Dyskryminacja aseksualnych - Netkobiety.pl

@shani, jak seks brzydzi to trudno powiedzieć, że nie interesuje...

Jeżeli jesteś pewna, że to nie wynik traumy czy czegoś takiego, to ok. Wydaje mi się jednak, że aseksualnych seks nie brzydzi, tylko po prostu nie interesuje. Chociaż nie znam się tak dobrze i mogę się mylić. Oczywiście szanuję to, można nie potrzebować seksu. Wprawdzie jest to rzadkie, bo aseksualizm to 1 % chyba społeczeństwa, ale nie zamierzam nawoływać, byście do czegokolwiek się zmuszali Rozumiem, że nie jest to dla Was łatwe i nie zależy to od Was. Tak, rozwiązaniem idealnym by było, gdyby "as" poznał "asa", choć wiem, łatwe to nie jest, bo nie ma Was wielu. Dlatego no, przykro mi z tego powodu, jednak radzę jedno: nie oszukujcie partnerów, jeśli nie są asami, to nigdy nie jest ok i do niczego nie doprowadzi.

nie zgadzam się z twoim stwierdzeniem, to tak samo by było z osobami homoseksualnymi i to jeszcze bardziej bo osoba aseksualna jeszcze może się przemóc i uprawiac seksu az zajdzie w ciaze kobieta a z aktu homoseksualnego nie będzie potomka nigdy
może się myle ale ja jakos nie widze dyskrymiancji osób aseksualnych ale ja nie znam zadnej takiej osoby wiec może po prostu większość tych osob się dobrze ukrywa, zresztą 1% tez tak czytałam ze tyle jest takich osob to bardzo mało
a ja nic do takich osób nie mam, tylko powinni być szczerzy wobec swoich partnerów

nie ma co dyskutować czy ktoś jest przydatny z punktu widzenia biologii czy przedłuża gatunek bo ty o czy w ogóle dzieci i ile ma dzieci nie świadczy o człowieku, o jego wartości

Mysle ze bardziej tolerowany jest poped skierowany w troche odbiegajaca od normy strone, niz jego brak. Bo to sie kojarzy rzczywiscie z czyms niezdrowym. Przeciez wystepowanie popedu to oczywistosc dla wiekszosci ludzi, wielka sila i motywator w zyciu ;-).

Negatywny odbior moze tez wynikac z tego, ze czesto przez jakies traumy ludzie maja uraz do seksu i mozna miec watpliwosci, czy osoba deklarujaca sie jako aseksualna rzeczywiscie nie ma za soba jakichs przykrych doswiadczen czy zaburzen

No ale ostatecznie skoro komus jest dobrze we wlasnej skorze to chyba nie musi sie tym przejmowac

Dlaczego mamy eliminować? Nie przesadzasz? Osób aseksualnych podobno jest tylko 1 %, to bardzo, bardzo mało, więc to, że oni nie będą mieli dzieci nie szkodzi społeczeństwu, bo co to jest 1 %. Oczywiście są jeszcze homoseksualiści, osoby, które nie chcą ogólnie lub nie mogą mieć dzieci, ale mimo wszystko moim zdaniem nie możemy nikogo zmuszać, by miał dzieci i nadal to jest mały procent ludności. Ludzkość nadal będzie się rozmnażać, oni nie, ale co to za problem? Czy to znaczy, żeby ich dyskryminować? Czy jedynym celem ludzi jest prokreacja, że mamy ich potraktować jako bezużytecznych?

Z punktu widzenia biologicznego to prokreakcja, ale mamy umysł i wiemy, że możemy po sobie pozostawić o wiele więcej.  Po prostu życie nie ogranicza się do prokreakcji, jak ktoś nie ma potrzeby uprawiania seksu, posiadania dziecka, to też może być szczęśliwy.

Czy ktoś jest aseksualny, czy też nie, jest mi kompletnie obojętne.
Sprawa nabiera jednak innego znaczenia kiedy osoba aseksualna świadomie kłamie w sprawie swej seksualności.
Oszukuje partnera, gra, udaje.
Wtedy będę"psioczyła".

Przez to epatowanie seksem wszędzie gdzie tylko można będzie coraz więcej osób, które poczują się dyskryminowane. Osoby żyjące tradycyjnie czy ortodoksyjni katolicy też będą dyskryminowani. Dzisiaj nie może być reklamy bez podtekstów seksualnych. Niedawno ktoś rozstawił w dużych miastach (a może tylko w Warszawie?) reklamy portalu z seks kamerkami co było przekroczeniem kolejnej granicy. Wszystko jest dla ludzi, ale to co się dzieje od kilku lat przekracza granice dobrego smaku zupełnie jakby wsypać sobie do herbaty 10 łyżeczek cukru... mdli!

Nie wnikam w Twoje życie erotyczne, ale większość z nas słodzi i lubi cukier z tym, że serwują go nam w nadmiarze

Absolutnie nie! Trzeba o tym mówić, protestować i bojkotować firmy, które przeginają. Na Zachodzie się zmieniło, więc u nas też się zmieni, ale na razie rewolucja obyczajowa trwa w najlepsze.

W Polsce wystarczy choć trochę różnić się od wzorca prawdziwego Polaka i już człowiek czuję się dyskryminowany. Wystarczy być ateistą, wegetarianinem albo abstynentem, żeby ciągle się z tego tłumaczyć. Naprawdę nie trzeba zostawać gejem

Dokładnie, to jest przesadne epatowanie. Przez co i ludzie nieaseksualni zaczynają np myśleć,  że może odbiegają od norm, bo nie mają takiego seksu jak w magazynach, mediach. Seks teraz wciskaja wszędzie,  tak samo w teledyskach często zamiast zrobić dobry teledysk zazwyczaj wstawiaja jakieś laski, dużo nagości i tutaj też jest zdecydowany przesyt.

Oooooo tak
Jestem wegetarianką i musze powiedzieć że wśród wielu osób czuje sie jak umysłowo chora tak przynajmniej mnie postrzegają- nie jesz mięsa? Jak można nie jeść mięsa? Dlaczego? To co Ty jesz? Jak Ty żyjesz? Czym żyjesz?

Czysta ciekawość to fajna sprawa, gorzej jak chcą z wegetarianizmu leczyć... ALE WEŹ SPRÓBUJ TEJ KARKÓWKI Z GRILLA...

Masakra

Kto pyta nie błądzi, a dla mnie żadne pytanie nie jest głupie

Jak powiesz, że masz uczulenie na mięso to Ci dadzą spokój Niestety, takie jest podejście w Polsce. Wegetarianinowi w restauracji trzeba polać pierogi z kapustą i grzybami skwarkami, żeby go nawrócić, a wokół uczulonego się skacze, bo nikt nie chce sprzątać bełta z talerza.

Miałem na myśli sytuację w której osoba przygotowująca jedzenie została w pełni poinformowana o naszych preferencjach, ale dodała coś od siebie uśmiechając się złośliwie i puszczając oczko. Brak świadomości to inna kwestia. Tzw. wegetarianie temu nie pomagają jedząc ryby i jeszcze inne rzeczy, ale nazywając się wegetarianami, bo to modne i lepiej brzmi niż jarosz.

Witam.Tak podepnę się pod temat.Czy sex raz,dwa razy na miesiąc to już aseksualizm?

gibon74 - jeśli raz czy dwa na miesiąc masz ochotę na seks, to masz niskie libido. Asy nie mają ochoty na seks w ogóle, od zawsze, nigdy.

Z nienawiścią do aseksualnych faktycznie się nie spotkałam, ale już żarty, kpiny, przyklejanie etykietki "dziwadło" się zdarza. Nie mam potrzeby komunikowania tego wszem i wobec, zdecydowana większość asów nie ma, ale czasem się zdarzają "coming outy". Z czasem znajomi zaczynają dziwnie na ciebie patrzeć albo podejrzewać o homoseksualizm, bo się nie udzielasz w rozmowach o seksie. As po dwudziestce czy trzydziestce często zmagają się z pytaniami "kiedy ślub, wnuki". I owszem, słyszałam stwierdzenia "aseksualni są nienormalni".

No właśnie. Zamiast po prostu to zaakceptować, jak fakt, że ktoś nie je mięsa albo nie lubi czekolady, będą mówić, że to można leczyć, że się jeszcze nie spotkało odpowiedniej osoby i milion innych rzeczy. O ile w przypadku osób homoseksualnych rzadko już (przynajmniej wśród osób młodych) ktoś próbuje geja przekonać, że można go z tego wyleczyć i że jak znajdzie odpowiednią kobietę, to się zamieni w hetero, tak w przypadku asów to nadal jest na porządku dziennym. Jak już się wyda, że ktoś jest aseksualny, często musi się ciągle tłumaczyć - albo odciąć od pytających osób, co nie zawsze jest łatwe.

I to jest dokładnie to samo z czym borykają się aseksualni. No bo jak ty możesz bez seksu?
Jak mówiłam - dyskryminacja to może faktycznie za mocne słowo. Ale brak akceptacji już na pewno tu pasuje.

"Jeśli zabrać z seksu chemię i emocje, zostaje pot, wydzieliny i ruchy frykcyjne." - wiesz, jeśli z greckiej sałatki wyciągniesz oliwki, ser feta, pomidory i ogórek to też zostanie tylko smutna cebula.
Aseksualność jest nietypowa- choć pewnie z 70% mężów powie, że dopiero po ślubie
shani a rozmawiałaś o tym kiedykolwiek z psychologiem?
I jeszcze jedno pytanie: chcesz mieć w przyszłości bliższej lub dalszej dzieci?

maga164  nooo do wegetarianizmu, rzeczywiście! Dokładnie tak samo jak brzuch ciążowy do nadwagi z powodu niepohamowanego jedzenia.

I tu się z tobą całkowicie zgodzę. Po to m.in. założyłam ten temat - by uświadomić tym, którzy tego nie wiedzą, że "aseksualny" to nie "niepociągający" ani "od kilku lat oziębły seksualnie".

I co z twojego porównania wynika, bo nie bardzo wiem co chcesz nim przekazać?
Nie czuję potrzeby rozmów z psychologiem, jako że rodzinę mam pełną i generalnie szczęśliwą, a i żadnej traumy na tle seksualnym nie mam.
A chęć posiadania dzieci jest kompletnie niezwiązana z tematem. Ja akurat dzieci nie cierpię, ale są asy, które dzieci chcą mieć i mają.

Widać obracamy się w różnym towarzystwie. Ja poza jedną osobą, która jest aż za mocno religijna, nie znam nikogo kto by nie akceptował homoseksualistów. Za to wiem, że gdybym przyznała się w gronie moich aktywnych seksualnie znajomych do bycia asem, spotkałabym się z kompletnym niezrozumieniem.

Problem polega na tym, że takie rady padają nawet wtedy, gdy się komuś wytłumaczy, że czyjaś aseksualność nie wynika z choroby. A czy to problem podobny do wegetarianizmu? Bycie wege to świadomy wybór, bycie asem wyborem nie jest. Poza tym ciężko powiedzieć, czy otwarcie przyznającemu się asowi ktoś by w końcu dał w mordkę czy nie - bo i asów mniej niż homo, i świadomość społeczeństwa dużo mniejsza. Jestem w stanie sobie wyobrazić że przykładowy dres, który nienawidzi 'pedałów' (wybaczcie określenie) równie dobrze mógłby nienawidzić 'dziwolągów', gdyby o ich istnieniu wiedział. Ale to tylko luźne, niepoparte niczym domysły.

A ja szczerze mówiąc, nie spotkałam się z dyskryminacją osób aseksualnych. I dziwna ta dyskryminacja mi się wydaje. I jakkolwiek zrozumiałabym frustrację partnera takiej osoby, jeśli dowiedziałby się o tym po dłuższym czasie trwania związku - że nie seks później, tylko że seksu wcale, bo to jednak pewnego rodzaju oszustwo, to kompletnie nie dociera do mnie powód czegoś takiego. No bo np. geje są dyskryminowani z powodu tego, co robią - jednych to brzydzi, inni uznają za chorobę itd. A aseksualni? Ani się z tym nie rzucają w oczy, bo przecież nie mają wypisanego na czole "nie lubię seksu", ani nie robią nic, co kogoś może odrzucać. Po prostu rezygnują z danej czynności. To tak, jakby dyskryminować zakonnice/księży, wegetarian, tych, co zachowują czystość przed ślubem itd.

Swoją drogą, nie wiem za wiele o aseksualizmie, więc... skoro część osób aseksualnych odczuwa wstręt przed seksem, a część nie, po prostu nie jest zainteresowana, to czy - w przypadku zakochania się - nie dopuszcza go nawet jako wyrazu czułości, miłości, zjednoczenia z drugą osobą? Mam na myśli bardziej duchowy wymiar seksu. I czy np. pocałunki też odpadają?

I ja dlatego zaproponowałam shani rozmowę z psychologiem, a właściwie to powinien być seksuolog.
Nie upatrywałabym się również dyskryminacji-chyba, że jako aseksualni chcecie zaistnieć, by było o Was głośno i przez to poniekąd narzucać większej liczbie społeczeństwa swój "model" życia seksualnego.
Mogłabym tak samo powiedzieć, że dyskryminowane są kobiety, które nie chcą mieć dzieci, ojcowie ("Pomieszczenie dla MATEK z dziećmi"...) czy..jakakolwiek grupa społeczna, włącznie z wegetarianami.
A seks ma to do siebie, że uprawia się go zazwyczaj w zaciszu własnej sypialni - nie trzeba się w ogóle dzielić z kimkolwiek swoimi opiniami na ten temat.

Pocałunki to zależy od jednostki, niektórzy lubią, niektórzy tolerują, niektórych odrzuca. Duchowy wymiar seksu jest raczej obcy, ale niektórzy aseksualni uprawiają go ze względu na partnera.

karolcia_38:
Po pierwsze, ja pisałam, że aseksualizm to NIE JEST świadomy wybór jednostki, a cecha którą się po prostu ma. Również homoseksualiści nie dokonują moim zdaniem wyboru, oni te preferencje mają - i aseksualni też. To nie jest tak, że jeden stwierdzi "a co tam, będę robił to z facetami" a inny "nie będę robił tego w ogóle bo mam taki kaprys". Tacy po prostu jesteśmy.
Po drugie, nie mówimy tu o wstręcie, o psychicznych zahamowaniach, a o obrzydzeniu takim, jak do fekaliów na przykład. Raczej nie wysyła się ludzi na terapię tylko dlatego, że nie chcą kału do ręki brać. Mi życie seksualne innych jest obojętne, chcą niech się kochają, również ukazywanie w filmach seksu nie budzi chęci ucieczki czy wymiotów, ani żadnych innych emocji.
Po trzecie, gdybyś naprawdę uważnie poczytała fora aseksualnych, wiedziałabyś, że niektórym seks jest obojętny, a niektórych nieco odrzuca i to w kręgu asów nie jest niczym dziwnym. Wiedziałabyś też, że część aseksualnych ma jakieś doświadczenia seksualne (i nie mówimy tu o gwałcie, molestowaniu, szantażu emocjonalnym, a o zwyczajnych doświadczeniach zdobytych z własnej woli).
Co więcej, chyba niezbyt uważnie przeczytałaś tekst, który wklejasz, bo piszesz "wybrali/są uwarunkowani", a w tejże wypowiedzi zaznaczone jest wyraźnie, że to nie jest kwestia wyboru.
Zapamiętaj, proszę, raz na zawsze: aseksualizm to nie jest wybór.

Catwoman: aseksualni nie chcą nikomu niczego narzucać, bo są świadomi, że są w mniejszości. Ale nie byłoby źle, gdyby zrobiło się o nas głośniej - może większa byłaby świadomość społeczna i zrozumienie tematu, a mniej byłoby wpisów w stylu karolci.

A ponieważ ten temat nie miał być roztrząsaniem mojego przypadku, przestanę przedstawiać tu moje podejście do tematu, bo widzę, że zamiast dyskusji o samych asach, robi się z tego dyskusja o mnie.

shani jeśli tacy jesteście to gdzie tu miejsce na wstręt jak do fekaliów? jeśli człowiek ma wstręt do innych ludzi czy wstręt do pająków czy wstręt do własnych biologicznych wydzielin oznacza to nic innego jak dysfunkcję. więc może sama nieco otwórz oczy i przejrzyj na nie zamiast zapewniać tu nas na forum że wstręt do seksu taki jak do fekaliów jest niczym innym jak naturalną reakcją organizmu. i nie pisz mi że nie istnieją ludzi którzy wybierają. sama chyba mało odwiedzasz portale tej tematyce poświęconej. jest tam wyraźnie uwidocznione jak i w innych materiałach o aseksualizmie i jego odmianach. i tu akurat pewien odsetek ludzi wybiera a nie jest zdeterminowany czy uwarunkowany dysfunkcjami bo jak inaczej to rozumieć skoro są ludzie aseksualni a jednak wybierają współżycie z parterem/partnerką? każdy człowiek ma wolę więc jeśli aseksualizm jest tożsamy z nieposiadaniem potrzeb kochania się a jednak podejmują się takowych czynności to w takim ujęciu mówimy o czym? o wyborze czy przymusie dewiacji czy innym zaburzeniu? czy homoseksualista przesypiając się z płcią przeciwną jest zaburzony czy dokonał jednak wyboru? shani uwarunkowania to jedno a wybór to drugie które wiąże się z pierwszym. jeśli ty nie wybierasz to ja uważam to za błąd i problem. bo każdy z nas nie jest impulsem uwarunkowaniem czy zlepkiem neuronów determinujących nasze zachowania bez udziału naszej woli i zgody na to. a to nic innego jak wolny wybór choć podyktowany uwarunkowaniami nadal jednak jest wyborem. ja widzę to tak i gdyby więcej osób aseksualnych tak to widziało nie było by tu żadnego tematu. odpowiedź byłaby prosta. TO MÓJ WYBÓR MAM PRAWO. KONIEC

Tylko że próbuję wytłumaczyć, że nie chodziło mi o taki typowy wstręt. Raczej zwyczajne "fuj", takie jak niektórzy odczuwają na myśl o seksie analnym czy pocałowaniu spoconego, śmierdzącego wódką 50latka. Trzeba to rozróżniać. Bo o ile faktycznie wstręt do seksu rozumiany psychologicznie może zostać wyleczony i nie świadczy o aseksualności (jak już, to antyseksualności, a to co innego), to tutaj mówimy o zupełnie innym, dużo lżejszym odczuciu.
Aseksualni nie czują potrzeby seksu. Zdecydowana większość nawet jak seks uprawia z ukochanym partnerem, nie ma z tego przyjemności. A skoro nie ma pożądania i przyjemności, to zostaje nam tutaj spocony, dyszący partner i prosto mówiąc "wyjmowanie i wkładanie". I cały ten pot, wydzieliny, fizyczna sfera seksu wtedy u niektórych asów powoduje wrażenie, które jednym słowem można opisać jako "fuj". Seks nie jest dla takich osób paskudny, wstrętny, obrzydliwy ponad miarę, jest po prostu... "fuj". Tak jak dla niektórych "fuj" jest seks oralny albo psia kupa na chodniku. Czy fakt, że ktoś jest lekko obrzydzony, jak musi czyścić buty po wdepnięciu w taką niespodziankę świadczy o tym, że ma zaburzenia i traumy?
Oczywiście, niektórzy aseksualni mają do całej sprawy stosunek prawdziwie neutralny. Ale niektórzy nie do końca, i dopóki to nie jest silny wstręt na tle psychologicznym, nikt się temu nie dziwi. Tak samo jak nikt nie dziwi się, że niektórzy aseksualni uważają pocałunki za niehigieniczne i takie właśnie "fuj".

I owszem, jeśli jako as decyduję się na seks, żeby zadowolić partnera, to jest to mój wybór.
Jeśli jako osoba homoseksualna decyduję się na stosunek hetero, to jest to mój wybór.
Jeśli zostaję weganką, to jest to mój wybór.
Ale nie mogę wybrać, czy chcę być aseksualna czy nie, tak jak nie mogę wybrać naturalnego koloru włosów. A ludzie którzy mają popęd, ale świadomie wybierają życie bez seksu, żyją w celibacie - ale nie są aseksualni.

Zgadzam się.

Już rozumiem, rozumiem, że seks Was odpycha, nie daje przyjemności. O tym, że jest dla Was niefajny to wiedziałam. Wiadomo, że nie ma sensu się zmuszać, warto znaleźć kogoś podobnego.

Rozbawiło mnie w tym temacie jak niektórzy bronią swego, a na zrozumienie drugiego człowieka nie potrafią się zdobyć. Catwoman wysyła shani do psychologa z powodu aseksualności, ale sama na porównanie do wegetarianizmu się oburza - a może by ten wegetarianizm skonsultować ze specjalistą? Właśnie takie komentarze, wysyłanie ludzi do psychologa niby to "w dobrej wierze", świadczy, moim zdaniem, o dyskryminacji.

Oczywiście rada, by wegetarianie udali się na terapię, padła tylko w celu porównania, w żadnym wypadku nie uważam, aby było to "zaburzenie" które trzeba "leczyć". Sama mięsa nie jadam, aczkolwiek nie z pobudek ideologicznych, gdybym nie miała nic innego w lodówce, tylko mięso, to jasne, że bym wolała zjeść niż głodować Ale skoro mam inne przysmaki, to nie widzę powodu, by zmuszać się do jedzenia czegoś, co mi nie smakuje.

Natomiast kiedy bywam na jakichś uroczystościach rodzinnych i jestem wciąż nagabywana, żebym zjadła jakąś potrawę mięsną, to tak, jak najbardziej czuję wówczas wstręt do mięsa - już nie tylko z powodu smaku, ale również (i przede wszystkim) z powodu tej presji, tego niezrozumiałego nalegania, wręcz dręczenia.

I na tej samej zasadzie uważam, że ludzie aseksualni jak najbardziej mogą odczuwać wstręt do seksu, gdy są do niego zmuszani, gdy wywierana jest na nich presja, by się zmienili, by na siłę dostosowali się do cudzych oczekiwań. Nawet osoba o typowym libido nabrałaby niechęci do seksu pod wpływem ciągłych nacisków...

Dlatego moim zdaniem można być aseksualnym (nie potrzebować seksu) i jednocześnie czuć wstręt do seksu, chociaż te dwa elementy nie muszą występować razem.

"Wyjechała tu ze swoją aseksualnością"? Dziwne postawienie sprawy. Rozumiem, że o sobie też powiesz, że "wyjechałaś tu ze swoim wegetarianizmem"?
Ludzie różne wątki zakładają, ale jakoś nie widzę, żeby ich wysyłano do psychologa z taką chęcią, z jaką się to czyni w stosunku do osób aseksualnych. Moim zdaniem taka porada wobec osoby o odmiennej orientacji jest nie na miejscu. Jeśli nie nazwać tego dyskryminacją, to jak inaczej? Potraktować jako zwyczajne faux-pas, bezmyślność?

Okazję do traktowania "mniej przychylnie" masz właśnie w tym wątku i ją wykorzystujesz.
Zobacz, dziewczyna pisze, że jest aseksualna. Na co niektórzy, w tym Ty, zamiast przyznać jej prawo do bycia taką jaką jest, od razu zakładają, że "coś z nią musi być nie tak", a skoro coś z nią nie tak, to może do lekarza, może to, może tamto. Po co? To jest nieprzychylne traktowanie, choć oczywiście nie tak podłe jak tamte komentarze, które shani zacytowała.

Coś mi się zdaje, że mamy tutaj do czynienia z taką tolerancją obwarowaną warunkiem: niech sobie będą, bylem o nich nie słyszała, byle nie opowiadali o swoim życiu publicznie, podobnie jak "toleruje" się osoby homoseksualne, "byle tylko tych parad nie urządzali na ulicach". Szkoda tylko, że niektórym umyka to, że w każdym niemal filmie wątek relacji heteroseksualnej się pojawia, włącznie z mniej lub bardziej subtelnymi oznakami, że stosunek się odbył lub odbędzie. I jakoś osoby o odmiennych orientacjach muszą to znosić na co dzień, a na dodatek mają na tyle taktu, by nie kwestionować zdrowia psychicznego scenarzysty.

Takie sytuacje są niezmiernie trudne dla obu stron. Rozumiem rozgoryczenie osoby, której partner rezygnuje ze współżycia, jasne, że ma prawo czuć się oszukana. Tyle, że daleka jestem od zakładania złej woli partnera. Ludzie po prostu sami nie wiedzą, nie znają siebie na tyle, często sądzą, że to "przyjdzie z czasem", albo że muszą po prostu trafić na właściwą osobę i wówczas libido się pojawi, lub też wierzą, że będą w stanie się zmuszać, by sprawić drugiej osobie przyjemność, a później okazuje się, że już dłużej nie dają rady. Byłoby pewnie mniej takich sytuacji, gdyby istniała większa świadomość społeczna w kwestii orientacji aseksualnej. A tu proszę, nawet osoby wydawałoby się ogarnięte życiowo przyznają, że dopiero dzięki lekturze tego wątku dowiedziały się o istnieniu ludzi, którzy seksu nie potrzebują. To dość niepokojące moim zdaniem.