredsławie po pogrom kielecki.
Po 3. Jak chcesz się zająć wkładem Słowian w kulturę światową, to pierwszy poważnym osiągnięciem było wprowadzenie do Europy nowego sposobu uśmiercania - wbijanie na pal. To chyba dalece bardziej okrutne niż kastrowanie.
Po 4. Czy inni kastrowali ma dla Ciebie niewielkie znaczenie, bo masz misję do wypełnienia, polegającą na zohydzaniu jednego narodu. Ta misja nazywa się wojujący antysemityzm. A jako człowiek pochodzenia częściowo żydowskiego, po części paskudzisz na samego siebie.

Jesli juz taki z Ciebie historyk to winnes wiedziec, ze wiekszosc z tych tak zwanych semitow dzisiaj wsrod Zydow to garstka, wielu Zydow pochodzi z Chazarow, ktorzy mimo ze nie wszyscy byli zjudaizowani to jednak w duzej liczbie byli Zydami ale nie semitami, tak wiec Twoje oskarzanie mnie o antysemityzm jest bezpodstawne, a przynajmniej malo pewne.

Najpierw obrazasz Polakow a potem odwolujesz sie do wspanialego prawa polskiego, przeciez Ty plujesz na to prawo, oczywiscie nie wtedy kiedy broni ono Zydow a gani Polakow hmmm. A slyszales o czyms takim jak rasizm zydowski? W swojej ksiedze glosza Zydzi nienawisc do nie-Zydow a glownie pogan, pogan oni nie cierpia i wcale nie boja sie o tym pisac, jest na swiecie wielu pogan a liczba ich rosnie, ciekaw jestem co Zydzi planuja w stosunku do nich, bo kiedys to kastrowali a teraz co bedzie?

Kazdy Polak ma zydowskich przodkow? Czys Ty chory? Jak juz to najwyzej mozemy powiedziec, ze wszyscy jestesmy jedna rodziny, bo ludnosc swiata pochodzi z jednego zrodla, wedlug naukowcow, ale nie napewne wiekszosc Polakow nie posiada zydowskiego pochodzenia. Polacy maja rozne pochodzenie, w tym tez i zydowskie ale nie wszyscy maja takie same, a zydowskie pochodzenie ma mniejszosc Polakow. ?

Vinnga, nie widzę żadnej szkody, gdyby ten rasistowski temat wyleciał w diabły. Ale dobrze, zrobię analizę ostatniego postu czatownika, bo szkoda gdyby ktoś miał łyknąć te brednie, które zaczerpnął ze stronek nazistowskich.
Tak na marginesie - antysemityzm to nie jest pogląd, tylko choroba.

czatownik napisał/a:

Jesli juz taki z Ciebie historyk to winnes wiedziec, ze wiekszosc z tych tak zwanych semitow dzisiaj wsrod Zydow to garstka, wielu Zydow pochodzi z Chazarow, ktorzy mimo ze nie wszyscy byli zjudaizowani to jednak w duzej liczbie byli Zydami ale nie semitami, tak wiec Twoje oskarzanie mnie o antysemityzm jest bezpodstawne, a przynajmniej malo pewne.

Po pierwsze kolego, to jako wybitny przedstawiciel polskiego narodu powinieneś wiedzieć, że w naszym języku "Żyd" to przedstawiciel narodu żydowskiego, a "żyd" to wyznawca judaizmu. Więc w tym fragmencie, skoro piszesz o nie Żydach wyznających judaizm, właściwą formą byłoby "żyd".

Teraz o Chazarach. Był to lud pochodzenia stepowego, z tureckiej rodziny językowej. Na dziejowej arenie pojawili się w VI w. n.e. jako członkowie związku plemiennego Sabirów. Z czasem uzyskali w tym związku pozycję dominującą. W VII w. zbudowali spore państwo na terenach dzisiejszej południowej Rosji (z grubsza rzecz biorąc między Morzem Czarnym a Morzem Kaspijskim). Oczywiście nie było to państwo jednolite ani administracyjnie, ani też etnicznie. Administracyjnie dzieliło się na takie jądro bezpośrednio podległe władzy Chazarów oraz tereny o różnym stopniu uzależnienia. Etnicznie poza ludami tureckimi (obok Chazarów np. Oguzowie, Pieczyngowie),  były to ludy kaukaskie, ugro-fińskie (Węgrzy), indoeuropejskie z grupy irańskiej (Sarmaci, Alanowie), słowiańskiej (np. Wiatycze), germańskiej (Goci krymscy), do tego także Żydzi, Grecy itd.

Imperium Chazarów było wieloreligijne. Sami Chazarowie byli początkowo wyznawcami tzw. tengrizmu (wiary w istnienie najwyższego boga z elementami religii pierwotnych, np. animizmu, szamanizmu). Wśród ich poddanych znajdowali się także muzułmanie, chrześcijanie i żydzi. W pierwszej połowie VIII w. chazarski kaganat poniósł klęskę w wojnie z Arabami. Zwycięscy narzucili przegranym swoją religię, czyli islam. Oczywiście Chazarowie szybko tę religię porzucili, ale wrócili do niej po ok. 130 latach (druga połowa IX w.).

W tym samym czasie wpływy w kaganacie osiągnął judaizm. Z tym że dokładna chronologia jest tu zagmatwana. Wg niektórych źródeł na przełomie VIII/IX w. judaizm przyjął kagan Bulan, a wpływy nowej religii umocniły się za kolejnego kagana Obadiasza (to już żydowskie imię). Wg innych źródeł judaizm przyjęto kilkadziesiąt lat później. W każdym razie nigdy nie stał się religią powszechnie wyznawaną.

Tu potrzebny jest pewien wtręt - władza u Chazarów funkcjonowała w ten sposób, że istniało dwóch kaganów jednocześnie: wyższy, będący raczej symbolem państwa, i niższy, sprawujący rzeczywistą władzę. Wg źródeł arabskich, jeden z nich wyznawał judaizm, ale drugi był muzułmaninem. Judaizm nigdy nie stał się religią powszechnie wyznawaną w państwie chazarskim. Miał wpływy wyłącznie wśród rdzennych Chazarów (a nie np. Węgrów), i to tylko w częsci elity tego ludu. Pod koniec IX w. doszło w imperium do kryzysu (Arabowie uderzyli na Oguzów i zabrali im bydło, Oguzowie dalej na Pieczyngów - i tym zabrali bydło, a Pieczyngowie na Węgrów). Zakończyło się to ucieczką Węgrów spod władzy kaganów. Razem z plemionami węgierskimi uciekło jedno z rdzennych plemion chazarskich, znane jako Kabarowie/Kawiarowie i nie ma najmniejszego śladu, by owi Kabarowie wyznawali judaizm (nota bene, zapewne w wojsku pierwszych Piastów byli kawiarscy najemnicy, czego dowodzą nazwy miejscowe np. gnieźnieńskiej dzielnicy Kawiary).

W 965 r. książę ruski Światosław uderzył na Chazarów, zniszczył ich stolicę, a kagan wraz z elitą uszedł do Gruzji (a nie Europy). I to był koniec imperium chazarskiego. Resztki tego ludu doczekały nadejścia Mongołów i z czasem stopiły się z nimi i innymi stepowcami dając początek tureckojęzycznym Tatarom. Po chazarskim judaizmie nie pozostał żaden ślad. Badania genetyczne europejskich Żydów (Aszkenazyjczyków) wykazały, że są oni bliscy innym Żydom (np. Sefardyjczykom), a dalecy ludom tureckim (czyli i Chazarom). Nie ma żadnego powodu, by przypuszczać, że Chazarowie odegrali jakąś większą rolę w powstaniu Aszkenazyjczyków. Zresztą ze źródeł jasno wynika, iż do Polski Żydzi przybyli z Europy Zachodniej, a nie ze wschodniego stepu.

Jedyną grupą Żydów, która może pochodzić ze zmieszania etnicznych Żydów i Chazarów są tzw. Krymczacy. Ale jest to zanikająca grupa (w latach 70. było ich zaledwie około tysiąca).

czatownik napisał/a:

Najpierw obrazasz Polakow a potem odwolujesz sie do wspanialego prawa polskiego, przeciez Ty plujesz na to prawo, oczywiscie nie wtedy kiedy broni ono Zydow a gani Polakow hmmm. A slyszales o czyms takim jak rasizm zydowski? W swojej ksiedze glosza Zydzi nienawisc do nie-Zydow a glownie pogan, pogan oni nie cierpia i wcale nie boja sie o tym pisac, jest na swiecie wielu pogan a liczba ich rosnie, ciekaw jestem co Zydzi planuja w stosunku do nich, bo kiedys to kastrowali a teraz co bedzie?

Antysemickie bredzenie połączone z obsesją kastrowania... Wystarczająco już ci wykazałem, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

czatownik napisał/a:

Kazdy Polak ma zydowskich przodkow? Czys Ty chory? Jak juz to najwyzej mozemy powiedziec, ze wszyscy jestesmy jedna rodziny, bo ludnosc swiata pochodzi z jednego zrodla, wedlug naukowcow, ale nie napewne wiekszosc Polakow nie posiada zydowskiego pochodzenia. Polacy maja rozne pochodzenie, w tym tez i zydowskie ale nie wszyscy maja takie same, a zydowskie pochodzenie ma mniejszosc Polakow. ?

A no widzisz kolego jak ty niewiele wiesz... Żydzi są w Polsce obecni od samych jej początków. W IX-XII w. - jak sam zauważyłeś - trudnili się handlem niewolnikami i stąd osiedlali się w centrach tego handlu np. Kijowie, Pradze, Magdeburgu. Nie inaczej było i w Polsce, gdzie mamy źródłowe dowody pobytu Żydów w Przemyślu w początkach XI w., a bez wątpienia byli i w Krakowie (a np. nazwa Olkusz jest żydowska). Żydów owych było niewielu, więc z czasem wtapiali się w otoczenie - zmieniali religię i zawierali mieszane małżeństwa. Teraz, zapewne tego nie wiesz, ale potomstwo człowieka z X w. może dziś iść w dziesiątki milionów!
Dalej, przez całe średniowiecze Żydzi przybywali do Polski, część z nich (np. po pogromach) przyjmowała chrzest i znowu wtapiała się w polskie otoczenie.

Za Jagiellonów i królów elekcyjnych obowiązywała zasada, że Żyd, który przyjmie chrzest zostaje nobilitowany (uzyskuje szlachectwo), stąd pochodzi bardzo wiele polskich rodów szlacheckich. Rody te dalej wchodziły w związki z rodami już rdzennie polskimi czy spolonizowanymi (litewskimi, ruskimi, niemieckimi itd.).

W XVIII w. na naszych ziemiach powstała żydowska sekta tzw. frankistów, których było kilkadziesiąt tysięcy. Z czasem wszyscy frankiści przyjęli chrzest i wtopili się w nasze społeczeństwo. Teraz sobie potrop utajnionych Żydów w swoim otoczeniu: frankiści zazwyczaj przyjmowali nazwiska od naz miesięcy, w których się chrzcili (np. Marzec, Kwiecień, Maj, Majski, Majewski, Czerwiec, Czerwiński, Wrzesiński itd.) lub nazw dni (Wtorek, Sobota, Niedziela, Niedzielski). Oczywiście to nie wyczerpuje zasobu nazwisk frankistów. Bo popularne były i takie symbolizujące chrzest-;początek nowego życia, jak Nowak, Nowacki, Nowicki, Nowakowski (co nie oznacza, że każdy Nowak to frankista).

Bardzo silne były dążenia asymilacyjne wśród Żydów polskich w XIX i XX wieku, kiedy nasz dorobek kulturowy czy naukowy wzbogacili tacy ludzie jak choćby Tuwim, Leśmian, Korczak, Brzechwa, Bruno Schultz. To oczywiście jednostki wybitne, ale asymilowali się i zwykli kupcy, robotnicy, inteligenci itd.

Teraz zważ, że pokolenie twoich rodziców, to tylko 2 osoby, ale już prapradziadków - 16 osób i dalej wstecz to rośnie w postępie geometrycznym. Nie ma siły, każdy Polak gdzieś tam w drzewie genealogicznym musi mieć Żyda. Zazwyczaj zresztą o tym nie wiedząc.

Na forum stawiamy na merytoryczną dyskusję. Stawiamy na argumenty, nie na obrażanie współrozmówców o odmiennych poglądach. Wykasowałam najbardziej obraźliwe (w moim odczuciu) treści. Nie wszystkie, ponieważ od postu #17 większość wypowiedzi zawiera treści skierowane bezpośrednio w rozmówcę. Bardzo proszę o powrót do właściwego tematu wątku i nie analizowanie przymiotów intelektualnych i osobowości innych użytkowników. W przeciwnym wypadku będę musiała zamknąć ten kontrowersyjny temat (a byłoby szkoda)

Proponuję zamknąć temat na czas nieokreslony :]