Koronawirus coraz bliżej :( - Netkobiety.pl

Hipermarkety to faktycznie. Wczoraj akurat stalam w kolejce do rossmanna
ale ja dookola mam w sumie najwiecej lewiatanow i jakichs delikatesow, to czasami jest kolejka na godzine stania zanim sie wejdzie do srodka. Na wieksze zakupy jeszcze raz w tygodniu albo raz na dwa tygodnie i fakt, w hipermarketach brak kolejek. Ale ja mam gigantycznego Auchana, wiec tu nawet w marcu i kwietniu nie bylo kolejek do wejscia.

Nie wiem troche jak to dziala w pandemii z multisportem. Nie zawieszam, bo mi sie nie oplaca. Place minimalna kwote, wiecej bedzie potem problemow z wznowieniem tego, a tak to jestem w kazdym momencie gotowa do powrotu do klubow. No i teraz sa te wszystkie platformy online do cwiczen, wiec moze tam tez sie rozliczaja. Multisport sam jest wlascicielem kilku sieci fitness.

Zakupy na bazarku, fajna sprawa. Właśnie to jest na plus ten brak tłoku, wszystko raczej świeże. W sumie teraz to najzdrowsza forma zakupów, szkoda, że u mnie bazar został zlikwidowany, jedynie w piątki są targi.

Co myślicie o tych szczepieniach na koronę? U nas propaganda idzie już na całego. Horban nie widzi przeciwskazań, Szwajcaria czeka na zatwierdzenie i przygląda się z boku. Czytając ulotkę szczepionki z Phizera, pojawia się sporo wątpliwości. I tak  jest na całym świecie, że nie do końca jednak została sprawdzona, wiek powyżej 16 lat, czy nie ma interakcji z lekami przyjmowanymi i sporo innych.

Ja nie wiem co mamy sądzić bo cały świat naukowy nie raczył puścić pary z ust ani na temat wirusa ano na temat szczepionki.
Zaznaczę że lekarze to nie naukowcy chodzi mi też nie o wizjonerów typu lekarz z koziej Wólki z doświadczeniem wieloletnim.rylkp opracowania jakiś ośrodków naukowych .
Pewnie na początku ludzie nie będą się chętni szczepić pochorujemy do wiosny spotem jak na jesień znowu nas poaatakuje to pewnie zaszczepia się wszyscy..
Osobiście to czekam na lekarstwo skuteczne. Albo jakiś lek na superodpornosc na koronawirusy.ogolnie
.

Też nie przebieram nogami . Jeszcze jak czytam stare artykuły to przychodzi mi do głowy jedno słowo, czy można ufać, zacytuję kawałek artykułu.
,, Po zapłaceniu ponad 75 milionów dolarów kary za nielegalne testowanie antybiotyków na nigeryjskich dzieciach, firmie Pfizer przyszło zapłacić karę nieporównanie wyższą.
Firma ogłosiła, że zgodziła się zapłacić największa jak dotąd w historii przysądzonych kar finansowych w sektorze farmaceutycznym grzywnę w wysokości 2,3 miliarda dolarów. "
Cyt. ze strony biotechnologia

O dziwo, służba zdrowia też nie przebiera nogami. Oczywiście w mediach dyżurni eksperci na etacie meldują posłusznie, że się zaszczepią ale z "dołów" służby zdrowia nie widać tego entuzjazmu

Widzę wirososceptyk. Gdyby wszystkie telewizje szczepionkę krytykowały, to byś pisał: Wszyscy są zgodni,. że to do niczego. Nie kijem go, to pałką.

A ja się z radością zaszczepię, w ogóle uważam, że szczepienie powinno być obowiązkowe. A nie, że antyszczepy będą się ślizgać na cudzym szczepieniu (odporności stadnej) i dalej głosić swoje antynaukowe bzdety. W ogóle coś powinno się zacząć robią z tymi antyszczepami, bo pokolenie wychowane w internecie (czyt. potrafiące powierzchownie przyswoić masę informacji, nie potrafiące krytycznie tych informacji selekcjonować) jest coraz bardziej pogrążone w zabobonach i teoriach spiskowych, co zagraża wszystkim. O ile wśród starszych 47% nie chce się szczepić na COVID, o tyle wśród Sebów i Karyn (26-35 lat) oraz Julek (15-25 lat) aż 72%.

Ale, że nie przyszedł do Ciebie do domu pan profesor i nie przeprowadził pogadanki? W mediach jest tego masa. Dzisiejszy artykuł w odpowiedzi na list "naukowców" (głównie humanistów!):

Szczepionkowy fact-checking
Poniżej przedstawiamy siedem najpoważniejszych zarzutów z listu naukowców i szczegółową odpowiedź dr hab. Dzieciątkowskiego na każdy z nich. Dość powiedzieć, że sformułowane zarzuty nie znajdują potwierdzenia ani w rzeczywistości medycznej, ani w pracach naukowych.

ZARZUT NR 1: "(...) szczepionkami, które nie zostały właściwie zbadane i których zastosowanie może doprowadzić do nieoczekiwanych zmian zarówno na poziomie komórkowym, w tym zmian szlaków sygnałowych i zmiany ekspresji genów"

ODPOWIEDŹ: - Przede wszystkim, mam pytanie: jakie doświadczenie z zakresu metodologii badań klinicznych ma główny autor tego listu, który jest z wykształcenia filozofem i politologiem. Tu nie ma żadnej tajemnicy - cała metodologia badań naukowych dotycząca tych szczepionek jest dostępna w witrynie ClinicalTrials.gov, a przeprowadzone badania były całkowicie jawne. Poza tym, pragnę zapewnić autorów listu, że cząsteczka mRNA raczej nie interferuje w jakikolwiek sposób ze szlakami sygnałowymi. Wie to każdy, kto choć raz w życiu miał w ręku przyzwoity podręcznik biologii molekularnej.

ZARZUT NR 2: "(...) aby informacja o możliwych powikłaniach czy niebezpieczeństwach związanych ze szczepieniami została podana opinii publicznej oraz aby na temat szczepień i ich korzyści i zagrożeń zorganizowano rzetelną debatę publiczną”

ODPOWIEDŹ: - Od razu zaznaczmy dwie kwestie. Po pierwsze, szczepionki przeciwko SARS-CoV-2 będą darmowe i dobrowolne. Prawda jest więc brutalna: kto nie będzie chciał się zaszczepić, ten się nie zaszczepi, ale zrobi to na własną odpowiedzialność. Po drugie, o jakiej debacie czy debacie publicznej mówimy? Rzetelna debata wymaga rozmowy co najmniej dwóch fachowców, znających się przynajmniej w jakimś stopniu na omawianym problemie. Autorzy czy sygnatariusze tego listu niestety nie są fachowcami w zakresie wakcynologii.

Co do rzekomych niebezpieczeństw związanych ze szczepieniami, to podkreślmy : szczepionki przeciwko SARS-CoV-2 przeszły wszelkie fazy badań klinicznych. Co więcej, wyniki pierwszej i drugiej fazy badań klinicznych - to etapy, na których bada się bezpieczeństwo szczepionek - zostały opublikowane w naprawdę prestiżowych czasopismach naukowych takich jak "Lancet" czy "New England Journal of Medicine". Są dostępne profile bezpieczeństwa wszystkich szczepionek. Jest podane, u jakiego odsetka ludzi i jakie działania niepożądane zauważono. Mamy wszystkie potrzebne dane. Oczywiście, może paść - i pewnie padnie - pytanie, czemu nie opublikowano wyników kolejnych faz? Odpowiedź jest prosta: każdy periodyk ma swój cykl publikacyjny i na druk swojego artykułu zawsze trzeba trochę poczekać.

ZARZUT NR 3: "(...) pośpiesznie wprowadzane na rynek szczepionki przeciw wirusowi SARS-CoV-2 nie zostały dotąd należycie zbadane, ich badania kliniczne zostały oparte o wyjątkowo łagodne zalecenia Europejskiej Agencji Leków (EMA) i dlatego mają cechy eksperymentu na ludzkości na wielką skalę"

ODPOWIEDŹ: - To kolejne przekłamanie, bo te szczepionki nie zostały jeszcze nawet dopuszczone do użytku przez Europejską Agencję Leków (EMA). Pierwszą z tych szczepionek, wyprodukowaną przez Pfizera, EMA zajmie się najprawdopodobniej dopiero 29 grudnia 2020. Metodologia badań klinicznych i sposób przeprowadzenia tych badań są już ustalone. Nie ma żadnej taryfy ulgowej względem normalnej procedury; jest co najwyżej dopuszczalna możliwość skrócenia pewnych przedziałów czasowych. Znowu, przepraszam najmocniej, kto chce to podważyć - filozof i politolog?

ZARZUT NR 4: "(...) przygotowywane na rynek szczepionki nie zostały poddane odpowiednim testom. Przeprowadzono próby kliniczne na stosunkowo niewielkiej grupie osób, które poddano obserwacji jedynie w bardzo krótkim okresie czasu. W testowanych grupach nie uwzględniono też wystarczającej liczby osób z grup ryzyka. Aby w pełni ocenić skuteczność szczepionki i możliwość powikłań, potrzebny jest okres co najmniej kilku lat rzetelnych badań"

ODPOWIEDŹ: - Z tego fragmentu jasno przebija fakt, że autorzy listu nie mają najmniejszego pojęcia o prowadzeniu badań klinicznych. W badaniach klinicznych żadnego leku - w pierwszej, drugiej czy trzeciej fazie - nie testuje się osób z grup ryzyka z chorobami przewlekłymi. Z bardzo prostego powodu - tego typu osoby, a raczej ich schorzenia czy leki przyjmowane przez te osoby mogłyby interferować z wynikami badań. Do badań - pierwszej, drugiej i trzeciej fazy - brane są zdrowe osoby dorosłe bez chorób współistniejących. Niemniej nawet w tym przypadku autorzy listu dopuszczają się kłamstwa, bo dostępna jest publikacja dotycząca profilu bezpieczeństwa szczepionki Pfizera u osób w wieku podeszłym. Co więcej, w jednej z podgrup tego badania były nawet uwzględnione osoby zakażone wirusem HIV.

Idźmy dalej, jak można pisać o "niewielkiej grupie osób, które poddano obserwacji", skoro w badaniach trzeciej fazy Pfizer przetestował 43 tys. ludzi, a Moderna 30 tys.? Żeby wszystko było klarowne, pokażmy skalę. Pierwsza faza badań klinicznych - i to są przede wszystkim badania bezpieczeństwa - obejmuje kilkadziesiąt osób. Druga - kilkaset osób. Trzecia - kilka tysięcy. Tu jest kilkadziesiąt tysięcy. To ma być "niewielka grupa osób"?

Kompletnie nie rozumiem też zarzutu dotyczącego długotrwałej możliwości powikłań. Wyjaśnię autorom listu: szczepionki to nie leki, bada się je w inny sposób. W przypadku szczepionek mówimy o czymś takim jak niepożądany odczyn poszczepienny. Przekładając z medycznego na polski: to okres, w którym może dojść do ewentualnych powikłań. Ten okres w przypadku wszystkich szczepionek, za wyjątkiem szczepionki przeciwgruźliczej BCG, wynosi cztery tygodnie. Dlaczego akurat cztery? Bo tyle właśnie reaguje nasz układ odpornościowy. Pierwsze 2-3 tyg. nasz układ odpornościowy wykazuje pewną bezwładność, ale po tym czasie atakuje wprowadzony patogen z największą siłą, jaką może wytworzyć, żeby spacyfikować go tak szybko, jak to tylko będzie możliwe.

Autorzy listu piszą, że "aby w pełni ocenić skuteczność szczepionki i możliwość powikłań, potrzebny jest okres co najmniej kilku lat rzetelnych badań". To kolejna bzdura. Niech którykolwiek z nich spróbuje w jakikolwiek sposób znaleźć związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy szczepieniem a zjawiskiem niepożądanym, które wydarzyło się pięć lat później. To niewykonalne, ponieważ po drodze mamy miliony różnych oddziaływań na pacjenta. Co innego w przypadku leków, tutaj może wystąpić potencjalna kumulacja dawki i tzw. toksyczność przewlekła, dlatego badania nad ich bezpieczeństwem i skutecznością potrafią trwać całe lata.

Pojawia się również zarzut o skuteczność szczepionek przeciwko SARS-CoV-2. Tak, pytanie o okres protekcji poszczepiennej jest kluczowe, jednak gdyby okazało się, że poziom przeciwciał wytworzony w wyniku szczepień zanika zbyt szybko, to szczepionka nigdy nie przeszłaby weryfikacji międzynarodowych agencji lekowych. Poza tym, szczepionki oprócz odpowiedzi humoralnej, czyli zależnej od przeciwciał, indukują też najczęściej odpowiedź komórkową, która jest długotrwała, ale w warunkach ambulatoryjnych czy nawet laboratoryjnych daleko trudniej mierzalna. Nad tą kwestią, jak się domyślam, autorzy listu nawet się nie pochylili.

ZARZUT NR 5: "Pandemia 'świńskiej grypy' jest dobrym przykładem, że niedostatecznie zbadane szczepionki wywołują więcej szkód niż korzyści. Przypadki narkolepsji czy innych trwałych uszkodzeń były stosunkowo częste po podaniu niesprawdzonych szczepionek na świńską grypę, a rządy niektórych państw (np. Szwecji) do dzisiaj wypłacają odszkodowanie ich ofiarom"

ODPOWIEDŹ: - Nie mieliśmy do czynienia z niczym takim. Bardzo poważnym nadużyciem jest mówienie, że ten problem dotyczy szczepionek przeciwko "świńskiej grypie". Tego typu obserwacje poczyniono wyłącznie w przypadku jednej szczepionki (Pandemrix), a problematyczna kwestia dotyczyła de facto dwóch krajów - Szwecji i, w daleko mniejszym stopniu, Finlandii. Wielkoskalowe badania przeprowadzone pod hasłem "Somnia" w krajach takich jak Wielka Brytania, Holandia czy Tajwan nie wykazały związków przyczynowo-skutkowych między podaniem szczepionki a narkolepsją. Co więcej, na Tajwanie okazało się, że w przypadku zachorowań na "świńską grypę" narkolepsja zdarzała się częściej niż po szczepionce.

Co do kwestii wspomnianych odszkodowań dla zaszczepionych pacjentów, to tutaj autorzy listu również mijają się z prawdą. Badania nad skutecznością szczepionki w Szwecji i Finlandii wykazały, że część pacjentów, którym ją podano, była nosicielami konkretnego allelu genetycznego. W przypadku szczepionki - chociaż niemal na pewno to samo obserwowalibyśmy w przypadku kontaktu z "dzikim" wirusem grypy - ten allel przekierowywał odpowiedź immunologiczną na nie do końca prawidłowe tory. Mówiąc wprost: osoby, które miały stwierdzoną narkolepsję, wykazywały ku niej predyspozycje genetyczne. Potwierdzają to zresztą uznane w środowisku prace naukowe.

ZARZUT NR 6: "Nie są to tradycyjne szczepionki, ale substancje mogące w komórkach ludzkich prowadzić do modyfikacji ekspresji genów. (…) Nie wiemy bowiem do końca jakim procesom pod ich wpływem będzie podlegał wprowadzony RNA w naszych komórkach. (…) Zagrożeniem dla człowieka jest więc to, że osoby zaszczepione będą mniej odporne na inne choroby"

ODPOWIEDŹ: - Nie wiem, na jakiej podstawie autorzy listu snują swoje koncepcje, ponieważ szczepionki mRNA zostały wcześniej przetestowane i na myszach, i na świniach. Nigdzie nie stwierdzono sytuacji, które upoważniałyby stawianie takich zarzutów. Nie ma żadnych dowodów, żeby były jakiekolwiek negatywne interferencje szczepionek mRNA z aparatem translacyjnym wewnątrz komórek. Taka szczepionka - liposom, czyli kuleczka złożona z lipidów - która zawiera kawałek genu, wnika do wnętrza ludzkiej komórki i tam rzeczywiście na rybosomach ulega ekspresji, ale produkuje jedno konkretne białko, które jest "wyrzucane" na zewnątrz. To właśnie białko ma za zadanie stymulować nasz układ odpornościowy.

ZARZUT NR 7: "Szczepionki oparte o mRNA nie były wcześniej dopuszczane do obrotu na rynku, a więc ich długoletnie skutki uboczne nie są znane. Wyniki badań na ludziach czy zwierzętach są niejednoznaczne i nie dają podstaw potwierdzenia bezpieczeństwa stosowania szczepionek mRNA. To samo dotyczy szczepionek opartych o wektory wirusowe, np. AZD1222 firmy AstraZeneca"

ODPOWIEDŹ: - Znowu: jakie długotrwałe skutki uboczne szczepionek? Ci ludzie rzucają komunałami, nie podając żadnych konkretów. Dlaczego szczepionki mRNA nie zostały wprowadzone wcześniej? Powód jest banalny: kasa, kasa, kasa. Dla informacji naszych czytelników, szczepionka firmy Moderna zaczęła być opracowywana w 2003 roku w trakcie epidemii SARS. Epidemia SARS niejako samorzutnie się skończyła, więc finansowanie badań również się skończyło. Szczepionka dosłownie i w przenośni powędrowała do zamrażarki. Nadeszły czasy pandemii koronawirusa SARS-CoV-2, więc szczepionkę wyciągnięto z zamrażarki, odrobinę zmodyfikowano (dysponowano już przecież wynikami badań przedklinicznych) i w kwietniu można było rozpocząć badania kliniczne. Tyle. Z tego, co się orientuję, w ciągu prawie dziewięciu miesięcy od rozpoczęcia tych badań nikomu nie wyrosło białko kolca SARS-CoV-2 na czole ani nic podobnego. Tutaj jeszcze mamy do czynienia z tzw. wektorem niereplikującym. Ten adenowirus jest adenowirusem szympansim, a nie ludzkim, więc ma problem z replikacją w ludzkich komórkach. Ponadto adenowirusy zazwyczaj replikują w komórkach dróg oddechowych, a tutaj zostają podane domięśniowo. Można powiedzieć, że nie do końca ten target, ale może stymulować układ odpornościowy do produkcji stosownego białka.

***
Usnąłem linki do prac naukowych, bo nie wiem czy by tu przetrwały (można przez google znaleźć cały artykuł). Niestety, dla wielu ludzi słowa agentki ubezpieczeniowej Sochy i elektryka Zięby są równoważne, albo i ważniejsze od słów naukowców. Takich czasów dożyliśmy, że Seba, Karyna i Julka prowadzą własne "badania" naukowe na podstawie "danych" z facebooka, youtube i twittera.

No, Sanocki też by się nie dał zaszczepić. Teraz już nie będzie miał okazji. Dziambora też, ale ten miał szczęście.

Jak się dowiesz czym jest odporność stadna i dlaczego jest potrzebna tym, których szczepić nie można oraz tym, u których szczepionka nie wywoła odporności (żaden lek nie ma stuprocentowej skuteczności), to będziesz w domu. Na tym polega życie w społeczeństwie - trzeba się nagiąć do pewnych reguł, żeby nie szkodzić innym.

Bzdury o warunkowych dopuszczeniach itd. pomijam, bo jest wyjaśnione w artykule, których wkleiłem.

No tak, skoro ty nie miałeś objawów, to COVID nie istnieje (jak Ziemkiewicz, który raz wstał rano, był mróz, więc ogłosił, że ocieplenia klimatu nie ma ). A wiesz, że poza tobą jeszcze paru ludzi w tym kraju mieszka? Znałem dwie osoby, które zmarły na COVID.

I to, że ktoś zmarł niezdiagnozowany, nie oznacza, że nie zmarł na COVID. Mówił o tym swego czasu rzecznik wojewody wielkopolskiego - jeśli ktoś umiera przed zdiagnozowaniem, to już się nie bada czy zmarł na COVID, tylko wpisuje w przyczyny zgonu niewydolność oddechową.

I co chcesz zrobić z tymi ludźmi, którzy mają COVID i wymagają pobytu w szpitalu? Wyrzucić ze szpitala? A może negujesz, że powinni tam być? Bo nie rozumiem co próbujesz nam przekazać. To, że w czasie epidemii służba zdrowia się nie wyrabia? To rzecz oczywista i tak jest na całym świecie. I co w związku z tym? Nie leczyć tych z COVID, a może Sejm powinien uchwalić, że wirusy nie istnieją? Paplanina dla paplaniny. A ponoć to lewica jest obrażona na rzeczywistość...

500 osób, które przeżyło, a szczepionka jedynie przyspieszyła wystąpienie narkolepsji - bo mieli ją genetycznie "zakodowaną". U nas patrząc na liczbę ludności byłoby to ok. 1700-1800.

Z drugiej strony: 20 181 zmarłych zdiagnozowanych + nieznana liczba niezdiagnozowanych + kolejne ofiary, które będą (dziś: 92 zdiagnozowane). Do tego kolejne lockdowny kopiące gospodarkę i w ogóle życie społeczeństwa.

Dla mnie wybór jest prosty, dla ciebie może nie.

Tak, może wystąpić jeszcze po przechorowaniu przez 60-70% ludzi. Takie pomysły mieli w USA i Wielkiej Brytanii. Szybko z tego rezygnowali, kiedy dostali szacunki dotyczące ilości ofiar.

Jedyny kraj, który próbuje to wdrażać, to Szwecja. News z 20 listopada: Szwecja jest na pierwszym miejscu z liczbą ofiar śmiertelnych koronawirusa per capita. Tak, kraj z jedną z najlepszych służb zdrowia na świecie pod względem ilości ofiar wyprzedził Indie czy Brazylię.

I wczorajszy news:
Szwecja zmienia podejście. Smutny koniec eksperymentowania z pandemią koronawirusa

Gwałtowny wzrost liczby chorych, tysiące zmarłych więcej niż u sąsiadów, spadek PKB i wzrost bezrobocia, upadające hotele i restauracje - Szwedzi przyznają, że kontrowersyjną strategią nie udało się wypracować odporności zbiorowej ani uchronić gospodarki. Dlatego nowe obostrzenia nie będą już dobrowolne.

Po gwałtownym wzroście liczby nowych zakażeń SARS-CoV-2 i rekordowo wysokim odsetku zgonów w przeliczeniu na liczbę mieszkańców szwedzki rząd porzucił próbę zwalczenia pandemii wyłącznie dobrowolnymi środkami i doprowadzenia do spadku liczby zachorowań dzięki wypracowaniu odporności zbiorowej.

Nie byłem w USA i Wielkiej Brytanii, jak tam działa podobnie służba zdrowia jak u nas, to nie dziwię się, że jest wzrost śmiertelności. Niestety ludzie umierają na choroby, na które pewnie jeszcze rok temu mieliby szansę przeżyć. Wiem sam po sobie jaki miałem problem dostać się do lekarza rodzinnego, bo Covid i procedury.

Testy dowodzą czegoś innego. Natomiast nie wiadomo czy przechorowanie daje trwałą odporność, ale na pewno daje na co najmniej rok (a nie 4 miesiące) - pierwsi chorzy w większości są dalej odporni.

Ale, rozumiem, dlatego, że szczepionka nie da ochrony natychmiast, wcale się nie zaszczepisz. Rozumiem, że raka też nie będziesz leczyć, bo skutek nie jest natychmiastowy?

Snake
Piszesz oczywistą nieprawdę. U mnie są dwa miasteczka powiatowe, oba ze szpitalami, odległość niecałe 20 km. Jeden jest przerobiony na wyłącznie COVIDowy, drugi na wyłącznie bezCOVIDowy.

I o co ci chodzi - o to, żeby mieszać pacjentów z COVID i bez?

Jajakoja. nie czytam Lanceta. A ktoś  w ministerstwie bierze kasę aby mi strescić. Nie, nie mam informacji a dopstęp do medów spory i maturę z rozszerzonej biologii na 5. a i tak uważam że informacji jest za mało na temat samego wirusa.
Nie wierzę w ciemno politykom i koncernom

Nie wiem, ale jak dla mnie to na miano szczepionki nie zasługuje coś co daje odporność na pół roku. Skórka niewarta wyprawki.
Lepiej by się skupili na lekarstwie.

To ślepy jesteś. Nie neguję choroby, neguję przyjęte rozwiązanie.

Walnąłeś tu jakiś wywiad, mógłbym zrobić w kontrze to samo i to fachowców z wyższymi stopniami naukowymi, tylko to jest bezcelowe, bo jak ktoś sobie już zdanie wyrobił, to dyskusja z tym kimś jest stratą czasu.

Najlepsze, że nawet zakładając pół roku jakiejś odporności, to oznacza stan permanentnego szczepienia. Weźmy konieczność zaszczepienia minimum 25 milionów Polaków. Wiecie, że aby to zrobić w pół roku, to dziennie w całej Polsce trzeba by szczepić 140 tysięcy ludzi, a za 2 tygodnie druga dawka? To oznacza, że służba zdrowia nie będzie nic innego robić jak tylko szczepić. Po pół roku ci co się zaszczepili na początku muszą się szczepić ponownie i tak w kółko do końca świata!
Gdzie już mówią włodarze naszego kraju, że szczepionka nie zabezpiecza przed transmisją wirusa przez osobą zaszczepioną więc maseczki drogi narodzie też zostają do końca świata. Czujecie już debilizm tego wszystkiego?

Do tego weźcie sobie, że tymi szczepionkami z racji braku stosownych badań nie powinno i raczej nie będzie się szczepić:
- dzieci,
- kobiet w ciąży i matek karmiących,
- osób chorych na różne schorzenia.

Policzyłem sobie chwilowo z nudów co oznacza szczepienie 25 milionów Polaków w pół roku. To jest dziennie prawie 500 osób do zaszczepienia w każdym powiecie. Przyjmując, że zaszczepienie jednej osoby to optymistycznie pół godziny czasu (rejestracja, wywiad przed szczepieniem, szczepienie, obserwacja bezpośrednio po szczepieniu) w warunkach pełnych rygorów sanitarnych, bo jakże inaczej. To znaczy personel kombinezony, placówki zapewniające dystans pacjentom itd. Dniówka 8 godzin więc jedna placówka 16 zaszczepionych osób, to daje konieczność zorganizowania w każdym powiecie 27 takich placówek. O odpowiednim metrażu, wyposażeniu zwykłym medycznym jak też specjalistycznym czyli słynne lodówki. Personel minimum 3-4 osoby (rejestracja, lekarz, 1-2 pielęgniarki). 80 - 110 osób wyszkolonego personelu medycznego codziennie zajmujących się w każdym powiecie tylko i wyłącznie szczepieniem.  W skali kraju to 25-34 tysięcy lekarzy i pielęgniarek nie robiących nic innego poza szczepieniem. Codziennie...

Eee, to idźmy dalej Szczepionka na covida razem z aspiryną i apapem przy kasach w Biedrze. Razem z kodem doładowania jak w telefonii, którym to kodem doładujesz sobie zaświadczenie elektroniczne o zaszczepieniu.

Aj, bo to oczywistość i to już od pierwszych szczepionek

Aha, czyli znajdując jeden przypadek obalił tezę, że u WIĘKSZOŚCI odporność utrzymuje się co najmniej rok. A potem krzyczy, że robię z niego głupka... I jak teraz spytam czy rozumie słowo "większość", to znowu będzie krzyczał.

Co do tych bzdurnych wyliczeń czasowych, to jak chodziłem do szkoły, jedna pielęgniarka szczepiła całą klasę w ciągu dwudziestu minut.

I te paranoiczne (tu już abstrahuję od Snake) tezy o rzekomych krociach, jakie firmy farmaceutyczne zarobią na szczepionkach... Sądzę, że takiego złotego interesu, jak na chorobie, to firmy z branży medycznej długo mieć nie będą. Ale to nawet nie ma sensu tłumaczyć, bo odwrót od nauki w stronę paranoi, szamaństwa i zabobonu jest chyba nieodwracalny. Przynajmniej dopóki istnieje internet, z którego antynaukowcy czerpią paliwko.

Dajesz, tylko to mają być wirusolodzy, a nie politolodzy i filozofowie.

prof. Andrzej Horban: Koronawirus jest dużo bardziej stabilny od wirusa grypy. W przypadku szczepionki na COVID odporność raczej będzie się utrzymywała przez wiele lat.

Ale wiem, co tam taki profesor może wiedzieć, skoro Snake na forum i Józia z facebooka piszą inaczej.

Snake
No straszne. Masz rację - po co w ogóle się zajmować tym COVOID, niech sejm uchwali, że COVID nie istnieje i od razu będzie po epidemii. Co ci daje to ciągłe narzekactwo i czarnowidztwo bez żadnych pomysłów na zmianę sytuacji?

Już nie mówiąc, że wypisujesz koszmarne bzdury. "Co najmniej 180 szczepień" to dla ciebie jest "równo 180 szczepień" - nie, to oznacza, że większość zespołów będzie robić więcej i to znacznie szczepień. I w większości będą to robić za dodatkową kasą poza normalną pracą.

Jak zwykle czegoś nie wiesz. Owszem, przeciwciała z czasem zanikają. A zastanowiło cię dlaczego zatem tylko kilka osób przeszło ponowne zakażenie COVID? Bo przeciwciała to nie jedyna "broń" organizmu. Jest jeszcze pamięć immunologiczna - dzięki której organizm szybciej reaguje na wirusa i szybciej wznawia produkcję przeciwciał.

Bo ty widzisz tylko siebie. Jak to wyglądało:
Pielęgniarka robiła kwestionariusze.
Na ich podstawie lekarz szybko kwalifikował (lub nie) do szczepienia (u nas w ogóle się nie pojawiał, załatwiał to w przychodni).
Obserwacja po szczepieniu polega na tym, że ty sobie grzecznie siedzisz na krzesełku, a załoga obrabia kolejne osoby, a nie siedzi z tobą trzymając cię za rączkę.

Nawet wiecznie krytykujące rząd OKOpress oblicza szybkość szczepienia na 5 osób/godzinę. Moim zdaniem jak najbardziej możliwe jest 10 osób na godzinę.

Cóż, widocznie dodatkowa -godziwa - kasa nie jest dla twojej kuzynki. A sądzę, że inni będą zabiegać o to.

Podsumowując twoje wywody: szczepienie - zło, leczenie - zło, lockdown - zło. Sam nie wiesz czego chcesz, jak dziecko tupiesz nogą i krzyczysz: Tego wilusa ma nie być!

Teraz to już chyba sam nie wiesz o co ci chodzi. W każdym razie wystarczająco została obalona każda twoja antynaukowa teza. I te medyczne, i nawet te matematyczne obliczenia czasu szczepienia jednego człowieka.

Czyli poza atakami ad personam, nie masz już nic do powiedzenia.

A to ja jestem odpowiedzialny za epidemię, albo rząd? A tak, właściciele siłowni jęczą, bo mają personel niemal w stu procentach na śmieciówkach, więc nie dostali postojowego od rządu. I bardzo dobrze, że się cwaniactwo odbiło rykoszetem.

To już totalna kapitulacja - nie odniósł się do ani jednego argumentu, tylko drugi post bije pianę ad personam. Jednak "wiedza" z filmików z YouTube to trochę za mało, żeby dyskutować

Ale dlaczego mam za ciebie robotę odwalać? Interesuje cię to - szukaj. To ty uważasz, że cały świat cię oszukuje (poza Sochą i Ziębą), ja nie mam potrzeby wyszukiwania każdej dupereli. Dla innych - nie siebie - obnażyłem część twoich antynaukowych wymysłów, żeby widzieli z kim mają do czynienia. I wystarcza mi to.

Co do odporności, czyli pojęcia, którego nie rozumiesz, to nie wynika ona tylko z obecności przeciwciał, ale też pamięci immunologicznej. To jest właśnie przyczyna, dla której ponowne zachorowania na COVID są wybitnie rzadkie. Już to raz prostowałem, ale teraz widocznie będzie festiwal powtarzania twoich "argumentów".

Nie mam, bo nawet nie szukałem. Jak pisałem - nie będę szukał każdej dupereli, bo ty tak chcesz. Ja wierzę nauce, ty szamaństwu. I twoja wiara w antynaukowe wymysły została tu ukazana. To mi wystarcza, chyba każdy teraz pięc razy sie zastanowi zanim łyknie twoje antynaukowe kity. A takie dziecinne podpuszczanie zachowaj dla innych.

To im dosyp. Wina rządu, że nie na wszystko jest kasa A przecież mogliby każdemu dawać co miesiąc 10 000 zł, pracować by nie było trzeba i wszystkie żyliby jak lordy. Ino te pieruny z banku nie chcą piniundzów dodrukować. Zdawalo mi się, że obrażanie się na rzeczywistość to domena lewicy, ale widzę, że i skrajna prawica w tym aspekcie sroce spod ogona nie wypadła.

A tak, właściciele siłowni są sami sobie winni. Trzeba było uczciwie pracowników zatrudniać.

Czyli skoro ty i Snake szczepić się nie chcecie, to nikogo nie szczepić, żeby było równo. Chyba najbardziej absurdalny post, jaki tu przeczytałem - a konkurencja spora. Tylko znowu zaprzeczasz sam sobie, bo dopiero co się cieszyłeś:

Jak pisałem, nasi antyszczepionkowcy już sami nie wiedzą, czego chcą.

STOP! Pozwolę sobie zauważyć, że to co tutaj obserwujemy, coraz bardziej odbiega od oczekiwanych standardów. Ironia, sarkazm, uporczywe dyskredytowanie zdania rozmówcy, to nie są formy dyskusji, którą można uznać za kulturalną i na poziomie.

Jednocześnie zaznaczam, że jeśli ktoś zgłasza raporty, bo poczuł się urażony, a równocześnie zamiast czekać na reakcję ze strony moderacji dalej uczestniczy w słownej przepychance, to w pewien sposób sam podejmuje decyzję, że tej reakcji nie potrzebuje. Trudno jest bowiem usuwać, edytować i reagować, kiedy takich postów mamy już tuzin albo dwa. Z tego też powodu proszę niniejszą uwagę potraktować jak REAKCJĘ na zgłoszenie i wyraz naszej dezaprobaty dla WSZYSTKICH nieregulaminowych zachowań, które się tutaj pojawiły.

W tym miejscu proszę o wymianę zdań zgodną z regulaminem i przyjętymi zasadami. Sądzę, że każdy z Was doskonale wie, kiedy przekracza tę cienką granicę, za którą dyskusji już nie można nazwać kulturalną. 
Z pozdrowieniami, Olinka

1. Co do naukowych danych na temat interakcji szczepionek na Covid1-9 z różnymi możliwymi lekami, suplementami itp., to można ich nie szukać, bo takich nie ma. Producenci szczepionek przyznali, że nie przeprowadzili takich badań więc każdy cierpiący na jakieś schorzenie i przyjmujący jakieś leki, doraźnie lub stale przyjmuje szczepionkę na własne ryzoko. Bowiem producenci szczepionek sprzedają je tylko rządom i tylko z klauzulą zwalniającą producenta z odpowiedzialności za działania niepożądane.
2. Co do badań naukowych potwierdzających długotrwałą odporność po zaszczepieniu, to można ich nie szukać, bo takich nie ma. Co najwyżej są w dalszej fazie trwania na podstawie obserwacji osób, na których testowano do tej pory szczepionki.
3. Co do badań naukowych potwierdzających odporność po przebytym zakażeniu, to są naukowe badania potwierdzające, że przeciwciała utrzymują się w stabilnie dużej ilości przez okres ok. 3 miesięcy, a potem spadają praktycznie do zera w okolicy 7 miesięcy od zakażenia.
4. Co do różnicy między nauką, a szamaństwem, to zawiera się ono w słowie raczej. Takiego argumentu używa człowiek z tytułem profesora habilitowanego tj., że szczepionki raczej powinny chronić przez dłuższy czas.
5. Co do różnicy między nauką, a szamaństwem, to zawiera się ono w słowie ponoć. Takiego argumentu używa człowiek na stanowisku ministra mówiąc, że osoby zaszczepione będą raczej nadal podlegać obowiązkowi maseczkowemu, ponieważ fakt zaszczepienia ponoć nie zmniejsza możliwości transmisji wirusa na inne osoby.
6. Co do różnicy między nauką, a szamaństwem, to zawiera się ono w słowie jednak. Takiego słowa używają eksperci twierdzący kiedyś, że przejście choroby uniemożliwia możliwość ponownego zakażenia, a jednak okazało się to możliwe. Nie są to jednostkowe przypadki ale odnotowywane na całym świecie.
7. Co do lockdown'u jako słusznej kary boskiej na Januszy zatrudniających na umowy śmieciowe, a jakby zatrudniali na umowy o pracę, to ho, ho grad pieniędzy by na nich spadł i to z helikoptera, a pieniądze osobiście zrzucałaby była pani minister. Posłużę się dwoma przykładami.
a) przedsiębiorca prowadzący 1-osobową działalność gospodarczą, która zaczęła podlegać pod ograniczenia narzucone przez rząd. Krótko mówiąc rząd uniemożliwił mu uzyskiwanie jakichkolwiek przychodów. Otóż człowiek ten ma 12 tysięcy stałych kosztów w postaci najmu lokalu, rat za sprzęt do wykonywania pracy, rat za mieszkanie plus inne kredyty, opłat eksploatacyjnych za lokal, za mieszkanie plus żarcie itp. na podstawowym poziomie niezbędnym do przeżycia. To znaczy, że człowiek ten musi co miesiąc uzyskać przychód w wysokości 12 tysięcy złotych, aby wyjść na ZERO. Dopiero wszystko ponad 12 tysięcy miesięcznie jest jego ZYSKIEM, który może np. odłożyć na trudne czasy. Przychodzi lockdown i rząd mówi mu - nie możesz prowadzić działalności ale w zamian za to damy ci pomoc! A więc damy ci co miesiąc 2 tysiące złotych żebyć nie umarł z głodu i umorzymy ci 1500 składki ZUS. No, ale dalej brakuje mi 8500 - woła przedsiębiorca! No to już twój problem - odpowiada rząd. No to po miesiącu do przedsiębiorcy wpadają po kolei banki od rat za sprzęt do pracy, od rat za mieszkanie, wymawiają mu najęty lokal, gazownia odcina mu gaz potrzebny do podgrzania kotleta, a zakład energetyczny odcina mu prąd. Tak, wg rządu to jest jego problem, że rząd zakazał mu prowadzenia działalności.
b) dotyczy tego samego co wyżej tylko uwzględnia fakt zatrudniania np. kilku, kilkunastu pracowników. Otóż wbrew mylnym wyobrażeniom niektórych firmy nie zakłada i nie prowadzi się po to żeby zatrudniać pracowników. Każdy zatrudniony pracownik jest tylko jednym z narzędzi do funkcjonowania firmy, która istnieje po to żeby jej właściciel pomnażał swój majątek osobisty oraz pomnażał majątek firmy, który służy do jej rozwoju. Większa firma tak jak i mała 1-osobowa działalność gospodarcza ma swoje koszty stałe. Kredyty, podatki, w tym od nieruchomości, opłaty koncesyjne oraz również fundusz płac. Głównym celem tzw. pomocy dla firm w ramach tarcz było ograniczenie zwalniania pracowników w ramach cięcia kosztów. Jak ratuje firmę, której zakazano prowadzić działalność to, że rząd sfinansuje część wynagrodzenia dla pracowników? Przecież ta firma nie sprzedając swojego produktu nie ma pieniędzy na wszystkie inne koszty stałe? W krótkim czasie jeśli miała rezerwy, to je wyczerpuje, potem zaczyna się jej zadłużenie, które prowadzi do bankructwa. W wyniku którego, ponieważ nie dotrzymała warunków utrzymania zatrudnienia musi zwrócić pomoc rządową w postaci dofinansowania płac pracowników.
Żaden normalny przedsiębiorca duży czy mały nie chce rządowej pomocy. On chce jedynie żeby państwo nie wtrącało się w możliwość prowadzenia normalnej działalności firmy.
8. Co do wirusa Covid-19. Oficjalna śmiertelność na Covid-19 wynosi 0,019 przy uwzględnieniu rozpoznanych zakażeń i wszystkich zmarłych, czy zmarli w wyniku Covid-19 czy na coś innego ale przy okazji mieli też koronawirusa. W czasie obecnie prowadzonych terenowych badań przesiewowych zaczynają wychodzić ciekawe wyniki tj., że wśród losowo wybieranych ludzi ponad 20 % ma przeciwciała przeciw koronawirusowi, a więc byli zainfekowani. Jeżeli ten wynik jest miarodajny dla całej Polski, to oznacza, że w Polsce osób po zakażeniu Covid-19 jest ok. 7,5 miliona. Dla takiej populacji śmiertelność Covid-19 wynosi już 0,0028.
Jedną z przyczyn zgonów po zakażeniu Covid-19 jest tzw. burza cytokinowa czyli ponad normatywna reakcja obronna układu odpornościowego organizmu. Nie da się nie zauważyć, że nasze i inne społeczeństwa są od prawie roku zabijane przez ponad normatywną reakcję obronną całego systemu państwowego, który na dodatek często działa zupełnie po omacku i na oślep waląc w co popadnie.

Edit. Jeszcze a apropos śmiertelności. Oficjalnie w Polsce w ubiegłym sezonie było ponad 4,7 miliona przypadków grypy i grypopodobnych infekcji, które uśmierciły 65 osób. Tyle, że można bez trudu znaleźć zastrzeżenia co do polskiego systemu raportowania śmiertelności na grypę i to nie na stronach szamańskich. Otóż zastrzeżenia te zawierają się w tym, że analizując dane światowe i polskie wynika, że Polacy to naród wybitnie odporny na grypę. Tak sto razy bardziej odporny! Estymacje wyników europejskich na polskie prowadzi do wniosku, że realnie w ubiegłym sezonie było w Polsce 6500 ofiar grypy. W odniesieniu do śmiertelności, którą wskazywałem powyżej, to koronawirus ma dwa razy większą śmiertelność niż grypa wg tych wskazań. To znaczy, że w przypadku koronawirusa umiera 2,8 ludzi na 1000 zakażonych, a w przypadku grypy 1,37 człowieka na 1000 zakażonych.
W takim momencie przypominam sobie "wspomnienia młodej lekarki", która / który w dobrych czasach przed Covid-19 opisywał, że w Polsce nie wpisywało się w przyczynę śmierci grypy itp. Z najprostszego z możliwych powodów tj. papierologii, bo wg procedur śmierć z powodu choroby zakaźnej, a taką jest grypa, to więcej papierów do wypełnienia. Na szczęście jest coś takiego jak niewydolność naczyniowo - oddechowa...

W pełni się solidaryzuję. Nawet kibicuję, że ci co się zaszczepią zafundują swoją odwagą wszystkim nam odporność stadną. Ja przyziemnie zwykłem oczekiwać, że za udział w eksperymentach medycznych się płaci ale to tylko takie kapitalistyczne zboczenie.
Niestety nie wiem kto się solidaryzuje z 130 tysiącami pracowników branży gastronomicznej, którzy już poszli na bruk, a do końca roku ma się to zamknąć liczbą 200 tysięcy. Już upadło 7-8 tysięcy lokali gastronomicznych, do końca roku będzie to prawdopodobnie 15 tysięcy. No ale to Janusze gastronomii na pewno, sami sobie są winni, bo pracowników na śmieciówkach zatrudniali. Jest sprawiedliwość na tym świecie.