Kościół Katolicki - co byśmy w nim zmienili? - Netkobiety.pl

Zgadzam się z tym co napisał Metyl ale ja uważam że powinna skasowana być spowiedź, bo kto zagląda do zakamarków naszej duszy , taki sam człowiek jak my albo bardziej grzeszny, dlaczego Bóg musi mieć pośrednika w osobie księdza ? tak samo grzesznego człowieka a jeszcze gorzej bo on jest w pełni świadomy swoich grzechów, jednocześnie zniknęłyby te sławne kartki do spowiedzi, masakra.
Zlikwidowałabym również kartoteki wiernych, w głowie nie mieści się że księża prowadzą kartoteki i przychodząc po Kolendzie odnotowują kto ich przyjął lub nie i inne notatki .
W kościele zlikwidowałabym to bogactwo i przepych a sam kościół wygląda jak teatr w którym sztuki są wystawiane inaczej msze. Bywają jeszcze małe skromne kościółki  ale to unikaty.

Około 2 miliardy złotych rocznie, jest przeznaczanych z budżetu państwa na związki wyznaniowe. Ile z tegi dostaje kk? Trudno powiedzieć, ale przecież inne związki wyznaniowe nie są zbyt liczebne więc lwia cześć przypada na kk.

To jest nic wobec 16 mld z funduszu drogowego, ktore zaginely, wobec 8 mld z rezerwy demograficznej, wobec 100 mld z OFE, wobec 30-60mld rocznie przeznaczanych niewiadomo na co, rozne fundusze, spolki, organizacje, itp. Pisalem o tym w dziale religia ze obciazenie budzetu przez KK wobec calosci, ktora jest marnowana, jest praktycznie, z punktu widzenia ekonomicznego, bez znaczenia.

Natomiast jesli chodzi o zmiany w KK to troche smieszne jest dyskutowanie o tym co bysmy zmienili np. w Janku, bez udzialu samego zainteresowanego w tym, bez bycia jego kolega, przyjacielem bo wtedy taka "dyskusja" moze byc wyrazem zwyklej zawisci czy zazdrosci. Zwlaszcza jesli ktos dyskutujacy nie ma za wiele wspolnego z KK albo lokuje tam powody swojego myslenia, postepowania, jak dziecko umiejscowiajace powody swojego postepowania w tym ze rodzicie mu czegos nie dali. W takim ujeciu troche to dziecinne niestety.

Przeanalizowalem tezy Metyla i jest tam niestety wiele niescislosci. Np.

p. 1. z tego co wiem w KK jest wielu specjalistow, potem wiele osob (ksiezy) powiela pewne informacje podobnie jak np. nauczyciele w szkole danego przedmiotu (niekoniecznie posiadajacy odpowiednia wiedze) a bycie ksiezem predysponuje, obliguje do bycia takim "nauczycielem" w sprawach spolecznych

p.2. taki postulat jest niezgodny z teza ze zycie jest caloscia, od wielu lat postuluje sie o oddzielenie wiary od panstwa, z tym ze osoba wierzaca nie moze tego oddzielic, inaczej to hipokryzja, wg. mnie porponuje sie tu hipokryzje, bo jesli elementem tej "polityki" sa sprawy zmiany spoleczne dotyczace aspektow wiary, powiedzmy to zainteresowanego KK czy czesci spoleczenstwa, to czemu KK ma byc tym niezainteresowany i nie reagowac? Wlasciwie to nie powinno w zaden sposob dotykac osob nie majacych nic wspolnego z KK, poniewaz takie dyskusje czy "nauki z ambony" odbywaja sie w KK, natomiast wiele zlego pijaru moga i robia niektorzy biskupi, ktorzy niekoniecznie reprezentuja soba to co powinien reprezentowac KK (podobne mechanizmy sa w kazdej organizacji, nie mowiac o tym co sie dzieje w polskim rzadzie bo to juz przeraza)

p.3. kwestia systemu, spokojnie mozna zrobic referendum, wiec czemu sie nie robi? Za to odpowiada sejm, rzad, prezydent, to do nich nalezy wnosic o zmiany ew. o zapytanie sie o to spoleczenstwa

p.4. dochody moga byc opodatkowane, kwestia ta jednak w wiekszym stopniu obecnie dotyczy obcych firm, marketow, innych zwolnien podatkowych, wyprowadzania pieniedzy z polski przez rozne spolki, banki czemu np. przeciwstawila sie Islandia

p.5. jest to zakazazne w PS, natomiast sa to kwestie inne, jesli prawnie to jak prawnie? prawem swieckim czy koscielnym? nie ma takich zapisow i formalnie "daje sie co laska", reszta to system i ludzie, sam obecny zwierzchnik KK zwracal uwage na te nieprawidlowosci

Ogolnie podane powyzej problemy nalezalo by rozpatrywac w skali. Jesli np. powodem powyzszego jest wplyw na nasz budzet czy sytuacje ekonomiczna to nalezy sie zastanowic co na to wplywa a wtedy okazuje sie ze problem finansowania i opodatkowania KK jest marginalny. Dlaczego wiec nie zajmujemy sie tym problemem w tej czesci ktora jest istotna czyli wielotlenie zwolnienia podatkowe obcych firm, drenaz naszego systemu podatkowe, wszechobecna korupcja ktorej skutkiem sa upadki firm podczas realizacji zamowien publicznych, itp. To sa prawdziwe przyczyny obecnej sytuacji obywatela. Tym nalezy sie w pierwszej kolejnosci zajmowac jesli chce sie system uzdrowic.

Nie wiadomo czy chodzi o to co dostają do rączki, czy łącznie ze wszystkimi świadczeniami, które napewno mają bo nabywają prawo do emerytury. Mają więc opłacone składki emerytalne, zdrowotne... A po co ja się pytam? Skoro w bibliji jak byk napisane jest że "on wybacza wszystkie winy twoje, leczy wszystkie choroby twoje"  i. "...bom ja ten, który Cię leczę". W dwóch miejscach są cwaniaki ubezpieczeni. Ciekawe gdzie krótsze kolejki do specjalisty hehe

Moja żona pracuje w szkole. Ksiądz uczący religii robi to na normalną umowę tak jak każdy inny nauczyciel i od niej są odprowadzane wszystkie składki i przysługują mu wszystkie świadczenia jak innym nauczycielom. Znajomy ksiądz mówił też, że w szkole pracuje właśnie dlatego, żeby mieć potem emeryturę, bo na emeryturze księża już tak różowo nie mają. Szczególnie Ci którzy całe życie byli w malutkich parafiach na wioskach klepią biedę.

Ksiądz, który idzie na emeryturę ma prawo jeśli chce zamieszkać w Domu Księdza Seniora. Ma tam do dyspozycji osobny pokój często z łazienką, jest obsługiwany, gotują mu, piorą, sprzątają, opiekują się jeśli sam nie może zadbać koło siebie, nie interesują go rachunki, opłaty. Co mu jeszcze potrzeba więcej? To nie jest bieda.

Zgadzam się z powyższymi, dodam jeszcze od siebie (o ile ktoś już tego nie napisał), ksiądz powinien mieć prawo do założenia własnej rodziny, żona/dziecko. Może byłoby o połowę mniej zboczeńców składających ręce.

Widzisz, pisalem o tym w temacie:

http://www.netkobiety.pl/t85324.html

...jeszcze wieksza czesc deklaruje jawnie to podczas ostatniego spisu - 33 miliony 729 tysięcy to finansowanie KK poza wysilkiem i zainteresowaniem obywatela (podobnie jak NFZ, sluzby, wojsko) jest jak najbardziej naturalne i wygodne. Jesli sie z tym nie zgadzasz to mniej pretensje do tych 33,7 mln, ktorzy cos zadeklarowali a nie robili tego pod przymusem. Tak samo jak jest jeden system emerytalny obejmujacy wiekszosc, czy sluzba zdrowia to zajmuje sie tym panstwo w imieniu obywatela...

Wg. powyzszego to sami obywatele Polski w znacznej wiekszosc cos zadeklarowali. Wg. mnie mozesz miec wiec pretensje do swojego sasiada, sasiadki, rodzicow, itp. I tak jak tam pisze problem kwestie mozna rozwiazac przez referendum albo swoich przedstawiecieli w rzadzie czy sejmie. A skoro to sie nie dzieje to znaczy ze wiekszosci to pasuje.

Tak to juz jest.

He, he - ludzie to robią dobrowolnie

A tępisz? Bo ja jakoś wielkiego problemu w tym nie widze ale np. w tym, że kolega musiał zamknąć firmę przez te większe wałki to już widzę. Mylę się, czy to może Ty nie dostrzegasz istotniejszego problemu?

Nie wiem czy smiac sie czy płakać z takiej argumentacji?!!!! Majac te przyslowiowe 1000000zl spokojnie moge Ci co miesiac przelewac 100zl. Ale nie jestem panstwem a poza tym po co mialbym to robic? Widzisz komus przyganiasz a sam bys chcial. Co za niepojeta wrecz hipokryzja

Myślę, że powinieneś to sprecyzować ponieważ to co uważasz za głupotę może być mądre i logiczne albo odwrotnie.

To, że wierzący kieruje się swoimi zasadami w każdej sferze swojego życia. W domu, w pracy, na ulicy a nie tylko w Kosciele. To chyba jest oczywiste?

Tego zupelnie nie rozumiem?! Skoro, jak sie domyslam, do Kosciola nie chodzisz, to co Cie obchodzi co tam mówią? Bo wiesz, jeszcze dojdzie do tego, że jak na zebraniach koła wędkarskiego będą mówić o np. premierze to dla Ciebie będzie to powodem do niefinansowania tego koła, w końcu mają w 100% czasu mówić o rybach!!!! Spotkania sa jednak dla ludzi i ludzie mowia o tym co ich nurtuje. Chlopie ogarnij się!!!! Inaczej bedzie totalna kontrola i totalitaryzm.

Ogolnie mam wrażenie, że wszystko co zarzucasz, sam byś wprowadził tylko jakby z drugiej strony. Powineneś wiedzieć, że są to efekty totalitaryzmu, i jak ktoś narzuca komuś jak ma żyć. Z tego co wiem w Polsce jeszcze tak nie jest (każdy np. może wybrać w TV czy radio sposrod wielu kanałow- co za szczęście ale jak komuś to nie pasuje to może się stad wyprowadzić ... do lepszego świata. Mam tez jakies nieodparte wrazenie ze zepsulo Ci sie radio i mozesz odbierac tylko jeden kanal. Co za porazka. Dobrze ze nie chodzi o TV bo tam tez jest cos takiego jak kanal Trwam oraz inne kanaly. Wybor wiec jest. A moze chodzi o to zeby wyboru nie bylo?

Aha, poscinales tagi w odpowiedzi. Bardzo zle sie to edytuje. Troche sie bardziej moze przyłóż nastepnym razem, ok?

Maniek i inni obrońcy KK w Polsce, wydaje mi się marnym argumentem, że jak większość ludzi coś lubi robić, to reszta musi im tę przyjemność fundować. Większość kobiet lubi chodzić do kosmetyczki- czy z tego tytułu wszyscy powinni płacić nadwyżkę w podatku, by z budżetu państwa dofinansowywać zakłady kosmetyczne?

Religia to nie karetka pogotowia co cię zawiezie do szpitala, to nie jest system sądowniczy czy policja, którzy pilnują twoich dóbr i bezpieczeństwa. Religia to prywatny system przekonań duchowych, który nie jest niezbędny do funkcjonowania państwa. Wierzysz w coś, lubisz chodzić do jakiegoś kościoła, to dlaczego sam, z własnej nieprzymuszonej woli nie płacisz na ten kościół? Dlaczego wszyscy, nawet kompletni ateiści, mają się do twojego hobby dokładać?

Chodzi o to, że jeżeli państwo ma wpisane w konstytucję neutralność światopoglądową, to trudno to połączyć, w logiczny i bezkonfliktowy sposób, z dotowaniem religii (jakiejkolwiek) z budżetu. No bo jak dotujuemy, to w równy sposób powinniśmy dotować WSZYSTKIE wyznania, czy to katolickie czy prawosławne czy kalwińskie czy buddyzm czy kościół szatana- wtedy byłoby to sprawiedliwe i uwzględniające potrzeby duchowe WSZYSTKICH obywateli. Wyobraź sobie jaki raban by był, gdyby się okazało, że dotacje rządowe idą np na buddyjską świątynię albo na ołtarz Swiatowida, jak by lobby katolickie się oburzyło, że się wspiera zło w narodzie!

Latwiej jest wobec tego zrezygnować z przeznaczania części budżetu na JAKIEKOLWIEK religie i pozwolić obywatelom dobrowolnie wspomagać te instytucje, czy to w formie opodatkowania przez kurię (takiego powiedzmy rocznego czy miesięcznego czesnego) czy też datków. Wtedy państwo nie jest powiązane finansowo z żadną religią (a wobec tego od niej niezależne) i znika to polskie kuriozum religii w polityce.

JA wiem, nie mam dzieci, daleko mi do tego i pewnie się gawno znam na wychowaniu ale jednak WYDAJE MI SIĘ, że jednak mimo wszystko możliwym jest wychowanie i ochrona nawet tego nie wiem 12-15 latka ( bo tacy chyba byli najmłodsi co brali ten syf ) i uświadomienie go, że tego brać nie należy. Pomimo całego dojrzewania, dorastania, parcia grupy, chęci integracji i nie odstawania etc etc.

Więc już tak delikatnie offując ale jak np: słyszę o jakimś przypadku typu ( jeżeli coś pomieszałem to proszę mnie poprawić ) koleś biorący dopalacze czy zielsko w momencie gdy goni / legitymuje go policja pożera plastikowy woreczek z tymi właśnie specyfikami a potem się dusi i umiera, no to cóż. Głupich nie sieją ...

Reszta rzeczy do których się odniosłaś jest wyjaśniona w poście wyżej do mańka.

Być może. Nie zmienia to jednak faktów że tego typu idiotów nie jest mi wcale żal.

Czytam Was od założenia wątku i ważę własne postulaty.
Chciałabym, żeby kościół odzwierciedlał wiarę. Utrzymywał się z wiernych i służył wiernym. Żeby nauczał tego, co Chrystus i jak Chrystus był wierny, konsekwentny i oddany. Chciałabym, żeby oddał co cesarskie cesarzowi i pokłonił się temu, co boskie. Reszta sama się wyklaruje.

Opłaty za sakramenty są niezgodne z treścią PS. Natomiast kwestia niemieszania sie do zycia spolecznego jest zafalszowana poniewaz kazdy ma prawo wyrazac opinie na ten temat oraz kierowac sie swoja wiara w postepowaniu w przestrzeni spolecznej np. w zyciu osobistym, w pracy, w wyborach, na ulicy. Reszta to kwestia bardzo szerokiej dyskusji, ktora nie ma sensu o tyle, ze nie my o tych kwestiach decydujemy.

Nie rozumiemy się. Jeżeli ktoś CHCE to niech tam da księdzu do łapy, niech wyłoży xxx zł na oficjalne konto bankowe danej parafii, niech mu nawet kupi nowy dach, zapas węgla czy skrzynkę wódki. Ale niech to będzie dobrowolne i transparentne a nie 'obowiązkowe' lub 'co łaska ale biorę 500 zł'.

Ode mnie ksiądz za takie coś (zakładając że bym potrzebował takiego sakramentu) nie dostanie złamanego grosza. Bo ja szanuję swoje pieniądze i nie będę finansował czegoś czego po pierwsze nie popieram, po drugie nie popieram a po trzecie - nie będę dawał pieniędzy na coś lub na kogoś nie wiedząc co się z tą kasą dzieje.

A jak kościołowi/księdzu/parafii brakuje to proszę się zgłosić do swojego przełożonego, oni raczej na biedę nie narzekają. Dlatego między innymi jestem za rozłączeniem państwa od Kościoła, także pod względem finansowym.

A dlaczego ludzie idą na kościelny? By mieć święty spokój i żeby dostać więcej grantów od rodziny na weselu bo są bardziej hojni (usłyszane w realu). Ot i polskie kombinatorstwo i pseudowiara.

Do szczęśliwego życia nie jest mi potrzeby żaden Kościół. Tym bardziej taki który robi takie wałki na oczach ludzi.

Jezeli nie jesteś wierzący czy nie jesteś po prostu katolikiem to faktycznie nie są potrzebne Ci sakramenty bo po co skoro ich nie uznajesz. W kwestii pieniędzy na pewno w luterańskim kościele jest lepiej i może po prostu zraziłeś sie do KK a nie do całego chrześcijaństwa. Nie odrzucaj Boga tylko dlatego ze zawiedli Cie ludzie

uważasz, że jeżeli w małej wiosce ksiądz ma w roku dwa śluby, z pięć chrztów i z 15 pogrzebów  to zbije na tym wielką fortunę?? "opłaty" za sakramenty mają na celu utrzymanie Kościoła. na pewno są "księża", ktorzy mają inne priorytety, ale niestety wszędzie zdarzają się wybryki

Oczywiście ze nie powinny być zadne opłaty za sakramenty przede wszystkim za chrzest ale ślub to rozumiem ze organista ma kasę za to czy kwiaty i wystrój kościoła juz nie popadajmy w skrajność. Kiedys miałam takie samo podejscie jak Ty Metyl ale w luterańskim kościele gdy nie ma oplat takich jak w katolickim i jest wszystko jawne i naprawde uczciwe o wiele chętniej jestem w stanie dać na Kosciol który sama tworze.

Może szukasz nie tam gdzie trzeba. W luterańskim kościele masz stale opłaty które deklarujesz ze będziesz płacić my kościół funkcjonowal ale jesli jesteś uczniem czy masz trudna sytuacje to możesz być zwolniony z opłaty. Poza tym jak nie wplacisz to Cie nikt nie wyrzuci ze wspólnoty tylko nie możesz zasiadc w radzie później. Mniejsza z tym. Nie ma co walczyć z KK na sile
może znajdź cos dla siebie po prostu

Kurde właśnie pomyślałam po napisaniu ze tylko Cie przestraszę jak jehowi. Nie nie w żadnym wypadku Cie nie chce przekonywać ani tym bardziej przypominać świadków jehowy tylko strasznie mi przypomniales siebie jakiś czas temu

tak i luterański kosciol potrafi być zadbany wszystko jest robione przez wiernych i powiem szczerze ze o wiele chętniej ludzie się zrzucają dobrowolnie na kosciol ewangelicko-augsburski niż w katolickim.

Księża wiodą dość lekki żywot.
Wiadomo książki, dobre wino czasem wystawiają jakąś sztukę w kościele.
Rozmowy z parafianami zbiory owoców z sadu przy parafii.

Ja zaaplikowałbym im 3 godziny pracy za darmo dziennie np przy szpitalach skoro i tak państwo płaci za ich wikt.
W miarę możliwości reszta mogłaby pracować przy sprzątaniu ulic albo przy pracach pogrzebowych.
To się nazywa tanie państwo.
Można ? Można.

NIE zgadzam się z  Autorem wątku, zwłaszcza, kiedy głosi postulaty głębokiej ingerencji w nauczanie Kościoła i praktykę duszpasterską. Hm... sama kiedyś miałam podobne odczucia, rozumiem już, że moje myślenie opierało się na błędnych przesłankach.  Dziś zdecydowanie twierdzę, że nie powinniśmy "zmieniać" katolicyzmu, "reformować" go... (Nota bene: zmiany, reformy już mają miejsce i niestety idą często w bardzo złym kierunku. Niektóre pomysły wyrażone tu, na forum wydają się iść tą samą, niedobrą drogą.)

Proponujecie, ni mniej, ni więcej, ale tylko to, by Kościół Rzymskokatolicki zatracił swoją tożsamość i stał się kolejną protestancką "sektą"... Jeśli nauczanie, dogmaty Kościoła Katolickiego uważacie za błędne - wystarczy odejść.... Mówiąc w dużym skrócie.

Szczególnie w wypowiedzi Autora wątku przeraziło mnie następujące "żądanie":

"- koniec z wypowiadaniem się księży na tematy o których nie mają zielonego pojęcia typu: in vitro, medycyna, antykoncepcja, polityka, życie erotyczno-seksualne, związki międzyludzkie etc"

Dlaczego tak bardzo mną to wstrząsnęło? Otóż Autor ni mniej, ni więcej chce zmusić Kościół do milczenia w sprawach natury moralnej. Dlaczego Autor uważa, że księża nie mają zielonego pojęcia na ww. tematy? (Podam obrazowy i bardzo konkretny przykład - czy trzeba być złodziejem, albo okradzionym by móc rzetelnie rozpoznać, że w kradzieży jest zło? I mówiąc jeszcze brutalniej: czy muszę być gwałcicielem, lub ofiarą gwałtu, by móc oceniać go jako zło? itd..) Wreszcie - czy teologia nie zajmuje się od wieków także wieloma dziedzinami ludzkiego życia, włącznie z seksualnością (a więc dzisiaj problemami są in vitro, antykoncepcja itd) , relacjami międzyludzkim (a więc i np. polityka, która jest w istocie jednym z najwyższych przejawów organizacji życia społecznego)? Czy sam Chrystus Pan nie wypowiadał się w podobnych sprawach? Czy Autor podważa w tym miejscu także stanowiska zajmowane przez Apostołów, świętego Pawła, Ojców Kościoła i kwestionuje ich prawo do interpretowania zjawisk egzystencjalnych i dylematów, które nękały ludzi ich epok?

ja bym chciała, żeby KK skończył z tą hipokryzja.