#NieJestemFeministką - Netkobiety.pl

Zakazy są mimo wszystko nie na miejscu - o ile to rzeczywiście był zakaz, a nie informacja, że jest awans na widoku, ale do jego zdobycia jest potrzebna dyspozycyjność w najbliższym czasie. "Grafik ciążowy" też trąci mocnym wtrącaniem się w cudze życie - wyobrażam sobie to jedynie przy entuzjastycznej zgodzie wszystkich zainteresowanych pracownic, którym byłoby z grubsza obojętne, rok w tę czy w tamtą. Rozumiem asekuracyjną postawę, jednak optymalne rozwiązanie byłoby trudne do wypracowania, ba, do wymyślenia. Jak przesiać oszustów - czy może raczej w tym przypadku: oszustki - by pracodawca się nie obawiał, że inwestuje w pracownika po nic i żeby inne kobiety nie były przy tym dyskryminowane? To trudne, bo jednocześnie trzeba mieć na uwadze pracodawcę i jego prawo do tego, by pracownicy zwyczajnie pracowali, jak i pracownice oraz ich prawo do prywatnego życia.

Za swoje pieniądze możesz zatrudnić 300 kobiet i mieć non stop 30 na zwolnieniu (ciąża to przecież choroba) lub macierzyńskim. Czyli za swoje pieniądze możesz opłacać 30 pracownic, które nie wykonują pracy oraz płacić 30 kolejnym, które ich pracę wykonują. Jak masz gest?
Tamten facet wykonał zapewne stosownych wyliczeń ile kobiet może być jednocześnie nieobecna ze względu na powyższe żeby go nie zrujnować. Opracował schemat, zapewne nie decydował "Hanka w tym roku ty, a ty Baśka w następnym", tylko dał paniom żeby sobie to ustaliły między sobą. Nie wiem czy panie wyrażały entuzjastyczną zgodę ale ponieważ pan jest ludzki, zatrudnia i płaci, to system wszedł w życie.

Nie przesadzaj. Fizyka, wf, matma, informatyka, rysunki techniczne, PO itd. Praktycznie nie ma tam kobiet. Może przedszkole czy żłobek to faktycznie. Ale jak dla mnie jest to związane z samym zainteresowaniem płci. I sam bym wolał, by w żłobku czy przedszkolu była kobieta zamiast mężczyzny.

Moim zdaniem to nie jest normalne. Nikt nikomu nie powinien ustawiać jak ma żyć, kiedy zajść w ciąże. Nie popieram przyjścia do pracy i zajścia po miesiącu lub trzech w ciążę, ale no wiesz kobieta może zajść w ciążę i nieważne czy akurat ma 18 czy 30 lat. Jakoś są też uczciwe kobiety, pracują wiele lat w jakiejś firmie, zachodzą w ciąże, potem wracają do tej firmy czy innej. Niektórzy jednak zauważają, że przecież zachodzenie przez kobiety w ciążę jest naturalne, bo gdyby patrzeć tylko na biznes, to najlepiej, żeby nigdy nie miała dziecka, bo może zachoruje i będzie musiała wziąć wolne. No, ale wielu pracodawców ma normalne podejście i rozumieją to, nie jest to dla nich problemem. O ile ta kobieta tego nie nadużywa, to może być dobrym pracownikiem. Takie podejście jak piszesz o tym przedsiębiorcy jest dla mnie dyskryminacją. To już wolałabym, żeby pracodawca nie zatrudniał kobiet, jeżeli uważa, że tak dla niego jest lepiej niż zatrudniał i wymyślał takie zasady.

Marioosh, w sytuacji o której piszesz dziewczyny mogły poczekać do awansu i wtedy za jakiś czas zajść w ciążę. Oczywiście nie zawsze trzeba być długo z dzieckiem w domu, więc mogłyby w miarę szybko wrócić jakby się udało. Przecież bycie matką nie wyklucza bycia dobrą pracownicą. Matki też osiągają sukcesy w pracy. Szef nie mógłby oczekiwać, że nigdy nie zajdą w ciążę. Niech spojrzy na to realnie, że to mało realne, by znajdował pracownicę, które w ciąże nie zajdą. Dlatego niech patrzy na ich pracę, a nie tylko na to, co on by chciał, by tak było.

Summerka, ja się wcale nie gniewam Natomiast, co do kobiety budowlańca, to nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, że mogłaby być to jakas pani inżynier, ale co do fizycznej roboty przy budowie budynku, takiej którą trzeba wykonać ludzkimi rękoma, przecież bardziej wydajny jest mężczyzna. Wyobraźcie sobie ekipę budowalną, tą fizyczną, złożoną z samych kobiet Nie wyobrażam sobie tego, a pragnę nadmienić, że mam na swoim koncie samodzielny remont mieszkania, typu malowanie i inne drobne prace Ale to nie to samo, co konkretna fizyczna harówa.

Są pewnie takie panie, może są to feministki twierdzące, że kobieta może pracować wszędzie. Owszem ale nie będą wykonywać tej samej pracy co mężczyźni. Owszem zawsze jest margines na jakieś jednostki - mutanty Poniżej fragment rozmowy z panią pracującą w kopalni:

Do roku 2008 był wynikający z konwencji międzynarodowych zakaz pracy dla kobiet pod ziemią. Potem Polska wypowiedziała tą konwencję i dopuszczono pracę kobiet pod ziemią, narzucając odpowiednie normy czasu przebywania pod ziemią. Stąd oprócz tego, że kobiety ogółem stanowiąc ok. 10 % pracowników kopalni w prawie 100 % "na górze" są pojedyncze sztuki pracujące pod ziemią. Wszystkie pracują w nadzorze i pod ziemię zjeżdżają kilka razy w miesiącu.

Summerko, no troszeczkę jesteś zagubiona
Wracając do tematu. Ja też nie jestem feministką. Bywam nią, i dotyczy to tylko równouprawnienia kobiet w obszarach zawodowych związanych ze sferą bardziej intelektualną niż fizyczną. Nie jestem absolutnie zwolennikiem równoobowiazków.
PS. Pomalowanie tapet, to naprawdę żadna sztuka

Nie chodziła na wódkę z zarządem czytaj nie umiała się sprzedać.

Czemu? Przecież to normalne. Nieważne jak jesteś zajebista tylko jak jesteś w stanie do tego przekonać innych.

Po czesci to jest jak pracujesz, a po czesci jak sie potrafisz sprzedac jako spec. Trzeba byc konkurencyjna, asertywna, pchajaca sie do przodu i twardo negocjujaca, jezeli chcesz efekty. Nikt ci nie da podwyzki, bo zrobilas przyzwoita robote, ale siedzisz cicho. Pracodawca nie daje podwyzek jak nauczyciel czerwone paski za oceny, ale tylko wtedy gdy go przekonasz, ze jestes warta wiecej kasy, bo inaczej odejdziesz do innej firmy i stworzysz dodatkowa konkurencje.

W niektórych środowiskach są takie obyczaje. Kiedyś feministki się wygadały jak się bawią na UW, a inne jak się bawią w mediach. Poniżej przeciętnej

Są firmy, w których  nie liczy  się kto ile jest wart, o ile mniej można komuś zapłacić za tę samą pracę. Wydajność się liczy, a już najmniej czy przejdziesz do innej firmy czy nie. Zgadzam się z tobą, że siedzieć cicho nie można i nikt nie da podwyżki za to, że siedzisz cicho, wręcz przeciwnie warto budować starannie własny PR. Czasem nie wygrasz jednak z tym, co się w firmie dzieje. Jeśli kobiety  nie są mile widziane w firmie, to zawsze będą  na drugim miejscu, niezależnie od tego jaki włożysz wkład w kreowanie własnego wizerunku.

Też tak uważam. Zazwyczaj jest tak, że doceniany pracownik, chwalony i motywowany pozytywnie ma więcej ochoty na staranie się. No i szacunek, gdy nie robi się z niego osoby, który nie ma prawa do życia prywatnego, tylko kogoś mogącego mieć swoje zdanie. Są pracowite osoby wśród obu płci.

Nawet gdyby taka dyskryminacja miała miejsce to firma płacąca kobietom, które robią to samo z taką samą wydajnością szybko upadłaby. Wygryzłaby je z rynku firma zatrudniająca same kobiety, którym też nikt nie zabrania prowadzić działalności gospodarczej. Mężczyźni szybko straciliby uprzywilejowaną pozycję. Na wolnym rynku, a taki panuje w większości branż taka dyskryminacja nie ma prawa się utrzymać. Szczególnie, że np.: w IT jest rynek pracownika. Brakuje ludzi do pracy. Firmy potrafią szukać wśród bezrobotnych czy chętnych na przekwalifikowanie i szkolić. Skoro dyskryminacja się utrzymuje to musi być dodatkowy czynnik np.: mniejsza wydajność, mniejsza dyspozycyjność albo... mniejsza skłonność do ryzyka i siła przebicia.

A co to jest kobieta lekarka, prawniczka? Co to jest lekarz, prawnik? Jak się robi takie analizy? Biorą pulę osób z wykształceniem prawniczym, zarobki męskie, żeńskie, średnia? Czy jakoś analizują szczegółowo:
- sędziowie,
- prokuratorzy,
- adwokaci,
- radcy prawni,
- notariusze(?)
- pracujący tylko w sektorze publicznym,
- pracujący tylko w sektorze prywatnym,
- pracujący tu i tu
Dla lekarzy to samo. Czasami to gadanie o dyskryminacji i nierównościach przypomina mi żart o dyskryminowaniu anestezjologów w zakładaniu prywatnych gabinetów.

Zgadza się. Raport wyjaśnia przyczyny mniejszych zarobków kobiet. "Mniejsza skłonność do podejmowania ryzyka i rzadsza postawa konkurencyjna, kobiety
szybciej niż mężczyźni zniechęcają się po porażce. Niższe oczekiwania płacowe kobiet".

Na  ogół kobiety nie walczą, ponieważ, nie dość, że dążą do stabilizacji i boją się ryzyka, to gratyfikacja finansowa nie jest dostateczną motywacją.

Oprócz tego kobiety dostosowują się do przyjętych norm społecznych, stąd różnice w ścieżkach zawodowych.niższe oczekiwania płacowe kobiet mogą być
przejawem utrwalonej i replikowanej normy społecznej w większym stopniu niż wrodzoną i permanentną „nieumiejętnością” proszenia o więcej".
Jak dla mnie najgorsze są te "normy społeczne" Powrócę do doświadczeń jednej z moich znajomych, która została strażaczką.  Jej dodatkowy zawód  trzymany jest w tajemnicy, bo co by inni powiedzieli, gdyby się dowiedzieli i w ogóle.

Snake, bazowałam  na Raporcie IBS. Jeśli chcesz się dowiedzieć co to za metody badań, to polecam do przeczytania cały raport. Ja mogę tylko powiedzieć, że opierała się, między innymi: "W pracy badawczej skupia się przede wszystkim na mechanizmach i procesach
społeczno-gospodarczych oraz skutkach polityki publicznej w danym obszarze. W analizie wykorzystuje nowoczesne narzędzia modelowe, statystyczne, ekonometryczne i informatyczne." Wysyłano, między innymi, CV.

Podałam  tylko wyniki z raportu. Brano tam pod uwagę płeć.

Co prawde nie jestem prawnikiem, ale mam prawnika w domu.

W kancelariach kobiety czesciej zajmują się prawem rodzinnym, notarialnym i prywatną sprzedażą nieruchomości niż prawem karnym, sporami sądowymi i nieruchomościami przemysłowymi/ gospodarczymi. Prawo rodzinne nie jest jakąś super platna fucha, nieruchomosci prywatne sa tak sobie opłacane, a notariat to grosze. Jednak kobiety, zaznacze ponownie, je WYBIERAJA, ponieważ sa to specjalizacje bliższe ich zainteresowaniom (prawo rodzinne), bądź tez względnie mało ryzykowne i nie wymagające dużych nakladow czasu. Sa tez one pod wiele mniejsza presja i na o wiele mniejszych targetach (pani z biura obok Misia ma target o jedna trzecia mniejszy, ale w pracy siedzi od 9-17, a nie jak on, czasem od 7.30- 20, plus latanie w weekend po klientach). Nikt tym paniom nie zabrania byc adwokatami w trwających latami, kosztownych, meczacych i wymagajacych zabójczej staminy sprawach spornych, ani pracować w prawie korporacyjnym.

Także, cos za cos.

To wszystko zależy od kraju i od kancelarii. Np w UK sprawy rozwodowe sa praktycznie płacone wg państwowych taryf, wiec prawdziwa kase dostaje sie tylko wtedy kiedy rozwodzisz poważnie bogatych ludzi, a nie przecietna pare z domkiem jednorodzinnym. Ale rozwodzenie poważnie bogatych ludzi, to masa presji, odpowiedzialności i użerania sie. Poza tym rzadko sie trafia.

Jezeli zas chodzi o godziny, to zależy. Jezeli jestes adwokatem, ktory jest na rozprawach, to faktycznie możesz byc w kilku miejscach w jednym dniu, ale jezeli zajmujesz sie wyłącznie umowami dotyczacami nieruchomosci, to poza wizytami do klientów by cos tam przegadać, siedzisz w biurze, odbierasz telefony, przyjmujesz ludzi i wysmarowujesz papierki We względnie normalnych godzinach biurowych. Co nie znaczy, ze nie bierzesz roboty do domu, szczególnie jezeli zajmujesz sie nieruchomościami na których odbywa sie dzialalnosc gospodarcza, bo tam umowy mogą byc mega skomplikowane.

Nie mam łba przepranego ideologią. Dostrzegam, że w niektórych sektorach kobiety zarabiają mniej. Najczęściej wynika to z ich niskiej samoświadomości. Słyszałeś o "lepkich podłogach" i "szklanych sufitach"? To czasem tak działa.

Nie twierdzę, że wszędzie tak jest.  Zostało to opisane wcześniej.

Beyondblackie, nikt im nie zabrania, ale wiedzą,ze gdyby im się coś takiego zamarzyło, to mają trudniejszą drogę. są takie kobiety, które mają predyspozycje do zawodów uznawanych za męskie, tak samo jak są mężczyźni, którzy chcieliby się zajmować pracami uznawanymi za babskie.
   Nie twierdzę, ze wszędzie tak jest i nie twierdzę, że wszyscy. Kiedy jeszcze studiowałam spotkałam studentkę medycyny, która marzyła o pracy chirurga. I jak myślisz dlaczego zrezygnowała z tej specjalności?

Jest dużo prawdy w tym co piszesz. Kobiety ulegają presji środowiska. Choćby nawet zwierzyła się mężowi czy przyjaciółce, to  na pewno by jej wszyscy odradzali i wskazywali same wady i dotąd wiercili dziurę w brzuchu aż by się poddała. A jakby przypadkiem nie chciała, to nastąpiłby atak przy każdym potknięciu: A widzisz, mówiłem, nie nadajesz się " itp.albo wzbudzanie poczucia winy: Siedzisz w tej pracy, a tu dzieci głodne itd. Dlatego wspomniałam, że kobiety mają gorzej i naprawdę muszą być bardzo silne. Zwróć uwagę,pod jaka presją  była Martyna podróżująca po całym świecie a jak ( nie wiem czy dobry przykład) Cejrowski.
Zwróć uwagę, jeśli mężczyzna zostałby na przykład szwaczem (nie szwaczką), byłoby na odwrót, wszyscy by go podziwiali:)

Snake, bo to normalna męska reakcja.

Summerka, jedyne co jestem wywnioskować z Twojej wypowiedzi, to potwierdzenie biologicznych i psychologicznych różnic pomiędzy płciami o których wcześniej pisałam. Facet który ma problem w pracy, nie zwierza się żonie, nie debatuje, nie słucha opinii postronnych ludzi- on DZIAŁA. Kobieta zaś potrzebuje społecznego oparcia i gruntuje swoje decyzje w opinii jej środowiska.

Współczuję doświadczeń. Natomiast nie wiem czemu przekładasz je na mnie? Lubię współpracować z kobietami, bo częściej mogę spokojnie ustalić stanowiska i drogi do kompromisu. Nie mówię komplementów kobietom ani biznesowo, ani towarzysko. Jedyną kobietą jaką znam jest moja małżonka. Reszta to ludzie, z których część jest odmiennej płci

Ależ nie. Może powinnam dodać emotkę;) Nie przekładam, tylko się śmieję:) Pracowałam  w środowisku sfeminizowanym i rzeczywiście jeśli trafił się mężczyzna, to od razu atmosfera się zmieniała. Nie prawił komplementów, wystarczyło,że można się było dogadać.

A co do kobiet, które wychodzą przed szereg, to pisałam  tak ogólnie, a nie w odniesieniu do twojej szacownej osoby:) Na szczęście to nie moje doświadczenia:)

Oczywiście, że działa.

Feministki popełniają podstawowy błąd: myślą, że faceci i babki są tacy sami. Kiedy prawda jest inna. Mężczyźni zdobywają agresją, kobiety zdobywają wpływem.

Nie każda może. Ale jak ta strategia nie działa, to są ciężkie armaty... normalnego zapierniczania, jak faceci.

Szakisz, to są oczywistości

Mnie wcale nie urąga zakręcenie tyłkiem w ładnej sukience, jak wiem, że tak urobię klienta (jestem tłumaczem). Podobnie jak nie dziwiłoby mnie, że facet jest mega uroczy jak chce dostać zlecenie. Inne strategie, ten sam cel.

A jak trafisz na osobnika o odmiennej orientacji?

Uważam, że to o czym piszecie nie pasuje do wielu ludzi. Piszecie, że mężczyźni nie lubią po pracy mówić o problemach, a moim zdaniem często jednak mówią i znam wielu takich. Mój facet na przykład często mówi i mimo bycia facetem potrzebuje tej rozmowy. Nie jest wyjątkiem, znam wielu takich, więc powiedziałabym, że ludziom się wydaje, że tak jest, a jednak to zależy od charakteru i płeć nie ma tutaj znaczenia.

Jeżeli chodzi o pracę i wykorzystywanie swojego wyglądu, to jak dla mnie zależy o co chodzi, bo jeżeli o ładny wygląd to ok, ale jeżeli o specjalne zakładanie dekoltów, by np dostać awans, to jestem przeciwna. Wolę pracować ciężko i tak też czasem się coś osiągnie niż korzystać tylko z urody. Na pewno w pracy wolę być traktowana jako po prostu sumienna osoba, a nie by potem uznali, że jedynym atutem jest wygląd.

No, ale NIKT kobietom nie zamyka drogi do niczego. Znam kobietę fizyka, znam kobietę która zajmuje się najpaskudniejszymi sprawami karnymi, znam kobietę architekta, znam kobietę księdza (w kościele anglikańskim) i nawet geodetę. Więc jak masz predyspozycje, to nie ma żadnych przeszkód.

Przestańmy jednak oczekiwać, że każdy zawód będzie 50/50, bo to absurdalne.