Moralność - Netkobiety.pl

Rozumiem "problem", ale nie rozumiem, co "problem" ma wspólnego z moralnością?

To ciekawe, co prawda jak Cslady zauważyła, nie za bardzo wiadomo, o co chodzi, ale...

Tak sobie czytam różne rzeczy i obserwuję życie... chyba należy wychwalać naszych męskich, moralnych mężczyzn.  W niektórych islamskich kulturach, kobiety chodzą całkowicie zakryte, bo skrawek ciała mógłby podniecić faceta, tak jak np. w Indiach, czy w niektórych krajach Afryki, gwałty są prawie na porządku dziennym,
...a w Europie, dziewczyny chodzą prawie nagie, zwłaszcza latem - i nogi, i brzuch, i wielki dekolt (właściwie łatwiej wymienić zakryte części ciała), są zwarte i gotowe, by już na pierwszej randce zrobić dobrze facetowi, a mimo to, ci faceci zachowują moralność, nie podniecają się na widok dziwczyny/kobiet, jeszcze ich głęboka etyczna postawa, sprawia, że chcą te łatwe, lekkie panienki, nauczyć szanowania się.

Swoją drogą jestem ciekawa, jak taki biedny faceta radzi sobie, gdy spotyka się z piękną, interesującą kobietą, wszystko jest super, a on w pewnym momencie randki mówi "nie, kochana, szanuj się, nie przelecę cię, mimo iż jesteś wyzwoloną feministką".

No wlasnie

Ja nie poszlabym do lozka na pierwszej randce, ale co z tego?
To jest moja prywatna preferencja , a nie model moralnosci dla wszystkich i nie ma nic wspolnego z brakiem szacunku do siebie czy duzym szacunkiem do siebie.

+ nie ingerowania w życie innych ludzi, nie oceniania ich postępowania i nie próbowania udowodnienia im, że są gorsi

Mnie ten temat zaintrygował z innego powodu - teoretycznie: ja się spotykam z facetem pierwszy raz, on ze mną... też pierwszy raz. Remis!

To dlaczego kobieta jest niemoralna idąc do łóżka, a faceta dalej jest w porządku?
Czy kobieta ma prawo w dzisiejszych czasach mieć potrzeby seksualne, czy tylko faceci mają prawo do "moralnego" bzykania, kiedy chcą i z kim chcą. Czy kobieta to musi się angażować od pierwszej randki uczuciowo, a facet tylko fizycznie? Czy może jednak chodzi o szczere uczucie (niezależne od płci)?

Nie będę bronić ani atakować samego seksu, to jest spraw, tych, co robią i to ich sprawa - co, z kim, jak i kiedy to robią, natomiast zupełnie nie rozumiem stanowiska osoby, która chce dyskutować na temat moralności - to jest jakaś obłuda! Czyżby jakiś klecha ze średniowiecznego kościoła wiejskiego się objawił???

Naiwna ja - dlaczego szanowanie się ma obowiązywać tylko kobiety?

Czy Ty się szanujesz gadają takie bzdury?

Naiwna Ty,
A czemu się tak interesujesz i próbujesz oceniac czyjś seks i czyjąś bliskość?
Nie masz możliwości zająć się swoim seksem i swoją bliskością. Ja jej oceniać nie zamierzam ale Ty też daruj sobie ocenę mnie.
Mi jest dobrze,ja się szanuję-akceptuję swoje wady i zalety i dbam o swój rozwój.

Dojrzałe i dorosłe nie jest samo uprawianie seksu, tylko ponoszenie konsekwencji swojego postępowania. Jeśli ktoś pije albo pali, to powinien mieć świadomość jakie skutki to ze sobą niesie. Z seksem jest podobnie, ale chodzi mi o seks ogólnie. A co do seksu bez miłości, to dodatkowo trzeba brać różne opcje pod uwagę, dobrze się zabezpieczać, nikogo po drodze nie oszukiwać i nie ranić, no i mieć świadomość, że mimo antykoncepcji może zdarzyć się wpadka z mężczyzną, którego się nie kocha. Jeśli ktoś szuka seksu w klubach i za dużo nie myśli na ten temat, to nie nazwałabym takiej osoby dojrzałą. Niezależnie od płci. Natomiast jeżeli kobieta czy facet biorą odpowiedzialność za swoje czyny i są świadomi ewentualnych konsekwencji, to tak, uważam ich za zachowujących się dorośle, niezależnie od tego z kim zamierzają sypiać i kiedy. Podobnie to działa w monogamicznych związkach. Nie każdą osobę będącą w związku monogamicznym uznałabym za dojrzałą, bo sam seks i to, z kim się go uprawia, nie są wyznacznikami dojrzałości.

A teraz to ja nie rozumiem

Z ta obsesyjna wsciekloscia na temat czyjegos zycia seksualnego i z tym rozroznianiem na to co wolno kobiecie i facetowi to ty NAPEWNO jestes feministka

Atakowanie innych kobiet tez nie jest oznaka feminizmu, tak samo szukanie poklasku u obcych facetow i wywyzszanie sie nad inne kobiety 'bo jestem normalna'.

Nie zrozumiem nigdy ludzi, ktorzy tak przezywaja cudza seksualnosc. To jest jakies chorobliwe i nie wiem wlasciwie po co Ci ten temat autorko?
Co mialas na celu zakladajac go?

Myślę, że każdy  ma w głowie swój kodeks moralny. Wydaje mi się, że to nie jest tak, że coś  się z dziewczynami na forum dzieje, tylko coraz swobodniej się o tym opowiada. Kiedyś  też było rzucanie się sobie w ramiona pod wpływem oczarowania, też były zdrady, zakochania i  rozczarowania, tylko nie wypadało o tym tak otwarcie mówić. Zresztą u  niektórych też tak działa do teraz. Weź pod uwagę ludzką naturę. Nic, a nic się nie zmieniła na przestrzeni wieków. Czy myślisz, że nie było kiedyś księży mających dzieci?   
Może teraz  gdy dwoje ludzi wpada nazbyt szybko sobie w objęcia, a potem się rozstaje, to nie obarcza się wyłączną winą kobiety, jak kiedyś.
Choć w małych zamkniętych społecznościach mogą trwać dalej stare zasady.

I przy okazji mozna sie dowartosciowac na tle tych 'niemoralnych i niewychowanych'

Wiedzialam, wiedzialam:)))

Kto tu ma obsesje? Nie mozna wlasnego zdania napisac, a zlot zawsze niemal w tym samym gronie:) Przypadek?;) Przeciez tu nawet jednego nicka czy palca wskazujacego na kogos nie bylo, a zboirka jak na rozkaz )

Na pewno - nie "napewno", to ja mam calkiem sporo wspolnego z tym feminizmem, o ktory pewne panie sa omylnie posadzane, bo zyje od wielu lat w kraju i srodowisku przesiaknietym feminizmem. Wcale nie pisalam, ze nia jestem.

I wierz mi, ze  feminizm widziany oczami spoleczenstwa kobiet naprawde stojacych na rowni z mezczyznami, nie jest postrzegany jako wolnosc skakania z lozka do lozka, tylko cos o wiele bardziej zlozonego i waznego. Taki feminizm, o ktorym Ty tu piszesz, nazywal sie juz od lat zupelnie inaczej i nic wspolnego z rownoscia plci nie mial:))

Ja rozumiem autorke, bo rzeczywiscie widzi sie coraz wiecej i czesciej mlode, bardzo mlode dziewczeta, nawet gimnazjalistki, nie znajace zupelnie umiaru w szafowaniu swoim cialem, kto chce to wezmie i pouzywa a potem nastepny prosze, bez zastanowienia sie choc chwile co ona wlasciwie sobie samej robi (psychicznie). O sloneczku slyszalas? To nawet juz nie jest seks, inaczej bym to nazwala. Ale nie wolno.
I nie wolno miec innego zdania na ten temat, jak juz niejednokrotnie zauwazylam. Odbierane jest to jako atak, ciekawe dlaczego? Jesli ja np. pije ale nie mam z tym problemu, to co mnie obchodzi, ze ktos na forum wyrazi sie negatywnie o osobach naduzywajacych alkoholu na codzien? Ma do tego swiete konstytucyjne i jakie tam jeszcze prawo. A tu prosze, cos o seksie i uderz w stol..

Wiec ja zadam teraz takie pytanie: co ma taki latwy i szybki seks wspolnego z feminizmem? A moze inaczej, od tylu: jaki cel mial i ma feminizm, co kobiety chcialy przez ten feminizm osiagnac? To, ze beda mogly sypiac z kim chca, kiedy chca, gdzie chca itd? Watpie, ze o to feministkom chodzilo.

A potem prosze udowodnijcie, jak to zjawisko calkowitego braku granic w uprawianiu seksu ma kobietom w osiagnieciu tego celu pomoc??? Beda bardziej szanowane i postrzegane jako rowne przez mezczyzn? To im ulatwi kariere, da rowne szanse, zarobki?

Seks na pierwszej randce to chyba najmniejszy problem moralności współczesnego świata ot pierdoła która nikomu krzywdy w przeciwieństwie do innych problemów nie robi.

Nie ja sama na pierwszej do łóżka nie poszłam, ale też nie czekałam do ślubu Natomiast to co ktoś robi u siebie w łóżku to jego sprawa.

To prawda że coś się zmieniło niekoniecznie na dobre. Tylko czy my możemy to odkręcić? Raczej nie, Ci ludzie sami poniosą konsekwencję swoich zachowań i braku poszanowania wobec siebie, a nasze gadanie niestety niczego nie zmieni.

Zgadzam się że gimnazjalistki obecnie są okropne nie tylko pod względem seksu, ale moralności ogólnie, czyja to wina? Wielu czynników, przykro się patrzy jak młode dziewczyny wskakują facetowi do łóżka a potem płaczą i cierpią bo często tak to się kończy, z jednej strony cóż były głupie, z drugiej strony żal mi młodych ludzi.

Ogólnie widać że młodzi ludzie szukają miłości, ale nie potrafią ani jej dobrze dawać ani jej dobrze brać, są zagubieni, niby szybko dojrzewają, ale emocjonalnie są w wielkiej za przeproszeniem pupie.

Ach, żeby autorka chociaż raz użyła zwrotu "moim zdaniem" czy innego o podobnym znaczeniu to może by nie było o czym dyskutować (tylko wtedy - po co ten temat?)

Żeby było zabawniej - ja również uważam, że nastolatki z seksem przeginają, ale... ten wątek jest o seksie ludzi dorosłych.

Mussuka, jesteś jedyną (nie tylko w tym wątku) przeciwniczką seksualnego rozpasania, która swoje stanowisko potrafi przedstawić, użyć jakiś argumentów i poprawnej polszczyzny. Wszystkie inne zwolenniczki "szanowania się" po prostu klepią jakieś wbite do głów formułki, średnio gramatycznie, nie potrafią bronić swojego stanowiska, ba, nie potrafią nawet wypowiedzieć SWOJEGO zdania. Zupełnie inaczej wygląda sprawa w drugim obozie. Jakoś nie widziałam wypowiedzi w stylu: "ja chodze do urzka jak mnie sie zachce a sex po slubie jest gupi". Wniosek? Zapewne kobiety, które wybrały wolność seksualną zrobiły to świadomie, korzystając w pełni z dobrodziejstw swojego mózgu, natomiast kobiety "szanujące się" zbyt często powtarzają nie swoje przekonania.

A słoneczko? Znasz kogoś, kto faktycznie brał w tym udział i masz pewność, że nie koloryzuje? Wiesz, ja w 6 klasie podstawówki grałam w butelką w szatni. Niby na całowanie, Jak już się "wykręciło" jakiegoś chłopaka to szło się między kurtki i przez minutę trwał dialog: "to ty pierwsza", "nie, to ty", "dobra, chodź, powiemy, że już".
Zajmowałam się koloniami i obozami dla młodzieży. Przez lata wychowawcy wielokrotnie przyłapywali uczestników na piciu, paleniu, zażywaniu narkotyków, kilka razy na seksie, raz na robieniu loda na balkonie. Słoneczka nie widzieli nigdy.

Mussuko staram się zrozumieć autorkę.  Ja to mogę uzasadnić tylko  swoją opinię. Lepiej jest poznać kogoś, zanim się wskoczy komuś do łóżka, ale przecież bywają najrozmaitsze sytuacje. Lepiej, jak ktoś na forum szczerze opowiada o sobie niż  przemilcza. Nie chcę oceniać nikogo, kto ma inne zdanie niż ja. Natomiast nie popieram krzywdzenia innych przy tej okazji.
Pamiętam (ja mam chyba ze  100 lat?;)) że w mojej klasie licealnej była jedna dziewczyna w ciąży. Pary klasowe też były. Były zresztą takie czasy, że aborcje były dozwolone. Dziewczynom więcej nie wypadało, przynajmniej oficjalnie, i tyle. Ileż to emocji wywoływała piosenka "Czego się boisz głupia", którą ktoś dla żartu "puścił" na rozpoczęcie roku szkolnego zamiast jakiejś grzecznej muzyki.

Myśle że to nie tylko wina rodziców, ale i w szkołach jest inaczej niż było kiedyś, dlatego uważam że na to składa się wiele czynników, pomijam wpływ telewizji, a przecież jest ogromny, a w tej chwili nawet czekoladę reklamuje się cyckami.

Mnie naprawdę intryguje dlaczego seks miałby być czymś niemoralnym, jeśli to kobieta robi na pierwszej radce.
Dlaczego przy takich tematach zupełnie pomija się moralność mężczyzn? Czy seks uprawiany przez facetów, niezależnie czy na pierwszej czy setnej randce, jest zupełnie odseparowany od moralności? To kobieta zawsze jest szm***, ku***, a facet jest "jurny", "męski", "musi się wyszaleć"?

W tej samej zakładce jest temat o alimentach (~konsekwencja seksu) - podobnież tylko 8% mężczyzn poczuwa się do odpowiedzialności i je płaci, pamiętam dyskusję po tym, jak została zgwałcona dziewczyna biegająca po lasu, w biały dzień było wiele głosów, że kobiety same są sobie winne , że prowokują, moja koleżanka usłyszałam na naukach przedmałżeńskich (była w ciąży), że się nie szanowała i jak ją kiedyś mąż zdradzi, to będzie jej wina, itd Rozmowy na temat moralności w sferze seksu, są tak jednowątkowe, że aż przykro się to wszystko czyta.
Myślę, że kobiety kobietą najbardziej szkodzą naklejając etykietkę: "puszczalska", "łatwa", "nie szanuje się", itp

Nie twierdzę, że to jest proste. To bardzo trudne, ale to w domu dziecko spędza większość czasu. Wiesz, mówienie i wpajanie to jedno, jeśli nie ma bliskiej więzi z dzieckiem albo jeśli rodzice tylko moralizują, a sami nie dają przykładu, to też nie zadziała. Wychowanie to coś więcej niż gadanie i tłumaczenie.

Szczerze mówiąc to ja nie rozumiem w czym Ci to przeszkadza, rozumiem że sama tak nie postępujesz, ale w czym Ci przeszkadza że inni tak robią?

HEH no brawo za odwagę zawsze te same osoby są w takie wątki wkręcone:)Kurcze a myślałem ,że to ja mam coś z garkiem ja tam despotą nie jestem ale jak mi laska by powiedziała,że z tym, tamtym i brakło by mi z którym nie to wybacz lepiej iść się napić piwka niż w coś takiego się wkręcić.Popraw mnie jeśli się mylę:)
Cóż ponoć nie ma łatwych,podobno to one same wybierają:)

Rozwaliłaś mnie wybacz

A co Cię przepraszam tak rozwaliło?

Nie dodawaj sobie córki zwykle tak mają

nie dodaje sobie to matką ja gania do lekcji a ja jestem od rozpieszczania może dlatego.

No ale ja nie przerobiłam więc proszę o wyjaśnienie. Co Cię tak rozwala, to że nie zaglądam innym do łózka i traktuje morderstwa, głód, gwałty poważniej niż to czy jakaś panna się puszcza czy nie? Czy to że nie mam ślubu a uprawiam seks? Nie jestem wierząca więc dla mnie to nie problem, jestem z tym samym facetem od 6 lat dłużej niż nie jedno małżeństwo

Co do córci, ja też byłam córcia tatusia, to tatuś mnie lulał, czytał bajki, śpiewał kołysanki, ale nie był od rozpieszczania mój tata zawsze dużo ode mnie wymagał, ale mimo to poświęcał też dużo czasu na zabawy z nami (mam też siostrę). Dużo mnie w życiu nauczył, wymagał ale i kochał, no właściwie dalej kocha, bo siedzi sobie w pokoju obok akurat jestem u rodziców w gościach. Ale córki tak mają zwykle lgną do ojców.

Feminizm to chyba tylko narzędzie. W rękach osób, które wiedzą jak się tego używa będzie efektywny. A w innych rękach? Chybionym argumentem? Bronią? Zbędnym balastem?

Kobiety miały pod górkę bardziej. Mniej może gospodynie domowe z urodzenia i przekonania, ale babki inteligentne, z pasją i dążące na drodze zawodowej do jakiejś samorealizacji to już owszem. Feminizm jest właśnie dla tych kobiet. Reszta niepotrzebnie tym określeniem szafuje wzbudzając konsternację u obu płci. Wpisywanie szybkiego seksu w definicję feminizmu jako wykładnika swobody seksualnej ma tyle sensu, co wpisywanie tegoż w definicję chrześcijaństwa ? bo ?kochaj bliźniego swego?, najlepiej kochaj go szybko .

Słodko-kwaśny - gotowanie, sprzątanie czy robienie weków to jest jakieś nieistotne. Lubię to robię, nie lubię to się dzielę tym jakoś z partnerką lub kogoś do tego wynajmuję. Dla mnie feminizm to rozmowa z babą w sprawach istotnych jak z równym (czyli i wszelkie ustalenia). Nie z każdą kobietą tak się da. Ale i nie z każdym facetem.

Ja się z Małpą zgadzam. Chciałbym powiedzieć, że to jest jakiś mikry aspekt versus inne problemy tego świata, ale to właśnie ten ton ?rozwalasz mnie?, taki kolektywny śpiew ?moralnych? tego świata jest częścią tych problemów. Zawsze był. To jest przysłowiowe ?widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? (nie piję do Ciebie Słodki, skorzystałem z prawa cytatu ).

No może nie poszłam na pierwszym spotkaniu do łóżka, ale np po 2 tygodnia randkowania z obecnym chłopakiem już tak, a wcześniej pisaliśmy w Internecie, to nie to samo oczywiście, ale tak piszę jak to było. A jesteśmy razem prawie 7 lat. Nie uważam, by było to nieszanowanie się. A ok, na pierwszym spotkaniu bym nie poszła, wtedy jeszcze bym nie umiała, obawiała się, bo wtedy kompletnie nie znam człowieka (2 tygodnie niby też, ale jednak zawsze nieco tak, choćby w małym stopniu, no i seks był u mnie w domu, byli rodzice, no może nie pełen komfort, ale raczej krzywdy by mi nie zrobił tym bardziej wtedy, wiadomo), jednak nie mam nic do tego, jeśli ktoś na pierwszym spotkaniu uprawia seks. Jest to może bardziej ryzykowne, ja wolałam jednak chociaż po tych 2 tygodniach i u mnie w domu jak byli rodzice za ścianą, ale skoro mówimy o dorosłych ludziach, to biorą na siebie to ryzyko. Nie czuję się gorsza, bo nie czekałam dłużej z seksem. A czy seks z dopiero poznanym facetem jest wyrazem dojrzałości? Ani tak, ani nie, nie widzę też, by inni tak pisali. Raczej piszą, że jest wybór i też tutaj tak uważam. Też uważam jak osoby piszące wcześniej, że niefajnie jest, że tak często moralność kręci się tylko wokół seksu. To jest często krzywdzące, bo nie znasz człowieka, a oceniasz po tym co robi w łóżku. Jeśli jakaś dziewczyna czy chłopak codziennie sypiają z inną osoba, to wtedy faktycznie można uznać za przesadę, choć nadal to ich życie, ale głupio moim zdaniem oceniać, bo ktoś z kimś przespał się na pierwszym spotkaniu czy ogólnie szybko. To nie znaczy, że codziennie ma innego faceta czy kobietę w łóżku, oboje mieli ochotę, są dorośli i nie oznacza, że się nie szanują.

piekny_nick, piszesz do Vian, ale też pomyślałam, że coś napiszę. Ok, ale widzisz, czy to oznacza, by oceniać kogoś źle, bo poszedł do łóżka na pierwszym spotkaniu? Dużo osób widzę ocenia tak i to jeszcze uważają, że to zła osoba, bo poszła do łóżka szybko. Dla mnie to nieprawda. Nawet tutaj na forum spotkałam się z tym, że jakiś facet uznał, że jestem gorsza, bo poszłam do łózka po 2 tygodniach. Nie to, że to jakiś powód do przejmowania się, ale jednak trochę przykro, że po tej jednej rzeczy niektórzy faceci na forum odnosili się do mnie czy innych dziewczyn co szybko poszły do łóżka po prostu bez szacunku. Jakbyśmy z tego powodu były złymi kobietami. Czy to jest dobre? Moim zdaniem nie. A zaczęłam uprawiać seks w wieku 15 lat, wcześnie, ale mimo wieku wiedziałam co robię, nie było przymusu, nie robiłam tego, bo inni to robią, ale dlatego, że sama chciałam. Jak ktoś uważa, że nie jest to zbyt fajne, to ok, ale żeby obrażać, odnosić się niefajnie i od razu źle pisać o kobiecie z tego względu? Dla mnie przesada, a wielu facetów na forum tak pisało. Niby dorośli, powinni być mądrzejsi, a zachowywali się moim zdaniem kiepsko. Po jednym czynniku tak mocno oceniali. No i jasne, że w seksie czasem są manipulacje, no ale to trzeba uświadamiać o tym, ale też nie powinno być tak, że jak ktoś pójdzie szybko do łózka to jest obrażany. Jeśli to świadoma decyzja, to nie widzę w tym nic złego. A ja sama jako kobieta mam sporo zalet i nie uważałam cnoty za taką, by tak długo ją utrzymywać, bo inaczej będzie źle. Po prostu to była moja własna decyzja wtedy, gdy miałam pierwszy raz. Wcześnie, ale bez zmuszania, z zabezpieczeniem oczywiście. No i właśnie jeżeli ktoś nie jest zmuszany, manipulowany, podejmuje sam decyzję, to ja nie widzę problemu. Jeżeli wtedy nadal macie jakieś ale i doszukujecie się krzywdy, to dla mnie to robienie problemu z niczego. To tak jakby uważać, że wiemy co dla każdego jest najlepsze, a tak nie jest.

Mussuka, "słoneczko" oczywiście jest złe i ja też o tym słyszałam, ale raczej piszemy tutaj o dorosłych ludziach i tutaj to jest co innego. W czasach, gdy o seksie wiele się nie mówiło też pewnie młodzież miała czasem niezbyt fajne "zabawy", tylko mniej może było o tym mówione. Tego się całkiem nie wyeliminuje, ale edukować oczywiście powinno się, żeby seks uprawiać wtedy, gdy się tego chce, jest się gotowym, a nie dlatego, że inni to robią. Można chyba uprawiać seks w wieku 15 lat jak ja wtedy, ale naprawdę tego chcieć, bo ja nie oglądałam się na innych, miałam chłopaka, chciałam, zabezpieczałam się. A inni też czasem w takim wieku, ale dlatego, że inni to robią, no i wiadomo jest różnica. Nie chodzi tu o wiek, a o podejście, o to, że ważne, by samemu tego chcieć.

Naiwna, skoro masz na myśli dorosłe kobiety, to co Ci przeszkadzają ich własne wybory? Też się nie szanuje jak poszłam z chłopakiem po 2 tygodniach do łóżka, a teraz jesteśmy razem prawie 7 lat i się kochamy? No czy to może nie pasuje do Twojej teorii? A on też się nie szanuje? Sama widzisz, to, że tak poszłam szybko do łóżka, to nie oznacza, że się nie szanuję i że nie umiem kochać, bo kocham od tych prawie 7 lat, jestem oddana. Czemu dla Ciebie dorosła kobieta uprawiająca szybko seks się nie szanuje?

To prawda, że wiele rzeczy się zmieniło. Niekoniecznie na lepsze. Rewolucja seksualna nastąpiła. O seksie się mówi zamiast nie mówić. To jest dobre. Natomiast niedobra jest, kompletnie odmienna sytuacja. Kiedyś krytykowano dziewczyny które, za młodo za szybko rozpoczynały inicjację seksualną. Teraz, krytykuje się dziewczyny, takie jak autorka, która uważa że źle się dzieje, że na pierwszym spotkaniu to nie dobrze, za wcześnie. Krytykuje się osoby, o "mniej wolnościowych" poglądach, jednak jak napisała nawet Mussuka, dziewczyny same takim wolnościowym podejściem nie wystawiają sobie najlepszej opinii.